έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό MakisM1 » 05 Σεπ 2010, 12:20

Off topic:
Εχουμε σαλταρει, η μου φαινεται; :wtf:

Στα αποθετηρια που χρησιμοποιω, (τα βασικα) υπαρχουν πανω απο 30000 πακετα. Λιγο-πολυ, τοσα θα ειναι και στην 10.10.

Θα εχει και το Fluendo προς πωληση... :?: Για να καλυψει αυτους που εχουν προβληματα copyright (που εμεις προς το παρον δεν εχουμε... :shh:

Και λεμε να εγκαταλειψουμε το ubuntu και αλλα... πηδηματα. Ρε παιδια, πηρε στη M$ 25 χρονια για να φτιαξει το Genuine Windows Software Tool και εμεις προεξοφλουμε σε μια νυχτα οτι εγινε η Canonical Μ$ :?:

Απ'οσο καταλαβαινω, απλα η Fluendo πληρωνει το δικαιωμα να χρησιμοποιει τον πατενταρισμενο αλγοριθμο αποκρυπτογραφησης και το μεταπωλει λιανικα σε αυτους που το εχουν αναγκη. Δεν εγινε κανενας σεισμος 7 Ριχτερ...

Τωρα, αν θα εμφανιστουν και αλλα προγραμματα προς πωληση... Πιθανοτατα ναι! Και δεν μου εβαλε κανεις το πιστολι στο κεφαλι να τα αγορασω!

Μεταξυ μας, ορισμενα επαγγελματικα προγραμματα, καλο θα ηταν να κανουν την εμφανιση τους στο Linux (Photoshop, Premiere και ισως καποια γραφιστικα). Ετσι για να σφιξουν οι κ@λοι στην M$, γιατι πιστευω οτι υπαρχουν πολλοι επαγγελματιες που θα ερθουν στο linux για τη σταθεροτητα, την ταχυτητα και τα.... αλλα προγραμματα που ειναι δωρεαν.

Γνωμη μου...

Φιλικα

ΜακηςΜ
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: Ubuntu 22.04.2 (English) σε HP Pavillion TG01 | Eγκατασταση αναβαθμισμενη απο 20.04
Προδιαγραφές ⇛ Intel i5-1040F @ 2.9 GHz Comet Lake│ RAM 16GB │Καρτα γραφικων: nVidia GTX 1650 Μητρικη: HP 8767
WiFi: rtw_8821ce │ Bluetooth: Not used │ Κάρτα Ήχου: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS│ Αναλυση Οθονης: 3840Χ2160 │ Webcam Logitech C210 USB
Οδηγος για νεοεισερχομενους: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=279
Άβαταρ μέλους
MakisM1
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2804
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2009, 11:29
Τοποθεσία: Houston, TX
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 05 Σεπ 2010, 12:56

δεν νομίζω ότι γίνεται ubuntu app store για μία εφαρμογή μόνο, το fluendo αυτό θα ήταν αστείο. Ανοίγει η πόρτα για την εισβολή των κλειστών εφαρμογών..
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό MakisM1 » 05 Σεπ 2010, 13:10

Γιατι, υπηρχε τοιχος και κλειστη πορτα προηγουμενως; Και τωρα ανοιξε;

Η οποιαδηποτε εταιρεια (Nero, Adobe κλπ) μπορουσε, αν ηθελε, να σου πουλησει μια εφαρμογη linux και καποιες το κανουν.

Αγορασες κατι;

Θες να βαλεις κλειστο λογισμικο στον Η/Υ?

Εγω οχι... αλλα μεθαυριο μπορει να αλλαξει η επαγγελματικη μου συγκυρια και να θελω να το κανω.

Μπορει, κατω απο την επιδραση του δωρεαν ανταγωνισμου απο τα ΕΛ/ΑΚ οι τιμες τους να ειναι πιο χαμηλες απο τα Windows. Που ξερεις;

Να σου δωσω ενα παραδειγμα. Εχω ενα προγραμμα για XP που λεγεται ReadIris. Ηρθε πακετο με το network printer. Σκαναρει, κανει διορθωσεις, ocr και αποθηκευση σε ο,τι format θελω.

Μπορω να κανω, (σχεδον) τα ιδια με το gscan2pdf αλλα το ocr ειναι προβλημα. Για ενα 10ρικο θα το αγοραζα για linux. Για ενα 100αρικο δεν... Μεθαυριο, μπορει να το ριξω σε επαγγελματικες μεταφρασεις engineering consulting για να βγαλω το ψωμι μου... Με το gocr μαλλον θα πεινασω... Καταλαβες?

Υπαρχουν μυρια οσα προγραμματα, τα οποια πιθανον να μεταναστευσουν στο linux και θα ειναι προς οφελος.

Φιλικα

ΜακηςΜ
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: Ubuntu 22.04.2 (English) σε HP Pavillion TG01 | Eγκατασταση αναβαθμισμενη απο 20.04
Προδιαγραφές ⇛ Intel i5-1040F @ 2.9 GHz Comet Lake│ RAM 16GB │Καρτα γραφικων: nVidia GTX 1650 Μητρικη: HP 8767
WiFi: rtw_8821ce │ Bluetooth: Not used │ Κάρτα Ήχου: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS│ Αναλυση Οθονης: 3840Χ2160 │ Webcam Logitech C210 USB
Οδηγος για νεοεισερχομενους: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=279
Άβαταρ μέλους
MakisM1
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2804
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2009, 11:29
Τοποθεσία: Houston, TX
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 05 Σεπ 2010, 14:12

MakisM1 έγραψε:Γιατι, υπηρχε τοιχος και κλειστη πορτα προηγουμενως; Και τωρα ανοιξε;

Η οποιαδηποτε εταιρεια (Nero, Adobe κλπ) μπορουσε, αν ηθελε, να σου πουλησει μια εφαρμογη linux και καποιες το κανουν.

Αγορασες κατι;

Θες να βαλεις κλειστο λογισμικο στον Η/Υ?

Εγω οχι... αλλα μεθαυριο μπορει να αλλαξει η επαγγελματικη μου συγκυρια και να θελω να το κανω.

Μπορει, κατω απο την επιδραση του δωρεαν ανταγωνισμου απο τα ΕΛ/ΑΚ οι τιμες τους να ειναι πιο χαμηλες απο τα Windows. Που ξερεις;

Να σου δωσω ενα παραδειγμα. Εχω ενα προγραμμα για XP που λεγεται ReadIris. Ηρθε πακετο με το network printer. Σκαναρει, κανει διορθωσεις, ocr και αποθηκευση σε ο,τι format θελω.

Μπορω να κανω, (σχεδον) τα ιδια με το gscan2pdf αλλα το ocr ειναι προβλημα. Για ενα 10ρικο θα το αγοραζα για linux. Για ενα 100αρικο δεν... Μεθαυριο, μπορει να το ριξω σε επαγγελματικες μεταφρασεις engineering consulting για να βγαλω το ψωμι μου... Με το gocr μαλλον θα πεινασω... Καταλαβες?

Υπαρχουν μυρια οσα προγραμματα, τα οποια πιθανον να μεταναστευσουν στο linux και θα ειναι προς οφελος.

Φιλικα

ΜακηςΜ


όπως και μπορείς να πας πίσω στα windows αν θέλεις. Δεν έχεις καταλάβει ότι το θέμα δεν είναι οι χαμηλές τιμές αλλά το ότι οι εφαρμογές είναι non-free software http://en.wikipedia.org/wiki/Free_software.
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό evolgen » 05 Σεπ 2010, 14:27

stavrosLinux έγραψε:όπως και μπορείς να πας πίσω στα windows αν θέλεις. Δεν έχεις καταλάβει ότι το θέμα δεν είναι οι χαμηλές τιμές αλλά το ότι οι εφαρμογές είναι non-free software http://en.wikipedia.org/wiki/Free_software.

Google Chrome, Flash, Dropbox, Pagico, Rainlendar2, Nvidia Drivers είναι κάποιες closed-source εφαρμογές που τρέχω αυτή τη στιγμή στο Ubuntu Laptop μου. Όπως τρέχω και ένα κάρο άλλες εφαρμογές που είναι open-source.

Δεν μπορούσα να βάλω closed-source πριν και τώρα ξαφνικά άλλαξαν όλα; Δηλαδή πρέπει να κλείνουμε τα μάτια και να λέμε ότι δεν υπάρχει closed-source υλικό για GNU-Linux ή να έχουμε όλες τις δυνατότητες και ο χρήστης να αποφασίζει τι προτιμά και τι ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες του;

Στο εργαστήριο που δουλεύω π.χ. 9 στα 10 άτομα έχουν πάρει Mac, γιατί ένα πρόγραμμα που χρειαζόμαστε κυκλοφορεί μόνο για Mac και τα αντίστοιχα -open-source ή μη- είναι πολύ κατώτερά του. Αν αυτό μπορεί να περάσει στο Linux, δε θα φέρει περισσότερο κόσμο μαζί του, ο οποίος τώρα είναι εγκλωβισμένος;
Το να μειώνεις ένα έργο ελεύθερου λογισμικού, επειδή θεωρείς το δικό σου καλύτερο,
είναι απαράδεκτη συμπεριφορά και δε συμβαδίζει με τις αρχές του ελεύθερου λογισμικού.

Γνώσεις Linux: Μέτριο++ ┃ Προγραμματισμός: Perl, R, Python, SQL, C, Common Lisp, BashΑγγλικά: Άριστα

1. Ubuntu 14.04 trusty
2. Intel Core i7-3520M CPU @ 2.90GHz ‖ RAM 7892 MiB
3. Intel 3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:0166] {i915}
4. eth0: Broadcom NetXtreme BCM57765 Gigabit Ethernet PCIe [14e4:16b4] (rev 10) ⋮ eth1: Broadcom BCM4331 802.11a/b/g/n [14e4:4331] (rev 02)
Άβαταρ μέλους
evolgen
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1031
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2010, 14:22
Τοποθεσία: UK
IRC: bioevolgenec
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό MakisM1 » 05 Σεπ 2010, 15:14

@stavrosLinux: Απο τα λεγομενα μου θα επρεπε να ειχες καταλαβει οτι ξερω πολυ καλα γιατι μιλαω και με μεγαλη ακριβεια. Ευχαριστω για την παραθεση, αλλα την εχω διαβασει προ πολλου.

Νομιζω οτι ο φιλος evolgen με εχει καλυψει κατα το μαλλον η ηττον στην απαντηση του.

Οταν δοκιμασεις να τρεξεις linux επαγγελματικα, σε μη ΙΤ απτομενο επαγγελμα, μπορει να αλλαξεις γνωμη. Υπαρχει μεγαλη βαση προγραμματων, με πηγη κυριως (Ευρωπαϊκα) Πανεπιστημια, που μπορει πχ να βοηθησει σε engineering, αλλα μπορει και αυτο που θελω να μην υπαρχει (η αν μην ειναι αποδεκτο). Αν ειναι να βγαλω το ψωμι μου απο αυτο, οχι Windows, πισω σε mainframe θα γυριζα.

Αυτο δεν το λεω στον αερα. Προσπαθησα το καλοκαιρι να βρω προγραμματα για υδρολογικες μελετες (εργα Πολιτικου Μηχανικου) και να ξεκινησω να τα τρεξω. Εφαρμογη για GIS (Geogrphical Information Systems) βρηκα εξαιρετικη (GRASS). Προγραμματα για υδρολογικη αναλυση... ετσι κι ετσι... Θα το δουλεψω περισσοτερο το φθινοπωρο...

Ο πραγματικος κοσμος, ειναι καπως διαφορετικος.

Φιλικα

ΜακηςΜ
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: Ubuntu 22.04.2 (English) σε HP Pavillion TG01 | Eγκατασταση αναβαθμισμενη απο 20.04
Προδιαγραφές ⇛ Intel i5-1040F @ 2.9 GHz Comet Lake│ RAM 16GB │Καρτα γραφικων: nVidia GTX 1650 Μητρικη: HP 8767
WiFi: rtw_8821ce │ Bluetooth: Not used │ Κάρτα Ήχου: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS│ Αναλυση Οθονης: 3840Χ2160 │ Webcam Logitech C210 USB
Οδηγος για νεοεισερχομενους: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=279
Άβαταρ μέλους
MakisM1
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2804
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2009, 11:29
Τοποθεσία: Houston, TX
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 05 Σεπ 2010, 15:33

evolgen έγραψε:
stavrosLinux έγραψε:όπως και μπορείς να πας πίσω στα windows αν θέλεις. Δεν έχεις καταλάβει ότι το θέμα δεν είναι οι χαμηλές τιμές αλλά το ότι οι εφαρμογές είναι non-free software http://en.wikipedia.org/wiki/Free_software.

Google Chrome, Flash, Dropbox, Pagico, Rainlendar2, Nvidia Drivers είναι κάποιες closed-source εφαρμογές που τρέχω αυτή τη στιγμή στο Ubuntu Laptop μου. Όπως τρέχω και ένα κάρο άλλες εφαρμογές που είναι open-source.

Δεν μπορούσα να βάλω closed-source πριν και τώρα ξαφνικά άλλαξαν όλα; Δηλαδή πρέπει να κλείνουμε τα μάτια και να λέμε ότι δεν υπάρχει closed-source υλικό για GNU-Linux ή να έχουμε όλες τις δυνατότητες και ο χρήστης να αποφασίζει τι προτιμά και τι ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες του;

Στο εργαστήριο που δουλεύω π.χ. 9 στα 10 άτομα έχουν πάρει Mac, γιατί ένα πρόγραμμα που χρειαζόμαστε κυκλοφορεί μόνο για Mac και τα αντίστοιχα -open-source ή μη- είναι πολύ κατώτερά του. Αν αυτό μπορεί να περάσει στο Linux, δε θα φέρει περισσότερο κόσμο μαζί του, ο οποίος τώρα είναι εγκλωβισμένος;


πρέπει να απαλλαγείτε από αυτό το πρόγραμμα, γιατί αυτό σας κρατά όμηρους του. Με το να έρθει στο linux, δεν θα αλλάξει κάτι, πάλι όμηροι θα είστε.
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό ant_0611 » 05 Σεπ 2010, 16:06

MakisM1 έγραψε:Εφαρμογη για GIS (Geogrphical Information Systems) βρηκα εξαιρετικη (GRASS).


Για GIS, ίσως σε βολέψει και το uDig (http://udig.refractions.net ). Ρίξε μια ματια, πιστεύω αξίζει τον κόπο. Java είναι , οπότε απλα κατεβάζεις , αποσυμπιέζεις και τρεχεις...

Και για τσεκαρε και το http://udig.refractions.net/gallery/jgrass/ , μήπως σου κάνει για το άλλο κομμάτι.
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός:Ναι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Laptop:
Spoiler: show
Ubuntu 9.10 σε Fujitsu-Siemens A1667G2
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : AMD Turion 64 ML-37 │ Μνήμη : 1GB│ Κάρτα Γραφικών : ATI X700 128MB │ Κάρτα Ασύρματη : Broadcom Corporation BCM4318 [AirForce One 54g] 802.11g (rev 02) │ Κάρτα Ήχου : VIA 8237 │ 15.4" Glossy 1280x800

Desktop:
Spoiler: show
Ubuntu 10.04
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : AMD Αthlon 1800+ │ Μνήμη : 1GB│ Κάρτα Γραφικών : Geforce 4 mx440 64MB │ 17" Glossy 1280x1024
Άβαταρ μέλους
ant_0611
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 294
Εγγραφή: 11 Απρ 2009, 15:16
Τοποθεσία: Χανιά
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό evolgen » 05 Σεπ 2010, 16:11

stavrosLinux έγραψε:πρέπει να απαλλαγείτε από αυτό το πρόγραμμα, γιατί αυτό σας κρατά όμηρους του. Με το να έρθει στο linux, δεν θα αλλάξει κάτι, πάλι όμηροι θα είστε.

Σαν να λέμε, άσε τον εκσκαφέα και ξεκίνα πάλι να καθαρίζεις το δρόμο με φτυάρι. Αν είναι να γλιτώσω από την ομηρία του κλειστού λογισμικού και να πέσω στην ομηρία της δουλειάς σε ρυθμούς σαλιγκαριού, ζήτω που καήκαμε. Ούτε όλοι έχουν γνώσεις προγραμματισμού -και πάνω από όλα χρόνο(!!!!)- για να κάτσουν να γράψουν το δικό τους πρόγραμμα.
Το να μειώνεις ένα έργο ελεύθερου λογισμικού, επειδή θεωρείς το δικό σου καλύτερο,
είναι απαράδεκτη συμπεριφορά και δε συμβαδίζει με τις αρχές του ελεύθερου λογισμικού.

Γνώσεις Linux: Μέτριο++ ┃ Προγραμματισμός: Perl, R, Python, SQL, C, Common Lisp, BashΑγγλικά: Άριστα

1. Ubuntu 14.04 trusty
2. Intel Core i7-3520M CPU @ 2.90GHz ‖ RAM 7892 MiB
3. Intel 3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:0166] {i915}
4. eth0: Broadcom NetXtreme BCM57765 Gigabit Ethernet PCIe [14e4:16b4] (rev 10) ⋮ eth1: Broadcom BCM4331 802.11a/b/g/n [14e4:4331] (rev 02)
Άβαταρ μέλους
evolgen
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1031
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2010, 14:22
Τοποθεσία: UK
IRC: bioevolgenec
Εκτύπωση

Re: έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

Δημοσίευσηαπό MakisM1 » 05 Σεπ 2010, 16:29

ant_0611 έγραψε:
MakisM1 έγραψε:Εφαρμογη για GIS (Geogrphical Information Systems) βρηκα εξαιρετικη (GRASS).


Για GIS, ίσως σε βολέψει και το uDig (http://udig.refractions.net ). Ρίξε μια ματια, πιστεύω αξίζει τον κόπο. Java είναι , οπότε απλα κατεβάζεις , αποσυμπιέζεις και τρεχεις...

Και για τσεκαρε και το http://udig.refractions.net/gallery/jgrass/ , μήπως σου κάνει για το άλλο κομμάτι.


Φιλε ant_0611, ευχαριστω πολυ! Εριξα μια ματια. Θα το κοιταξω εκτενως οταν ξαναχωθω στο καβουκι μου. Σιγουρα θα βοηθησει!

Φιλικα

ΜακηςΜ
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: Ubuntu 22.04.2 (English) σε HP Pavillion TG01 | Eγκατασταση αναβαθμισμενη απο 20.04
Προδιαγραφές ⇛ Intel i5-1040F @ 2.9 GHz Comet Lake│ RAM 16GB │Καρτα γραφικων: nVidia GTX 1650 Μητρικη: HP 8767
WiFi: rtw_8821ce │ Bluetooth: Not used │ Κάρτα Ήχου: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS│ Αναλυση Οθονης: 3840Χ2160 │ Webcam Logitech C210 USB
Οδηγος για νεοεισερχομενους: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=279
Άβαταρ μέλους
MakisM1
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2804
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2009, 11:29
Τοποθεσία: Houston, TX
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις