Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 14 Ιούλ 2012, 15:31

Επίσεις έχω μια άλλη ιδέα αντί να κατεβάζεις την ίδια διανομή να κατεβαζεις ένα κατεβατήρι διανομής όπου θα "κλέβει" τα κλειδιά από το λειτουργικό σύστημα windows και θα τα βάζει στο δικό του σύστημα και θα στίζει το .iso με τα κλειδία αυτά. (Χωρίς να μην υπάρχει η επιλογή του να κατεβάσεις το iso image)

Ακόμη μια άλλη λύση είναι εφόσον το επιθυμεί ο χρήστης να επιλέγει bootloader κατά το install η θα είναι των windows 8 είτε θα είναι των linux κατά την εγκατάσταση του linux.

Μια ακόμη λύση είναι ο ίδιος κατασκευαστής να κρατά μια db με τα εγεγραμμένα κλείδιά και το Bios να αναζητά στην db οτυ κατασκευαστή για τα κλειδιά αυτά.
Πάντος της redhat η λύση πιστεύω πως είναι βιόσιμη , με μερικές τροποποιήσεις. Πχ να έχει και ένα custom κλειδί.

Όσο για την Microsoft βλέπω φρούδες ελπίδες για Arm το Android και η Apple κάνει dominate και προσπαθεί να καλύψει το κενό. Πολλές συσκευές ήδη κυκλοφορούν με Android και δεν νομίζω ότι η MS μπορεί να τα βάλει τόσο με την google όπου ήδη την νίκησε μια φορά στην αναζήτηση στο διαδίκτυο. Για την Apple απλά αυτή είναι σε μια άλλη τροχία. Δικό της hardware δικό της software.

Το θέμα είναι να κάνουμε ένα κινητό όπου να κάνει παπάδες με ελεύθερο λογισμικό σε χαμηλή τιμή έτσι η microsoft θα παίρνει τον χαρακτήρα όπου διαχωρίζει το user από τον host στις διευθύνσεις email από δύο φορές. (@ είναι ο εν λόγο χαρακτήρας ελπίζω να ποιάσατε τo υπονοούμενο)

Και μην ξεχνάμε ότι κλειδώνει - ξεκελειδώνει. ;) Οι χάκερς θα μας έχουν την σκοτεινή μεν, δε πρακτική λύση...
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 15 Ιούλ 2012, 17:59

pc_magas έγραψε:Επίσεις έχω μια άλλη ιδέα αντί να κατεβάζεις την ίδια διανομή να κατεβαζεις ένα κατεβατήρι διανομής όπου θα "κλέβει" τα κλειδιά από το λειτουργικό σύστημα windows και θα τα βάζει στο δικό του σύστημα και θα στίζει το .iso με τα κλειδία αυτά. (Χωρίς να μην υπάρχει η επιλογή του να κατεβάσεις το iso image)

Ακόμη μια άλλη λύση είναι εφόσον το επιθυμεί ο χρήστης να επιλέγει bootloader κατά το install η θα είναι των windows 8 είτε θα είναι των linux κατά την εγκατάσταση του linux.

Μια ακόμη λύση είναι ο ίδιος κατασκευαστής να κρατά μια db με τα εγεγραμμένα κλείδιά και το Bios να αναζητά στην db οτυ κατασκευαστή για τα κλειδιά αυτά.
Πάντος της redhat η λύση πιστεύω πως είναι βιόσιμη , με μερικές τροποποιήσεις. Πχ να έχει και ένα custom κλειδί.

Όσο για την Microsoft βλέπω φρούδες ελπίδες για Arm το Android και η Apple κάνει dominate και προσπαθεί να καλύψει το κενό. Πολλές συσκευές ήδη κυκλοφορούν με Android και δεν νομίζω ότι η MS μπορεί να τα βάλει τόσο με την google όπου ήδη την νίκησε μια φορά στην αναζήτηση στο διαδίκτυο. Για την Apple απλά αυτή είναι σε μια άλλη τροχία. Δικό της hardware δικό της software.

Το θέμα είναι να κάνουμε ένα κινητό όπου να κάνει παπάδες με ελεύθερο λογισμικό σε χαμηλή τιμή έτσι η microsoft θα παίρνει τον χαρακτήρα όπου διαχωρίζει το user από τον host στις διευθύνσεις email από δύο φορές. (@ είναι ο εν λόγο χαρακτήρας ελπίζω να ποιάσατε τo υπονοούμενο)

Και μην ξεχνάμε ότι κλειδώνει - ξεκελειδώνει. ;) Οι χάκερς θα μας έχουν την σκοτεινή μεν, δε πρακτική λύση...


@Pc_magas: μάλλον έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα και/ή δεν διάβασες σωστά την ανακοίνωση του Garret .

Το όποιο κλειδί δεν είναι ακριβώς της microsoft αλλά της verisign (δηλαδή της symantec). Δες το σαν πιστοποιητικό ssl. Οποιοσδήποτε θέλει να εγκαταστήσει και να φορτώσει το λειτουργικό του θα πρέπει να διαθέτει ένα τέτοιο κλειδί.
Η microsoft φυσικά θα έχει το δικό της κλειδί για τα windows αλλά οποιοσδήποτε άλλος θέλει να εγκαταστήσει λειτουργικό (ή να τροποποιήσει τον bootloader των windows για οποιοδήποτε λόγο - πχ κάποιος ιός) θα πρέπει να διαθέτει ένα κλειδί το οποίο θα υπογράφεται από τη verisign ώστε να είναι πιστοποιημένο και να εγκρίνεται από τη microsoft.
Η διαδικασία ελέγχου του κλειδιού θα γίνεται σε επίπεδο bios, πράγμα που σημαίνει ότι αν θες να το παρακάμψεις, θα πρέπει να «φλασάρεις» το bios.
Σχετικά με τις ιδέες σου:
1)Το να «κλέψεις» το κλειδί και να δηλώσεις ουσιαστικά τη διανομή σου σαν windows, ακόμα κι αν είναι εφικτό, δεν είναι νόμιμο - πράγμα που σημαίνει ότι θα μπορεί να σου κάνει μήνυση τόσο η microsoft, όσο και ο κατασκευαστής για αντιγραφή, παράνομη χρήση και παραποίηση εμπορικών σημάτων.
2) Όπως έχει ήδη αναφερθεί, πέρα από το ότι η όλη διαδικασία γίνεται σε επίπεδο bios - πριν δηλαδή μπορέσεις να επιλέξεις bootloader, αυτό που περιγράφεις θα είναι εφικτό. Θα μπορείς απλά να απενεργοποιήσεις το κλείδωμα σε επίπεδο bios και όλα θα είναι όπως παλιά Υποθέτω όμως ότι θα πρέπει να «ξηλώσεις» τα windows από το μηχάνημα (αφού θα απενεργοποιήσεις το κλείδωμα σε επίπεδο bios για να εγκαταστήσεις άλλο bootloader που δεν θα περιέχει κλειδί, είναι λογικό μετά τα windows να αρνηθούν να φορτώσουν αφού θα το θεωρήσουν σαν απόπειρα επίθεσης).
3) Στην ουσία θα γίνεται αυτό που περιγράφεις μόνο που για την υποδομή (λίστα με τα κλειδία) δεν θα είναι υπεύθυνος ο κατασκευαστής αλλά η microsoft (το δικό της λογισμικό προστατεύεται μέσω της διαδικασίας αυτής άρα αυτή είναι και η αρμόδια για την επιβεβαίωση)Όποιος θέλει να έχει δικό του κλειδί, μπορεί να το έχει. Είτε θα το βάλει μόνος του μέσω bios και θα το χρησιμοποιεί ο ίδιος, είτε θα πληρώσει 99$ στη Verisign και θα μπορεί να το διανέμει κι ελεύθερα αφού η microsoft θα το αναγνωρίζει. Ο Garret στη δημοσίευση του εξηγεί γιατί δεν μπορεί να υπάρξει ένα γενικό κλειδί για όλες τις διανομές.

Μην είστε τόσο σίγουροι για την αγορά των κινητών. Είναι η πιο δυναμική αγορά με ταχύτατες εξελίξεις και ανακατατάξεις.
Η microsoft άργησε να μπει στο παιχνίδι της αναζήτησης στο δίκτυο και δεν νικήθηκε από την google, η google ήταν ήδη κυρίαρχος όταν η microsoft αποφάσισε να την ανταγωνιστεί και έτσι απλά δεν τα κατάφερε (αυτό για να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς είναι η google - ακόμα και η microsoft δεν μπορεί να την ανταγωνιστεί). Στα κινητά δεν είναι το ίδιο, παρόλο που η google με το android κυριαρχεί, οι συσκευές που κυκλοφορούν και θα κυκλοφορήσουν στο εγγύς μέλλον, επιτρέπουν πια τη συγχώνευση της αγοράς των κινητών με τους οικιακούς υπολογιστές κι εκεί ακριβώς ποντάρει η microsoft. H apple με το να κερδίσει μεγάλο μερίδιο στα κινητά κατάφερε να αυξήσει τις πωλήσεις και στους υπολογιστές της. Η microsoft προσπαθεί να πετύχει το αντίστροφο κι επειδή δεν χρειάζεται να κατασκευάσει δικές της συσκευές φιλοδοξεί να το πετύχει.
Και φυσικά θα πρέπει το ΕΛΛΑΚ να μπει στην αγορά αυτή όπως και όσο είναι δυνατό πιο γρήγορα. Όχι με προτάσεις open core (android) αλλά με πραγματικά διαφανείς διαδικασίες και δικλίδες ασφαλείας που θα επιτρέπουν την εξασφάλιση της συμμετοχής, της διαλειτουργικότητας και της ανεμπόδιστης εξέλιξης. Αλλιώς η apple και η google και η microsoft και η όποια άλλη εταιρεία εμφανιστεί στο μέλλον θα μπορεί να κυριαρχεί (έτσι το λέμε το «κάνει dominate» στο χωριό μου :P) τόσο πάνω στην εξέλιξη, όσο και στα δεδομένα της ψηφιακής μας ζωής.

Όσο για τις «σκοτεινές μεν, πρακτικές δε» λύσεις, αυτές στην καλύτερη περίπτωση απλά θα μπαίνουν ταχύτατα σε blacklist ή στη χειρότερη θα παίρνουν τη δικαστική οδό.
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 03 Αύγ 2012, 00:13

δεν μπορω να καταλάβω τη βλακειες για να μην το ποιο ποιο χωντρα ..... είναι αυτες της ποιο αχώνευτης :sick: εταιρείας στο πλανητη που με το ετσι θέλω προσπαθει να επιβάλει αυτο που γουσταρει :twisted: ....
ερωτηση μήπως τελικα (βρίσκει) και τα κάνει :problem: ???

μας εδωσαν κατι σαν λύση τα κομπιυτερ ομορφα,. με αυτη την μλκ που μας επιβάλλαν να την μάθουμε (win)....
εμεις τα κάναμε είδως πρώτης αναγκης ... και στην συνέχεια μας επιβάλλουν και αυτό !!!!!!
δηλ τη αυταρχικο καθεστως τη πολιτική είναι αυτη !!!!! :eh:
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ

ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε................
στην τελικη αν οι πολιτικοί μας ακολουθούσαν το παράδειγμα της Ρωσιας ,τωρα δικό μας LINUX θα είχαμε και δεν θα είχαμε αναγκη τον καθε καραγκιοζη που επείδη δεν ξέρω πως την είδε και τη σκοπό έχει ....προσπαθεί να επιβάλλει αυτο που θέλει ........
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό lepidas » 13 Οκτ 2012, 11:05

Έχει βγεί κάποια επίσημη ανακοίνωση απο την canonical για το πως θα αντιμετωπίσει το secure boot?
Άβαταρ μέλους
lepidas
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3326
Εγγραφή: 11 Μάιος 2011, 11:10
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό OPanos » 13 Οκτ 2012, 11:18

Από ότι διαβάζω,
Κώδικας: Επιλογή όλων
https://wiki.archlinux.org/index.php/UEFI#Booting_an_OS_using_UEFI


δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα αρκεί να επέμβεις "χεράτα"...

Δεν έχω σύστημα με uefi, οπότε δεν μπορώ να πω τον βαθμό δυσκολίας.
Linux: Στο Δημοτικό ┃ Προγραμματισμός: Μπα ┃ Αγγλικά: Προχωρημένος
Laptop :
Arch x64

Intel Core i5-2410M CPU @ 2.30GHz ‖ RAM 3943 MiB ‖ Acer JE70_HR - Acer Aspire 7750G
Catalyst-12.8.1 [AMD Radeon HD 6600M Series] [1002:6741]
Netbook
Arch x64-[XFCE4]
Intel Atom CPU N455 1.66GHz ‖ RAM 983 MiB ‖ Hewlett-Packard 148A - HP Mini 110-3100
Άβαταρ μέλους
OPanos
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 768
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 17:49
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό ChrisMiNT » 13 Οκτ 2012, 11:20

Όχι αλλά βγήκε ημιεπίσημα από το Linux Foundation (δεν έχω δει κάτι επίσημο από την Canonical αλλά νομίζω ότι η Canonical όπως και η Red Hat θα αγοράσουν κλειδί).

http://blog.hansenpartnership.com/linux ... en-source/
1 Γνώσεις Linux: Πρώτα βήματα ┃ Προγραμματισμού: Πρώτα βήματα ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.04 raring 3.8.0-29-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu), Ubuntu 3.8.0-19-generic, Windows 7
3 AMD Athlon II X4 635 Processor ‖ RAM 2505 MiB ‖ ASUS INC. M2N-SLI DELUXE
4 nVidia GT218 [GeForce 210] [10de:0a65] {nvidia}
5 eth0: nVidia MCP55 Ethernet [10de:0373] (rev a2) ⋮ eth1: nVidia MCP55 Ethernet [10de:0373] (rev a2)
ChrisMiNT
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 148
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 15:27
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό adem1 » 13 Οκτ 2012, 17:14

Παιδιά εγώ εγκατέστησα την 12.04 σε μηχάνημα με UEFI χωρίς κανένα πρόβλημα, αλλά το μηχάνημα είχε αρχικά windows 7.
Το μόνο ενοχλητικό που έγινε είναι ότι κάθε φορά που ανοίγεις τον υπολογιστή θέλει τον κωδικό του bios. Αλλά σιγά το πράγμα!
Pc1
3 Intel Core i5-3317U CPU @ 1.70GHz ‖ RAM 5856 MiB ‖ ASUS S56CA
4 Intel 3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:0166] {i915}
5 wlan0: Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 0a)
Pc 2
3 Intel Core2 CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 3962 MiB ‖ FOXCONN P45A01
4 ATI RV730XT [Radeon HD 4670] [1002:9490]
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
adem1
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 27 Οκτ 2011, 20:17
IRC: adem1
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 13 Οκτ 2012, 20:10

Η φάκα είναι στα ARM αι όχι στα κανονικά pc.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό dubuntu » 22 Δεκ 2012, 01:53

Οι γονείς μου μου ζητάνε υπολογιστή (λαπτοπ) και εννοειται θα τους βαλώ στο λινουξ χωρίς να περασουν απο τα παραθυρα.
Επειδή χρειαζονται κ ελληνικό πληκτρολόγιο δεν μπορώ να τους πάρω ενα μηχανημα χωρις παράθυρα.
Αν παρω ενα λαπτοπ με 8αρια ποσο ευκολα θα του βάλω xubuntu ή lubuntu; (την κυρια διανομή ubuntu την αποκλείω)
Λειτουργικό ⇛ lxde debian 12
Άβαταρ μέλους
dubuntu
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: 27 Ιουν 2011, 16:00
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Learner » 22 Δεκ 2012, 10:42

dubuntu έγραψε:Αν παρω ενα λαπτοπ με 8αρια ποσο ευκολα θα του βάλω xubuntu ή lubuntu;

Αν το Laptop έχει UEFI & Secure Boot ON , ίσως παιδευτείς λίγο. Φυσικά πας αμέσως για 12.10 64bit. Αν αντιμετωπίσεις πρόβλημα , άνοιξε θέμα εδώ στο φόρουμ.
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9766
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις

cron