Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 24 Ιαν 2013, 23:19

Dimitrios.gr έγραψε:βρήκα ο χρόνο και Διαβασα μερικα απο τα προηγούμενα ποστ για να καταλάβω ......

:problem: τελικά τι ισχύει ?

Βρες χρόνο να διαβάσεις και τα υπόλοιπα :-)
Γενικά, πολύ κακό για το τίποτα...
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 26 Ιαν 2013, 00:26

Γιώργος Φιωτάκης έγραψε:
Γενικά, πολύ κακό για το τίποτα...


Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς δεν εχω καταλάβει την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος -και εδω συμφωνώ μαζί σου - πως δεν είναι καθόλου καλό για εμάς τα (θύματα)....
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 26 Ιαν 2013, 04:16

Dimitrios.gr έγραψε:
Γιώργος Φιωτάκης έγραψε:
Γενικά, πολύ κακό για το τίποτα...


Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς δεν εχω καταλάβει την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος -και εδω συμφωνώ μαζί σου - πως δεν είναι καθόλου καλό για εμάς τα (θύματα)....

Μάλλον λάθος κατάλαβες τα γραφόμενα μου... προσωπικά το θεωρώ ήσσονος σημασίας.
Για να μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα μόνος σου, καλό θα είναι να διαβάσεις τη δημοσίευση του fkol k4 στο νήμα που παραθέτει μια μετάφραση του αρχικού (αγγλικού) κειμένου από τον Garret.
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 26 Ιαν 2013, 15:38

Γιώργος Φιωτάκης έγραψε:

Γενικά, πολύ κακό για το τίποτα...

dimitrios.gr έγραψε:

Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς δεν εχω καταλάβει την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος -και εδω συμφωνώ μαζί σου - πως δεν είναι καθόλου καλό για εμάς τα (θύματα)....

Μάλλον λάθος κατάλαβες τα γραφόμενα μου... προσωπικά το θεωρώ ήσσονος σημασίας.
Για να μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα μόνος σου, καλό θα είναι να διαβάσεις τη δημοσίευση του fkol k4 στο νήμα που παραθέτει μια μετάφραση του αρχικού (αγγλικού) κειμένου από τον Garret.
fkol k4 έγραψε:

Το secure boot είναι χτισμένο γύρω από την ιδέα πως ο κώδικας που μπορεί να αγγίξει απευθείας το hardware είναι έμπιστος και κάθε μη έμπιστος κώδικας πρέπει να περνά μέσα από τον έμπιστο κώδικα. Αυτό μπορεί να παρακαμφθεί αν οι χρήστες μπορούν να εκτελούν αυθαίρετα κώδικα στον πυρήνα. Οπότε, θα κινηθούμε προς την απαίτηση υπογεγραμμένων modules για τον πυρήνα και το κλείδωμα κάποιων μορφών λειτουργικότητας του πυρήνα.Το πιο προφανές παράδειγμα, είναι πως δεν θα είναι δυνατή η πρόσβαση των περιοχών του PCI απευθείας από το χώρο του χρήστη, κάτι το οποίο σημαίνει πως όλες οι κάρτες γραφικών θα χρειάζονται οδηγούς στον πυρήνα. Η ρύθμιση λειτουργίας από το χώρο του χρήστη θα είναι παρελθόν. Ξανά, η απενεργοποίηση του secure boot αθ απενεργοποιήσει όλους αυτούς τους περιορισμούς.
Το secure boot έχει σχεδιαστεί με σκοπό μα προστατεύει από malware κώδικα που εκτελείται πριν το λειτουργικό σύστημα. Αυτό δεν είναι μια υποθετική απειλή. Το Pre-boot malware υπάρχει εκεί έξω και κάποια από αυτά είναι πιο άσχημα από όσο νομίζετε. Οπότε, προφανώς οι bootloaders χρειάζεται να υπογράφονται, αφού αλλιώς απλά θα αντικαθιστούσατε τον υπογεγραμμένο bootloader με έναν μη υπογεγραμμένο ο οποίος θα εγκαθιστούσε κακόβουλο λογισμικό και μετά θα εκκινούσε το λειτουργικό σας σύστημα.
Σχετικά όμως με τον πυρήνα; Ο πυρήνας είναι απλά κώδικας. Αν πάρω έναν υπογεγραμμένο Linux bootloader και μετά τον χρησιμοποιήσω για να εκκινήσω κάτι που μοιάζει με μη υπογεγραμμένο πυρήνα Linux, πιθανώς αντί του πυρήνα εκκίνησα ένα κομμάτι malware. Και αν αυτό το malware μπορεί να επιτεθεί στα windows, τότε ο υπογεγραμμένος Linux bootloader δεν είναι απλά ένας υπογεγραμμένος Linux bootloader, είναι ένας υπογεγραμμένος εκκινητής Windows malware και αυτό είναι που οδηγεί στο αποτέλεσμα αυτός ο bootloader να προστεθεί στη μαύρη λίστα εκτελέσιμων και ξαφνικά ο υπογεγραμμένος Linux bootloader δεν είναι καν υπογεγραμμένος Linux bootloader. Οπότε, οι πυρήνες πρέπει να υπογράφονται.


Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος πως δεν είναι καθόλου χρήσιμο ούτε ασφαλή ούτε καλό για εμάς τα (θύματα-χρήστες) ...
Η η μ@ικροσφτ το αποφάσισε και οι κατασκευαστές το ακολούθησαν , χα
αν η μ@ικροσφτ πλημμυρίσει η κατασκευαστές θα πνιγούν?? :?:
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 26 Ιαν 2013, 16:15

@ Dimitrios.gr
Αν και έχουν χυθεί τόνοι ιντερνετικού μελανιού για το συγκεκριμένο θέμα και δεν θα έπρεπε να είναι αναγκαίο να ειπωθούν άλλα, θα κάνω μια εν τάχει σύνοψη:
Dimitrios.gr έγραψε:Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος πως δεν είναι καθόλου χρήσιμο

- Το secure boot είναι ένας τρόπος να μην κολλάς ιούς που φορτώνονται πριν από το λειτουργικό σύστημα. Ιοί μπορεί να εμφανιστούν σε κάθε λειτουργικό σύστημα. Το ότι αυτή τη στιγμή το GNU/Linux δεν αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα, δε σημαίνει πως δεν θα αντιμετωπίσει στο μέλλον. Άρα, το secure boot υπό προϋποθέσεις μπορεί να γίνει χρήσιμο και για το GNU/Linux.
Dimitrios.gr έγραψε:ούτε ασφαλή

Εννοείς ασφαλές.
Είναι όσο ασφαλές είναι. Αυτή τη στιγμή, θεωρείται αρκετά ασφαλές. αλλά επειδή όλες οι πόρτες ξεκλειδώνουν, σίγουρα κάποτε θα σπάσει. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να υιοθετηθεί σαν λύση επειδή κάποτε θα σπάσει, όταν σπάσει και αυτό θα βρεθεί κάτι άλλο.
Dimitrios.gr έγραψε: ούτε καλό για εμάς τα (θύματα-χρήστες) ...

Από τη στιγμή που δεν καταλαβαίνεις τι είναι και πως λειτουργεί κάτι, το να το χαρακτηρίζεις ως «κακό» και τον εαυτό σου ως «θύμα», είναι άτοπο. Αν θέλεις, εξήγησε γιατί θεωρείς τον εαυτό σου θύμα τοy secure boot. Πού ξέρεις, μπορεί αυτό που νομίζεις πως συμβαίνει, να μη συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Για το αν είναι καλό το secure boot;
Πρώτα απ' όλα το secure boot δεν είναι ανακάλυψη της Microsoft, αλλά χαρακτηριστικό του UEFI, το οποίο δεν είναι καινούριο στους υπολογιστές και δεν το έφτιαξε η Microsoft.
Η Microsoft απλά το χρησιμοποιεί για να προστατέψει τους δικούς της πελάτες με Windows 8 από κακόβουλο λογισμικό και γι αυτό μπράβο της και πολύ καλά κάνει.

Αν δεν είσαι πελάτης της (δηλ. δεν χρησιμοποιείς Windows 8), τότε το θέμα δεν σε αφορά καν. Αν είσαι χρήστης υπολογιστή με προεγκαταστημένο λειτουργικό Windows 8 σε UEFI mode με ενεργοποιημένο το secure boot, και θέλεις να κάνεις Dual boot με κάποια GNU/Linux διανομή, τότε έχεις πολλές λύσεις:
  1. Απενεργοποιείς το secure boot.
  2. Εισάγεις ένα 2ο δικό σου κλειδί για τη διανομή της αρεσκείας σου.
Αν θέλεις να μην απενεργοποιήσεις το secure boot αλλά και να μη βάλεις ένα 2ο δικό σου κλειδί, τότε υπάρχουν οι παρακάτω διανομές που ήδη λειτουργούν με το κλειδί της Microsoft όταν είναι ενεργοποιημένο το secure boot:
  • Ubuntu 12.10 και έπειτα.
  • Fedora 18 και έπειτα.
  • Sabayon Linux

Ε, τώρα, αυτόν που θέλει να αγοράσει υπολογιστή με προεγκαταστημένο Windows 8, να κάνει Dual boot με όποια άλλη διανομή γουστάρει αλλά ούτε το secure boot να απενεργοποιήσει, ούτε δικό του κλειδί να βάλει και να μη ρυθμίσει τίποτα, τότε εγώ αυτόν τον λέω απλά κακομαθημένο.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 26 Ιαν 2013, 16:30

fkol k4 έγραψε:@ Dimitrios.gr
Αν και έχουν χυθεί τόνοι ιντερνετικού μελανιού για το συγκεκριμένο θέμα και δεν θα έπρεπε να είναι αναγκαίο να ειπωθούν άλλα, θα κάνω μια εν τάχει σύνοψη:
Dimitrios.gr έγραψε:Αγαπητέ Γιώργο δυστυχώς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την υπάρξει αυτού του πράγματος άλλα πιθανολογώ πως είμαι σε μεγάλο ποσοστό σίγουρος πως δεν είναι καθόλου χρήσιμο

- Το secure boot είναι ένας τρόπος να μην κολλάς ιούς που φορτώνονται πριν από το λειτουργικό σύστημα. Ιοί μπορεί να εμφανιστούν σε κάθε λειτουργικό σύστημα. Το ότι αυτή τη στιγμή το GNU/Linux δεν αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα, δε σημαίνει πως δεν θα αντιμετωπίσει στο μέλλον. Άρα, το secure boot υπό προϋποθέσεις μπορεί να γίνει χρήσιμο και για το GNU/Linux.
Dimitrios.gr έγραψε:ούτε ασφαλή

Εννοείς ασφαλές.
Είναι όσο ασφαλές είναι. Αυτή τη στιγμή, θεωρείται αρκετά ασφαλές. αλλά επειδή όλες οι πόρτες ξεκλειδώνουν, σίγουρα κάποτε θα σπάσει. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να υιοθετηθεί σαν λύση επειδή κάποτε θα σπάσει, όταν σπάσει και αυτό θα βρεθεί κάτι άλλο.
Dimitrios.gr έγραψε: ούτε καλό για εμάς τα (θύματα-χρήστες) ...

Από τη στιγμή που δεν καταλαβαίνεις τι είναι και πως λειτουργεί κάτι, το να το χαρακτηρίζεις ως «κακό» και τον εαυτό σου ως «θύμα», είναι άτοπο. Αν θέλεις, εξήγησε γιατί θεωρείς τον εαυτό σου θύμα τοy secure boot. Πού ξέρεις, μπορεί αυτό που νομίζεις πως συμβαίνει, να μη συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Για το αν είναι καλό το secure boot;
Πρώτα απ' όλα το secure boot δεν είναι ανακάλυψη της Microsoft, αλλά χαρακτηριστικό του UEFI, το οποίο δεν είναι καινούριο στους υπολογιστές και δεν το έφτιαξε η Microsoft.
Η Microsoft απλά το χρησιμοποιεί για να προστατέψει τους δικούς της πελάτες με Windows 8 από κακόβουλο λογισμικό και γι αυτό μπράβο της και πολύ καλά κάνει.

Αν δεν είσαι πελάτης της (δηλ. δεν χρησιμοποιείς Windows 8), τότε το θέμα δεν σε αφορά καν. Αν είσαι χρήστης υπολογιστή με προεγκαταστημένο λειτουργικό Windows 8 σε UEFI mode με ενεργοποιημένο το secure boot, και θέλεις να κάνεις Dual boot με κάποια GNU/Linux διανομή, τότε έχεις πολλές λύσεις:
  1. Απενεργοποιείς το secure boot.
  2. Εισάγεις ένα 2ο δικό σου κλειδί για τη διανομή της αρεσκείας σου.
Αν θέλεις να μην απενεργοποιήσεις το secure boot αλλά και να μη βάλεις ένα 2ο δικό σου κλειδί, τότε υπάρχουν οι παρακάτω διανομές που ήδη λειτουργούν με το κλειδί της Microsoft όταν είναι ενεργοποιημένο το secure boot:
  • Ubuntu 12.10 και έπειτα.
  • Fedora 18 και έπειτα.
  • Sabayon Linux

Ε, τώρα, αυτόν που θέλει να αγοράσει υπολογιστή με προεγκαταστημένο Windows 8, να κάνει Dual boot με όποια άλλη διανομή γουστάρει αλλά ούτε το secure boot να απενεργοποιήσει, ούτε δικό του κλειδί να βάλει και να μη ρυθμίσει τίποτα, τότε εγώ αυτόν τον λέω απλά κακομαθημένο.


εεεε αφου είναι για την ασφάλεια μας και για την προστασία μας εντάξει τοτε ......
μήπως όμως υπάρχει και καλύτερη λύση? ,μήπως πρέπει καλύτερα να μην τα χρησιμοποιούμε καθόλου (τα μηχανήματα αυτά) έτσι θα έχουμε τη μέγιστη ασφάλεια ;) ...
ΥΓ: εαν τώρα κάνουν αυτό, αύριο τι γίνεται ??
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 26 Ιαν 2013, 16:42

Dimitrios.gr έγραψε:μήπως όμως υπάρχει και καλύτερη λύση? ,μήπως πρέπει καλύτερα να μην τα χρησιμοποιούμε καθόλου (τα μηχανήματα αυτά) έτσι θα έχουμε τη μέγιστη ασφάλεια

Μα φυσικά!
Ότι δεν χρησιμοποιείς δεν μπορεί να χαλάσει.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς υπολογιστή, τότε θα ελευθερωθείς από την απειλή κάθε πιθανού malware.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς κινητό, δεν θα σε νοιάζει αν έχει σήμα στο υπόγειο.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτοκίνητο, θα γλιτώσεις για πάντα το μπελά του συνεργείου.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς ρεύμα, δεν θα πληρώνεις χαράτσι και τέλη για την ΕΡΤ.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς χρήματα, δεν θα κινδυνεύσεις ποτέ να υπερφορολογηθείς (αλλά και να υπερφορολογηθείς δεν θα σε νοιάζει).
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς κλειδαριά, τότε δεν θα ανησυχήσεις ποτέ μη σου τη διαρρήξει κάποιος.
    Αν δεν έχεις τίποτα δικό σου, τότε δεν θα σε κλέψει ποτέ κανείς.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 26 Ιαν 2013, 17:04

fkol k4 έγραψε:
Dimitrios.gr έγραψε:μήπως όμως υπάρχει και καλύτερη λύση? ,μήπως πρέπει καλύτερα να μην τα χρησιμοποιούμε καθόλου (τα μηχανήματα αυτά) έτσι θα έχουμε τη μέγιστη ασφάλεια

Μα φυσικά!
Ότι δεν χρησιμοποιείς δεν μπορεί να χαλάσει.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς υπολογιστή, τότε θα ελευθερωθείς από την απειλή κάθε πιθανού malware.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς κινητό, δεν θα σε νοιάζει αν έχει σήμα στο υπόγειο.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτοκίνητο, θα γλιτώσεις για πάντα το μπελά του συνεργείου.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς ρεύμα, δεν θα πληρώνεις χαράτσι και τέλη για την ΕΡΤ.
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς χρήματα, δεν θα κινδυνεύσεις ποτέ να υπερφορολογηθείς (αλλά και να υπερφορολογηθείς δεν θα σε νοιάζει).
    Αν μπορείς να ζήσεις χωρίς κλειδαριά, τότε δεν θα ανησυχήσεις ποτέ μη σου τη διαρρήξει κάποιος.
    Αν δεν έχεις τίποτα δικό σου, τότε δεν θα σε κλέψει ποτέ κανείς.

χαχααχαχαα :clap:

είμαι fan εδω και πολλά χρόνια της τεχνολογίας αλλά , έχω τις αντιρρήσεις μου σε ορισμένα θέματα γι αυτό βρίσκομαι και εδώ μέσα άλλωστε για αυτό προτίμησα το linux
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 02 Φεβ 2013, 19:49

Ενα πάρα πολύ κατατοπιστικότατο άρθρο που αξίζει κανείς να διαβασει :)

Τα Windows 8, το Linux, η Fedora & τo ψηφιακό κλειδί


Στην αρχή προτιμήθηκε να μην αναφερθούμε την παρούσα στιγμή στο θέμα, ωστόσο διαβάζοντας διάφορες υποθέσεις και ανακρίβειες δεξιά κι’ αριστερά και κατόπιν υπόδειξης των συνεργατών, θα γίνει ένα μικρο άρθρο και αναφορά στο θέμα που φαίνεται εδώ και κάμποσο διάστημα ταλανίζει τον κόσμο του Linux.
Η φημολογία που υπάρχει είναι ότι κάπου το επόμενο εξάμηνο και αφου κυκλοφορήσουν τα Windows 8, κανένα pc δεν θα μπορεί να τρέξει συγχρόνως και Linux.
Η το ακόμα πιο εξωφρενικό που διαβάσαμε, είναι πως πλέον τα μηχανήματα που θα βγαίνουν στην αγορά δεν θα μπορούν να τρέξουν κάποιο άλλο λειτουργικό σύστημα εκτός από Windows 8.
Και το αποκορύφωμα αυτών ήταν πως πλέον μόνο η διανομή fedora που τα “βρήκε” με την Microsoft, θα μπορεί να τρέχει σε υπολογιστές με Windows 8!!!

Για να το δούμε λίγο πιο ρεαλιστικά του τι συμβαίνει, επειδή το χειρότερο όλων είναι η ελλειπής πληροφόρηση, βάση της οποίας δρομολογούνται μισές αλήθειες, οι οποίες είναι χειρότερες ακόμα και από μια ψεύτικη είδηση.
Εμείς δίνουμε την είδηση, βάση της ενημέρωσης που έχουμε και βάση της όποιας εμπειρίας υπάρχει.
Η αλήθεια είναι πως βρέθηκε ένας ακόμα τρόπος, ώστε κάποιος να έχει έσοδα και να βρεθεί κερδισμένος.
Άλλωστε αν το σκεφτούμε σε πραγματική βάση, όλα τα προβλήματα των ανθρώπων, μικρότερα η μεγαλύτερα, ξεκινούν από την ανάγκη του κέρδους από κάποιον που μπορεί, σε βάρος των υπολοίπων.

Αυτό που θα συμβεί, είναι οι υπολογιστές που θα αρχίσουν να έρχονται στην αγορά, θα έχουν αντί του παραδοσιακού ΒΙΟS, μια νέα τεχνολογία με τ’ όνομα: UEFI (Unified Extensible Firmware Interface).
Θεωρητικά θα έχει αρκετές αλλαγές συγκριτικά με το BIOS και όπως λέγεται στόχος είναι η ασφάλεια (κρατάμε επιφυλάξεις σε αυτό, όμως).
Έτσι θα έχει μια ενσωματωμένη λειτουργία με την ονομασία: Secure Boot η οποία και θα απαιτεί από το λειτουργικό σύστημα που πάει να εγκατασταθεί ένα ψηφιακό κλειδί προκειμένου να του επιτρέψει την φόρτωση του.
Αυτό συνεπάγεται πως οι κατασκευαστές που θα κυκλοφορούν υπολογιστές οι οποίοι θα έχουν την ένδειξη συμβατότητας με τα Windows 8 θα έχουν ήδη εγκατεστημένο το ψηφιακό κλειδί της Microsoft.
Αυτό σημαίνει, ότι αν κάποιος πάει να εγκαταστήσει στον υπολογιστή του κάποιο άλλο λειτουργικό σύστημα, δεν θα έχει την δυνατότητα να το κάνει άμεσα, καθώς για την ασφάλεια των εγκατεστημένων Windows στην ουσία, θα απαιτείται να δοθεί το ψηφιακό κλειδί.
Για να το πούμε πιο απλά, δεν θα μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τον υπολογιστή που αγόρασε όπως επιθυμεί, μα θα πρέπει να παραμείνει στις υποδείξεις χρήσης οι οποίες του γίνονται.

Αν το δούμε καθαρά, όντως προσθέτει ασφάλεια, μα σε καμία περίπτωση δεν ενδιαφέρει κάποιο άλλο λειτουργικό σύστημα, εκτός των Windows. Στόχος ειναι η αποτροπή φόρτωσης τρίτων drivers οι οποίοι θα μπορουν να ειναι επιζήμιοι για το συγκεκριμένο μηχάνημα που τρέχει Windows 8.
Τον λόγο τον “εξηγεί” από την πλευρά της Microsoft πάντα, ο Chris Clark:


έγραψε: When you turn on a Windows 8 PC, there’s no longer long enough to detect keystrokes like F2 or F8, much less time to read a message such as ‘Press F2 for Setup’.
For the first time in decades, you will no longer be able to interrupt boot and tell your PC to do anything different than what it was already expecting to do


Δηλαδή:

Όταν ανοίγεις ένα PC με Windows 8, δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για πατήματα πλήκτρων όπως το F2 ή το F8, πόσο μάλλον για να εμφανιστεί και να αναγνωσθεί το μήνυμα που λέει Press F2 for Setup. Για πρώτη φορά έπειτα από δεκαετίες δεν θα μπορεί ο χρήστης να διακόψει το boot και να πει στον υπολογιστή να κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνει συνήθως όταν ανοίγει.

Έχουμε λοιπόν κάτι καθαρά τεχνικό, τ’ οποίο άφορα ένα συγκεκριμένο λειτουργικό σύστημα (Windows 8 ) και σε καμία περίπτωση την εν γένει ασφάλεια, όπως διαδίδεται.
Έτσι το boot menu,boot menu θα εμφανίζεται από μόνο του όταν ο υπολογιστής συναντά κάποιο πρόβλημα στην εκκίνηση.
Ακόμα, ο χρήστης θα αποκτά πρόσβαση σε αυτό όταν κάνει restart κρατώντας πατημένο το Shift, η μέσα από το Command Prompt η από ένα Advanced Startup στα PC Settings.
Η λύση θα ειναι να αγοράσει ένα ψηφιακό κλειδί, ώστε να μπορεί να εγκαταστήσει και οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό σύστημά επιθυμεί.
Το κλειδί αυτό αγοράζεται μια φορά και ισχύει εφάπαξ για αυτόν τον υπολογιστή. Αν αγοράσεις νέο μηχάνημα και θέλεις και κάποιο ακόμα λειτουργικό σύστημα, θα πρέπει επισης να καταβάλεις το ίδιο ποσόν.
Το κόστος αυτού του κλειδιού ανέρχεται στα 99 $ και στην ουσία δεν πρόκειται για τίποτε παραπάνω από νταβατζιλίκι με απώτερο σκοπό το κέρδος και τα παιχνίδια των ισχυρών εταιρειών, εις βάρος των μικρότερων.
Μην αναρωτιέστε αν υπάρχουν νομοθεσίες που να επιβάλλουν το λογικό. Οι νόμοι δεν δουλεύουν σε καμία περίπτωση υπέρ του ανθρώπου, μα πάντα υπέρ του χρήματος και των πολυεθνικών, σε παγκόσμιο επίπεδο.
Ναι είναι παράλογο, το να μην μπορεί κάποιος άνθρωπος να χρησιμοποιήσει κάτι που αγόρασε, με τον τρόπο που αυτός επιθυμεί.
Ναι είναι εκνευριστικό να ακούς για άλλη μια φορά πως αυτά γίνονται για “το καλό σου”, για “την ασφάλεια σου”.
Ναι είναι εξοργιστικό να σου ζητάνε χρήματα για να κάτι αυτονόητο, για κάτι που στο φινάλε δεν είναι παράνομο, ανήθικο και δεν κάνει κακό στον οιονδήποτε.
Με αυτόν τον τρόπο εμμέσως πλην σαφώς η μαζική πλειοψηφία χρηστών Windows με XP, Vista, 7, δεν θα μπορεί να έχει ένα duall-boot ακόμα και με άλλη νόμιμα αγορασμένη έκδοση των Windows.
Δεν ειναι τυχαίο, ίσως κάποιοι να το θυμόσαστε, ο διακαής πόθος της Microsoft, να υποχρεώσει τους χρήστες να έχουν μόνο μια νοικιασμένη (στην ουσία) έκδοση των Windows για το κάθε μηχάνημα.
Δηλαδή να μην μπορεί να έχει το ίδιο λειτουργικό, και σε άλλο μηχάνημα της κατοχής του, όπως γινόταν πάντα, μα να πρέπει να αγοράσει ένα νέο dvd των Windows που να το “δέσει” μ’ ένα και μόνο μηχάνημα.
Αν κάποιος διαβάσει τους όρους χρήσης των Windows 7, αντιλαμβάνεται πως δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα, απέναντι στα Windows που πλήρωσε για να ειναι προ εγκατεστημένα και στην ουσία τα έχει νοικιασμένα, διατηρώντας πάντα η εταιρεία το δικαίωμα να του τα μπλοκάρει, μα και με την Αμερικάνικη νομοθεσία, να μπορεί να προχωρήσει ακόμα και σε κατάσχεση του υπολογιστή του με σύντομες διαδικασίες.
Αυτό δεν έχει γίνει βέβαια ως τώρα, μα και μόνο ότι υπάρχει στους όρους χρήσης ειναι αρκετό.

Πιστεύω ότι λύσεις για το θέμα αυτό θα βρεθούν και αυτές σίγουρα θα προέρχονται από την κοινότητα. Αδιάφορες σίγουρα δεν θα μείνουν και οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον χώρο.
Βλέπετε ο τελικός ζημιωμένος θα ειναι σίγουρα ο χρήστης και τελικός καταναλωτής, μα εμμέσως πλην σαφώς και οι εταιρείες που έχουν δραστηριότητα στον χώρο του Linux.
Το ζητούμενο λοιπόν ειναι να μπορέσει να ενσωματωθεί αυτό το ψηφιακό κλειδί στους bootload managers των διανομών.
Αυτού τεχνικά δεν ειναι τίποτα δύσκολο η χρονοβόρο, μα πολύ εύκολα υλοποιησιμο.
Την αρχή έκανε και εν μέσω πολλών αντιδράσεων η Fedora και το θέμα έγινε γνωστό, κατόπιν μιας δημοσίευσης του Mathew Garret της fedora, στο blog του.
Εν ολίγοις αναφέρει πως το fedora, θέλοντας να διευκολύνει τους χρήστες του από την επόμενη έκδοση (18) της διανομής, θα διαθέτει στον διαχειριστή εκκίνησης, τον Grub-2, δηλαδή το κλειδί της Microsoft. Τα χρήματα αυτά (99$), όπως λέει δεν θα πηγαίνουν στην Microsoft, μα στην εταιρεία Verisign.

Τώρα, το ποια εμφανίζεται πως ειναι η Verisign, με ποιους έχει σχέσεις και συνεργάζεται και γιατί, ειναι στο χέρι σας να το μάθετε, κάνοντας τις κατάλληλες αναζητήσεις και έχοντας πιο διορατική σκέψη σε ότι διαβάζετε.

Πιστεύω λύσεις θα υπάρξουν. Χωρίς να είμαι τεχνικός η έμπειρος, ειναι ορατό πως υπάρχουν ακόμα και τρόποι παράκαμψης αυτού, μα και πολύ απλούστερος τρόπος, όπως η default ενσωμάτωση του στον Grub.
Δεν γνωρίζω τι νομικές ατέλειες υπαρχουν και αν υπαρχουν σε αυτό.
Δεν ξέρω αν καλώς η κακώς έκανε η Fedora που αποφάσισε αυτό και έσπευσε να το ανακοινώσει. Δεν ξέρω αν οφείλεται στον πόλεμο των διανομών, μα σίγουρα θα μπορούσε να βρεθεί μια από κοινού αντιμετώπιση.
Και εδώ μάλλον δεν κολλάει η συνηθισμένη δικαιολογία περί του χαοτικού του Linux οικοσυστήματος.

Ίσως να ισχύει αυτό που γινεται και στην καθημερινότητα του πλανήτη, αν το πάρουμε λίγο πιο μεταφορικά. Οι άνθρωποι να εργάζονται περισσότερο, με όλο και λιγότερες αποδοχές και ότι λίγα κερδίζουν από την εργασία τους, να τα καταναλώνουν με αγορές ειδών.
Σε κάθε περίπτωση δηλαδή το χρήμα να ανήκει σε λίγους και να επιστρέφει στο πολλαπλάσιο σε αυτούς.
Το Linux να ειναι ο εργάτης τους σε servers και σε ότι άλλο αντιμετωπίζουν δυσκολίες και δεν μπορουν τα δικά τους λειτουργικά, μα ο κόσμος να γνωρίζει και να αγοράζει αυτό που οι έχοντες την δύναμη (μέσα και χρήμα), θα επιβάλλουν.

Θα κλείσω αισιόδοξα, καθώς πιστεύω πως λυση θα βρεθεί, μα όλα αυτά πρέπει να μας προβληματίζουν, όχι απλά σαν χρήστες ενός Ελεύθερου λειτουργικού συστήματος, μα και σαν ανθρώπους με ανοιχτό μυαλό και με δικαίωμα στην ελεύθερη ζωή, χωρίς τρίτους να ορίζουν “την ασφάλεια μας” και “το καλό μας”.

Πηγή
ΥΓ: δειτε και αυτό
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 02 Φεβ 2013, 21:52

Dimitrios.gr έγραψε:Ενα πάρα πολύ κατατοπιστικότατο άρθρο που αξίζει κανείς να διαβασει :) ...


Dimitrios.gr : Αν αφιέρωνες λίγο χρόνο να διαβάσεις ολόκληρο το νήμα εδώ θα καταλάβαινες πολύ περισσότερα.
Το άρθρο που παραθέτεις ΔΕΝ είναι κατατοπιστικό, είναι ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ και δημοσιευμένο σε ημερομηνία που δεν υπήρχε αρκετή πληροφόρηση ούτε για το UEFI, ούτε για το πως θα αντιμετωπιστούν οι αλλαγές από τις διάφορες διανομές.
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις

cron