έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

[pros]

Το ελεύθερο και ανοικτό λογισμικό σαν κύριο στόχο δεν έχει μόνο την συνεργατική παραγωγή λογισμικού με κώδικα ελεύθερο για όλους, αλλά και τη δημιουργία των κατάλληλων ανοικτών και ελεύθερων ψηφιακών προτύπων τα οποία θα διασφαλίζουν την ΕΛΕΥΘΕΡΗ διακίνηση της γνώσης.

Δεν θα είναι ποτέ αρκετές οι φορές, που θα ειπωθεί αυτό!
Επανάληψη, μήτηρ μαθήσεως!

[monkgr]

Ὅλα καλά. Συζήτηση κάνουμε. Καὶ οἱ μικροπαρεξηγήσεις μέσα στὸ πρόγραμμα εἶναι. Καλὴ διάθεση νὰ ὑπάρχει καὶ ὅλα βρίσκονται.

[pros]

Το ελέυθερο και ανοικτό λογισμικό σαν κυριο στόχο ... (έχει) τη δημιουργία των κατάλληλων ανοικτών και ελεύθερων ψηφιακών προτύπων τα οποία θα διασφαλίζουν την ΕΛΕΥΘΕΡΗ διακίνηση της γνώσης.

Ενδεχομένως κάποιος να μην έχει τον πιο πάνω στόχο πολύ ψηλά στις προτεραιότητες του.

Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι κοινωνίες και άτομα που ανέχονται να ποδηγετούνται,
με την υποσυνείδητη ελπίδα ότι κάποια στιγμή θα βρεθούν σε θέση εξουσίας,
και δεν εννοώ απαραίτητα πολιτικής, ή που νομίζουν ότι είναι σε σχετική θέση ισχύος, είναι η πλειοψηφία...

Το ότι δεν γίνονται άμεσα κατανοητά το παραπάνω, είναι επίτευγμα χρόνων εξημέρωσης και αποβλάκωσης της κοινωνίας και του καθένα από εμάς!

Αυτά που λέω παραπάνω τα εννοώ και τα υποστηρίζω, παρότι αναγκάζομαι να χρησιμοποιώ για επαγγελματικούς λόγους και τα windows (στο κλουβί VBOX) και ακόμη χειρότερα κλειστό λογισμικό (πονάει η τσέπη μου και προσβάλλεται η νοημοσύνη μου όταν αναλογίζομαι ότι αναγκάζομαι να πληρώνω και κάποιες σαβούρες λόγω πρόσδεσης σε συγκεκριμένους προμηθευτές λογισμικού, μεγάλου μέρους της αγοράς).

[Alexandros]

Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι κοινωνίες και άτομα που ανέχονται να ποδηγετούνται,
με την υποσυνείδητη ελπίδα ότι κάποια στιγμή θα βρεθούν σε θέση εξουσίας,
και δεν εννοώ απαραίτητα πολιτικής, ή που νομίζουν ότι είναι σε σχετική θέση ισχύος, είναι η πλειοψηφία...

Το ότι δεν γίνονται άμεσα κατανοητά το παραπάνω, είναι επίτευγμα χρόνων εξημέρωσης και αποβλάκωσης της κοινωνίας και του καθένα από εμάς!

Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι το δικό μας αξιακό σύστημα. Δεν μοιράζονται όλοι με άλλα λόγια τις δικές μας/δικές σας αξίες. Δεν οραματίζονται όλοι την ίδια κοινωνία.

Αυτό δεν τους/μας κάνει απαραίτητα και βλάκες ή υστερόβουλους και παρτάκηδες(αν και στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι/είμαστε).

Ακόμη όμως και στις περιπτώσεις που το όραμα είναι κοινό, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε για την πορεία που θα ακολουθήσουμε για να φτάσουμε σε αυτό. Θα είναι μονόδρομος χωρίς υποχωρήσεις (ιδεολογική καθαρότητα) ή μήπως θα κάνουμε τακτικούς συμβιβασμούς και συμμαχίες με το διάβολο(στη λογική του "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"); Και πάει λέγοντας.

Αν σας θυμίζουν αυτά λίγο από την Οκτωβριανή Επανάσταση και τα ζητήματα που προέκυψαν μετά τη επικράτηση των μπολσεβίκων σχετικά με την πορεία προς τον σοσιαλισμό(για όσους έχουν ασχοληθεί με την συγκεκριμένη περίοδο της ιστορίας), έχετε δίκιο. Αυτή είναι η μοίρα κάθε ιδεολογικού αγώνα δυστυχώς.

Και επειδή άκρη δεν βγαίνει(αφού δεν υπάρχει, κατ' ανάγκη, σωστή απάντηση) κάθεται ο κόσμος και τριχοτομεί την τρίχα και αναλώνεται σε συζητήσεις επί συζητήσεων(όπως εμείς καλή ώρα). Γι' αυτό και ανέφερα πιο πάνω, "not my cup of tea". Μαύρη γάτα, άσπρη γάτα, σημασία έχει να τρώει τα ποντίκια Το Ubuntu προς το παρόν τα τρώει μια χαρά αλλά με τις επί πληρωμή εφαρμογές θα τα τρώει ακόμη καλύτερα. Οπότε για μένα δεν υπάρχει θέμα προς συζήτηση.

[pros]

Δεν αγγίζεις την ουσία του προβλήματος με την απάντηση σου, όμως!
Επίσης προσωπικά, δεν βλέπω το ζήτημα καθόλου ιδεολογικά, πρακτικά το αντιμετωπίζω.

Θα φέρω ένα ακραίο παράδειγμα, για να γίνω κατανοητός...

Αν σου λέγανε ότι για να γράψεις ένα γράμμα, θα πρέπει να κάθεσαι σε συγκεκριμένου τύπου τραπέζι,
να έχεις συγκεκριμένου τύπου μολύβι και κάθε χρόνο πρέπει να πληρώνεις στην κυβέρνηση έναν ειδικό φόρο
για να μπορείς να διαβάζεις τα παλιά σου γράμματα, πως θα αντιμετώπιζες το ζήτημα;

Σκέψου τώρα, να μην υπήρχε και καμία εναλλακτική λύση από τεχνικής απόψεως!

Εδώ έγκειται η σημασία του ελεύθερου λογισμικού και των ανοιχτών προτύπων,
για μια ελεύθερη κοινωνία σκεπτόμενων πολιτών.

[Alexandros]

Αν σου λέγανε ότι για να γράψεις ένα γράμμα, θα πρέπει να κάθεσαι σε συγκεκριμένου τύπου τραπέζι,
να έχεις συγκεκριμένου τύπου μολύβι και κάθε χρόνο πρέπει να πληρώνεις στην κυβέρνηση έναν ειδικό φόρο
για να μπορείς να διαβάζεις τα παλιά σου γράμματα, πως θα αντιμετώπιζες το ζήτημα;

Σκέψου τώρα, να μην υπήρχε και καμία εναλλακτική λύση από τεχνικής απόψεως!

Αν δεν υπήρχε εναλλακτική θα το προτιμούσα από το τίποτε.

Αν η εναλλακτική ήταν να γράφω σε λίθινες πλάκες(δωρεάν), πάλι θα προτιμούσα να πληρώνω.

Δυνητικά οι λίθινες πλάκες μπορεί να εξελιχθούν σε ένα πολύ καλό σύστημα υπολογιστή (με λειτουργικό Linux ) με εκτυπωτή και να είναι και δωρεάν. Μέχρι να γίνει αυτό όμως, θα μου επιτρέψετε να προτιμήσω το "επί πληρωμή" τραπεζάκι μου και την φορολογία για να διαβάζω τα παλιά μου γράμματα. Οι πλάκες μου πέφτουν λίγο βαριές.

[pros]

Αν η εναλλακτική ήταν να γράφω σε λίθινες πλάκες(δωρεάν), πάλι θα προτιμούσα να πληρώνω.

Αν δεν σε πειράζει αυτό, ετοιμάσου να μάθεις να γράφεις
και μ' έναν αρμόδιο δημόσιο υπάλληλο πάνω από το κεφάλι σου,
που θα σου ρίχνει (αυτό μόνο σε πρώτη φάση) και μια καρπαζιά
όταν βλέπει να γράφεις μη εγκεκριμένες απόψεις και σκέψεις...

Και για να την πάμε και λίγο πιο μακριά την βαλίτσα, όταν θα είναι καταξιωμένο κοινωνικό πρότυπο
η τελευταίας εσοδείας κοπελίτσα με σκουλαρίκι στα στήθη και όπου αλλού πάει το μυαλό σας
και θα προβάλλεται από το ειδικά αγορασμένο τραπέζι σου, στα παιδιά σου,
φυσικά το ελεύθερο λογισμικό δεν θα έχει καμία σχέση.
(Το παράδειγμα, δυστυχώς δεν είναι φανταστικό...)

[Alexandros]

Αν η εναλλακτική ήταν να γράφω σε λίθινες πλάκες(δωρεάν), πάλι θα προτιμούσα να πληρώνω.

Αν δεν σε πειράζει αυτό, ετοιμάσου να μάθεις να γράφεις
και μ' έναν αρμόδιο δημόσιο υπάλληλο πάνω από το κεφάλι σου,
που θα σου ρίχνει (αυτό μόνο σε πρώτη φάση) και μια καρπαζιά
όταν βλέπει να γράφεις μη εγκεκριμένες απόψεις και σκέψεις...

Και για να την πάμε και λίγο πιο μακριά την βαλίτσα, όταν θα είναι καταξιωμένο κοινωνικό πρότυπο
η τελευταίας εσοδείας κοπελίτσα με σκουλαρίκι στα στήθη και όπου αλλού πάει το μυαλό σας
και θα προβάλλεται από το ειδικά αγορασμένο τραπέζι σου, στα παιδιά σου,
φυσικά το ελεύθερο λογισμικό δεν θα έχει καμία σχέση.
(Το παράδειγμα, δυστυχώς δεν είναι φανταστικό...)

Slippery Slope Fallacy:

Also Known as: The Camel's Nose.

Description of Slippery Slope

The Slippery Slope is a fallacy in which a person asserts that some event must inevitably follow from another without any argument for the inevitability of the event in question. In most cases, there are a series of steps or gradations between one event and the one in question and no reason is given as to why the intervening steps or gradations will simply be bypassed. This "argument" has the following form:

1. Event X has occurred (or will or might occur).
2. Therefore event Y will inevitably happen.

This sort of "reasoning" is fallacious because there is no reason to believe that one event must inevitably follow from another without an argument for such a claim. This is especially clear in cases in which there is a significant number of steps or gradations between one event and another.

http://www.nizkor.org/features/fallacie ... slope.html

[logari81]

Αλέξανδρε δεν έχω τον χρόνο να διαβάσω όλα όσα γράφεις. Επειδή όμως βλέπω ότι η συζήτηση έχει πολιτικό χαρακτήρα, θα σου δώσω μια συμβουλή. Να προσπαθείς να τηρείς τον κανόνα που ονομάζω κανόνα του 50-50.
Συμφωνα με αυτόν τον κανόνα το οποιοδήποτε άτομο πρέπει να επιδιώκει ισοδύναμη συμμετοχή στην διαμορφωση της ιδεολογίας (πολιτικη) και στην διαμόρφωση της πραγματικότητας (παραγωγή). Η συμμετοχή στην πολιτική είναι απαραίτητη για την σωστή οργάνωση της παραγωγής και η συμμετοχή στην παραγωγή ειναι απαραίτητη για την σωστή εξάσκηση πολιτικής.

Εσύ σε σχέση με την ιδεολογία/πολιτική σου μας είπες πολλά, σε σχέση με το δημιουργικό κομματι μπορείς να μας πεις πόσες γραμμες κώδικα έχεις γράψει;

Πως μπορεις να αποκαλεις ανθρώπους που έχουν γράψει περισσοτερες γραμμες κώδικα από εσένα "θεωρητικους" και να πλασσάρεις τον εαυτό σου ως "πρακτικό". Δεν ήμαστε μηδενιστες αναρχικοί. Αν ήμασταν, αντί να γραφουμε κώδικα που κάνει χρησιμα πράγματα θα γράφαμε ιούς για windows για να τα απαλείψουμε απο τον πλανήτη.

Η εικόνας της θεωρητικής αριστεράς που δεν κανει τιποτα παρα μόνον κριτική δεν ταιριαζει εδώ. Εμεις ήμαστε πανω από ολα παραγωγικοί δηλαδή πραγματικοί.

Show me your code

[pkst]

Αν σου λέγανε ότι για να γράψεις ένα γράμμα, θα πρέπει να κάθεσαι σε συγκεκριμένου τύπου τραπέζι,
να έχεις συγκεκριμένου τύπου μολύβι και κάθε χρόνο πρέπει να πληρώνεις στην κυβέρνηση έναν ειδικό φόρο
για να μπορείς να διαβάζεις τα παλιά σου γράμματα, πως θα αντιμετώπιζες το ζήτημα;

Σκέψου τώρα, να μην υπήρχε και καμία εναλλακτική λύση από τεχνικής απόψεως!

Αν δεν υπήρχε εναλλακτική θα το προτιμούσα από το τίποτε.

Αν η εναλλακτική ήταν να γράφω σε λίθινες πλάκες(δωρεάν), πάλι θα προτιμούσα να πληρώνω.

Δυνητικά οι λίθινες πλάκες μπορεί να εξελιχθούν σε ένα πολύ καλό σύστημα υπολογιστή (με λειτουργικό Linux ) με εκτυπωτή και να είναι και δωρεάν. Μέχρι να γίνει αυτό όμως, θα μου επιτρέψετε να προτιμήσω το "επί πληρωμή" τραπεζάκι μου και την φορολογία για να διαβάζω τα παλιά μου γράμματα. Οι πλάκες μου πέφτουν λίγο βαριές.

Straw Man (Fallacy Of Extension):

attacking an exaggerated or caricatured version of your opponent's position.

For example, the claim that "evolution means a dog giving birth to a cat."

Another example: "Senator Jones says that we should not fund the attack submarine program. I disagree entirely. I can't understand why he wants to leave us defenseless like that."