Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

[eliasps]

Off topic:
Μήπως πρέπει να γίνει συγχώνευση με το άλλο θέμα;

[Learner]

Συγχωνεύτηκαν τα 2 ίδια θέματα.

[Learner]

Δεν πέρασε και πολύς καιρός από τότε που συζητούσαμε (και προσωπικά κατηγορούσα) την Fedora και τις ενέργειές της , σε ότι αφορά το θέμα του Secure Boot και πως το χειρίστηκε.
Έρχεται τώρα η Canonical (μας) και με κάποιες ανακοινώσεις κάνει γνωστά τα σχέδια που πιθανών (αλλά όχι σίγουρα) θα ακολουθήσει για να διασφαλίσει πως το Ubuntu θα φορτώνει σε συστήματα με το secure boot "ON" .

Καταρχήν έφτιαξε κλειδί. Ubuntu key , το οποίο θα είναι υπογεγραμμένο και θα διασφαλίζει την ομαλή φόρτωση του λειτουργικού .
Έπειτα αλλάζουμε και boot-loader , ναι καλά διαβάσατε. Πάει ο Grub2 . Θα αναγκαστούν όπως δηλώνει και εξηγεί ο Steve Langasek να αλλάξουν boot-loader λόγω της άδειας κάτω από την οποία βρίσκεται ο Grub2 (GPLv3). Για να αποφύγουν λοιπόν αυτή την "παράνομη" πράξη (να απαγορέψουν ή να κλείσουν το κλειδί τους μέσα στον Grub2) , θα χρησιμοποιήσουν τον efilinux loader της Intel , στον οποίο θα κάνουν κάποιες μικρο-ρυθμίσεις για να μπορεί να υποστηρίξει και εκκίνηση πολλαπλών λειτουργικών συστημάτων.

Άλλο "ωραίο" νέο , είναι πως τα CD του Ubuntu θα περιέχουν και θα φορτώνουν μια εικόνα (WinQual την λένε) η οποία θα είναι υπογεγραμμένη από την Microsoft !!
Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε και η Fedora και με αυτόν τον τρόπο θα περνάει η υπογραφή της Microsoft στον efilinux bootloader και αν κατάλαβα καλά θα "ενεργοποιεί" κατά κάποιο τρόπο το κλειδί του Ubuntu μια και καλή , χωρίς να χρειάζεται να γίνεται το ίδιο πράγμα κάθε φορά που κάνει κάποιες αλλαγές το Ubuntu. (αναβαθμίσεις κλπ)

Ένα , ας το πούμε , καλό νέο είναι πως μόνο ο boot-loader (efilinux) θα είναι "κλειστός" και θα απαιτεί πιστοποίηση . Δηλαδή θα επιτρέπει στους χρήστες της (η Canonical) να βάλουν κάποιον Custom Kernel ή κάποια modules (αυτό με τα modules , αν κατάλαβα σωστά εξυπηρετεί περισσότερο κλειστούς οδηγούς Nvidia & AMD ) .

Αυτά προς το παρόν...

Πηγές : Phoronix.com , omgubuntu.com

Κρίμα πάντως , κρίμα που η Microsoft τους έβαλε τα 2 πόδια σε ένα παπούτσι.
Δεν θέλω να το παίξω υπέρμαχος του ΕΛ/ΛΑΚ , ούτε "ανιψιός" του Stalman .. απλά βλέπω πως όσο πάει..κλείνουν όλο και περισσότερες πόρτες..
Όπως πάντα λέω.. καθότι δεν θέλω να προτρέχω..
Ίδωμεν..!

[eliasps]

Έρχεται τώρα η Canonical (μας) και με κάποιες ανακοινώσεις κάνει γνωστά τα σχέδια που πιθανών (αλλά όχι σίγουρα) θα ακολουθήσει για να διασφαλίσει πως το Ubuntu θα φορτώνει σε συστήματα με το secure boot "ON" .

Δεν θεωρώ παράλογη τη δημιουργία κλειδιού για να μπορεί το Ubuntu να φορτωθεί σε υπολογιστές που έχουν Secure Boot μηχανισμό. Αλλά το πράγμα αλλάζει αν ο χρήστης πληρώνει για το κλειδί αυτό.

H Canonical είχε κάνει προτάσεις για τον μηχανισμό του Secure Βοοt oι οποίες θα έλυναν τα χέρια σε πολλούς χρήστες Linux. Όπως για παράδειγμα να υπάρχει η λειτουργία να απενεργοποιήσεις το Secure Boot, να δημιουργηθεί ένα εύκολο σε χρήση interface για να μπορεί ο χρήστης να προσθέσει αντικείμενα που θεωρεί "secure", ώστε να φορτώνονται από το Secure Boot. Eφόσον αυτές οι προτάσεις δεν υλοποιηθούν, πιστεύω η δημιουργία τέτοιου κλειδιού είναι μονόδρομος δυστυχώς.

Έπειτα αλλάζουμε και boot-loader , ναι καλά διαβάσατε. Πάει ο Grub2 . Θα αναγκαστούν όπως δηλώνει και εξηγεί ο Steve Langasek να αλλάξουν boot-loader λόγω της άδειας κάτω από την οποία βρίσκεται ο Grub2 (GPLv3). Για να αποφύγουν λοιπόν αυτή την "παράνομη" πράξη (να απαγορέψουν ή να κλείσουν το κλειδί τους μέσα στον Grub2) , θα χρησιμοποιήσουν τον efilinux loader της Intel , στον οποίο θα κάνουν κάποιες μικρο-ρυθμίσεις για να μπορεί να υποστηρίξει και εκκίνηση πολλαπλών λειτουργικών συστημάτων.

Αυτό είναι αρκετά σημαντικό θέμα. Δεν ξέρω πως λειτουργεί ο bootloader που θα αντικαταστήσει τον grub, αλλά δεν μου αρέσει σαν ιδέα.

Ελπίζω τουλάχιστον, αν εφαρμοστούν αυτές οι αλλαγές, να γίνει πιο εύκολη η δημιουργία dual-boot Linux-Windows ώστε να αρχίσουν περισσότεροι χρήστες να πειραματίζονται και σιγά σιγά να καταλάβουν την ανωτερότητα των Linux λειτουργικών.

Κρίμα πάντως , κρίμα που η Microsoft τους έβαλε τα 2 πόδια σε ένα παπούτσι.

Όπως και να 'χει, κρίνοντας αντικειμενικά και μη επιρρεασμένος από την ιδεολογία και τα πιστεύω μου, απλά με λογική, δεν νομίζω μακροπρόθεσμα ότι όλες αυτές οι αλλαγές και η πολιτική της Microsoft να επιρρεάσουν αρνητικά την δημοτικότητα που αποκτά το Linux. Μάλιστα υπό συγκεκριμένες συνθήκες, ίσως να βγει και κάτι καλό.

[Learner]

Δεν θεωρώ παράλογη τη δημιουργία κλειδιού για να μπορεί το Ubuntu να φορτωθεί σε υπολογιστές που έχουν Secure Boot μηχανισμό

Ούτε κι εγώ.

Αλλά το πράγμα αλλάζει αν ο χρήστης πληρώνει για το κλειδί αυτό.

Αυτό δεν έχει αναφερθεί πουθενά. Ακόμη και το προηγούμενο που είχε γραφτεί , σχετικά με το ότι οι χρήστες της Fedora θα πληρώσουν κάποια χρήματα, μάλλον "παραμύθι" ήταν ή χάριν εντυπωσιασμού. (για να εντυπωσιάσουν όσοι έγραψαν την είδηση εννοώ)

Αυτό είναι αρκετά σημαντικό θέμα. Δεν ξέρω πως λειτουργεί ο bootloader που θα αντικαταστήσει τον grub, αλλά δεν μου αρέσει σαν ιδέα.

Ελπίζω τουλάχιστον, αν εφαρμοστούν αυτές οι αλλαγές, να γίνει πιο εύκολη η δημιουργία dual-boot Linux-Windows ώστε να αρχίσουν περισσότεροι χρήστες να πειραματίζονται και σιγά σιγά να καταλάβουν την ανωτερότητα των Linux λειτουργικών.

Πιο σημαντικό θέμα (κατά τη γνώμη μου) είναι πως (ΑΝ κατάλαβα σωστά) , ο νέος boot-loader θα είναι restricted .

δεν νομίζω μακροπρόθεσμα ότι όλες αυτές οι αλλαγές και η πολιτική της Microsoft να επιρρεάσουν αρνητικά την δημοτικότητα που αποκτά το Linux. Μάλιστα υπό συγκεκριμένες συνθήκες, ίσως να βγει και κάτι καλό.

το θέμα είναι πως τα ζυγίζεις. Προσωπικά βάζω πρώτα την ελευθερία και μετά την δημοτικότητα ,θέλοντας να πω πως αν είναι να γίνουν όλα restricted και να φτάσει το Linux από το 1% στο 30% .. τότε...ας μείνει στο 1% .

Παρά ταύτα να επαναλάβω και να τονίσω πως όλα τα παραπάνω (που αφορούν την Canonical και το Ubuntu) δεν είναι 100% σίγουρα.

[fkol k4]

Η Canonical δεν δίνει καμία τεχνική πληροφορία για το πως θα αντιμετωπίσει (αν το κάνει τελικά) το θέμα.

Η πιο άμεση απλή και εφαρμόσιμη λύση που βλέπω εγώ, είναι απλά από τη μεριά του καταναλωτή Hardware. Απλά απενεργοποιείς αυτή τη βλακεία και δεν αγοράζεις προϊόντα που δεν σου δίνουν αυτή τη δυνατότητα.
Πάω στοίχημα πως το Secure Boot θα προκαλέσει προβλήματα ακόμα και σε χρήστες single boot windows και μάλιστα γνήσιων.

Αντί όμως η Red Hat και η Canonical και όποιες άλλες εταιρείες έχουν άμεσο συμφέρον να κάνουν μια κοινή διαφημιστική εκστρατεία για να εκμεταλλευτούν ότι μπορούν, παίζουν το παιχνίδι της Microsoft και δεν το παίζουν και καλά.

Το αποτέλεσμα θα είναι απλά να γίνουν λίγο ακόμα πιο δημοφιλή το Ubuntu και η Fedora στην αρχή, μόνο που υπάρχει ένα μειονέκτημα.
Το ότι το Linux "Comes as is with no warranty". Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει εγγύηση καλής λειτουργίας, κάτι όμως που στα windows υπάρχει και μπορείς να απαιτείς από τη Microsoft.
Άντε να δω την Canonical και τη Red Hat να παρέχουν υποστήριξη desktop για ένα προϊόν που δεν έχει εγγύηση καλής λειτουργίας και δεν τρέχει όλες τις εμπορικές εφαρμογές που έχουν συνηθίσει οι χρήστες windows.
Αυτό βέβαια θα πρέπει να το κάνουν χωρίς τις κοινότητες των έμπειρων χρηστών Linux, που αν δουν ότι Canonical και Red Hat πάνε να το παίξουν μικρές Microsoft και Apple, απλά θα φύγουν και θα πάνε σε κοινοτικές διανομές.

Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να πας από το Ubuntu στο Debian...

[redpower]

Προσπαθώ να παρακολουθήσω αυτήν την συζήτηση σε διάφορα φόρου,Και έχω κάποιες μικρές απορίες.
1)θα μπορώ να βάλω μόνο Linux ή θα χρειάζεται να έχω και windows μαζί?
2)Θα μπορώ να βάλω οποιαδήποτε διανομή ή μόνο ubuntu και fedora??
3)Θα έχω πρόβλημα με οδηγούς ή όχι???

[OPanos]

1. Ναι
2. Ναι
3. Όχι

Όλα τα παραπάνω υπό προϋποθέσεις και λαμβάνοντας υπόψιν ότι ακόμα δεν είναι τίποτα σίγουρο μιας και δεν έχει καταλήξει πουθενά.

[redpower]

1. Ναι
2. Ναι
3. Όχι

Όλα τα παραπάνω υπό προϋποθέσεις και λαμβάνοντας υπόψιν ότι ακόμα δεν είναι τίποτα σίγουρο μιας και δεν έχει καταλήξει πουθενά.

Τότε γιατί γίνεται αυτός ο ντόρος.Από την στιγμή που δεν χάνεις την ελευθερία να κάνεις ότι θέλεις με τον υπολογιστή σου τότε που είναι το πρόβλημα?
Το ότι θα είναι ταλαιπωρία?
Η ότι υπάρχει ενδεχόμενο να πληρώνεις αυτό το κλειδί?

[Learner]

Τότε γιατί γίνεται αυτός ο ντόρος.Από την στιγμή που δεν χάνεις την ελευθερία να κάνεις ότι θέλεις με τον υπολογιστή σου τότε που είναι το πρόβλημα?

Όλα τα παραπάνω υπό προϋποθέσεις

Γι' αυτές τις προϋποθέσεις γίνεται ο ντόρος και για το ότι μεγάλες διανομές όπως η Fedora & το Ubuntu , αντί να αντιδράσουν φαίνεται να πηγαίνουν με τα νερά της MS. Όμως όπως σωστά λέει και ο OPanos

υπόψιν ότι ακόμα δεν είναι τίποτα σίγουρο μιας και δεν έχει καταλήξει πουθενά