Open Source Ecology

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό c7p » 20 Απρ 2011, 00:10

Πως η φιλοσοφία του ανοιχτού λογισμικού, να μοιράζεσαι τη δημιουργία/γνώση σου με τους άλλους και να τους δίνεις την δυνατότητα να τη χρησιμοποιήσουν χωρίς κανένα περιορισμό, μπορεί να εφαρμοστεί και για το υλικό, μηχανές κτλ και ενδεχομένως να αλλάξει τον κόσμο.

Ας αφήσουμε τον κύριο Marcin Jakubowski να εξηγήσει για το τι ακριβώς πρόκειται η το Open Source Ecology ... 4 λεπτάκια είναι το βίντεο αξίζει να το δείτε και να το προωθήσετε :thumbup:

Open Source Ecology
Άβαταρ μέλους
c7p
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1849
Εγγραφή: 30 Μάιος 2009, 16:09
Τοποθεσία: Κατερίνη
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό Epirotes » 20 Απρ 2011, 01:21

Εύγε! :thumbup: :clap: :bow:
Οδηγίες για νέα μέλη ---- Οδηγοί - How to - Tutorials
1 Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Καθόλου ┃ Αγγλικά: Προχωρημένος
2 Ubuntu 16.04 precise 64bit (el_GR.UTF-8), Windows 10
3 Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 8 GB ‖ Gigabyte X48-DS4
4 Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Caicos [Radeon HD 6450] [1002:6779]
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 02)
Άβαταρ μέλους
Epirotes
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3185
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2008, 00:25
Τοποθεσία: Ιωάννινα, Ήπειρος
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό matthew » 20 Απρ 2011, 12:31

Πολύ θετικές οι ιδέες του! Στη βιομηχανία κανένας κατασκευαστής δεν δίνει το know-how για να κατασκευαστεί ένα μηχάνημα (πλήρη κατασκευαστικά σχέδια εξαρτημάτων, μέθοδοι, τεχνικές & υλικά κατασκευής & συναρμολόγησης αυτών κλπ). Δίνουν μόνο προοπτικά σχέδια & αυτά πολλές φορές μισά, οπότε αν θέλει κάποιος να γλυτώσει χρόνο & χρήμα για να φτιάξει ένα μηχάνημα πρέπει να πληρώσει για το know-how. Αλλιώς αντιγράφοντας ένα μηχάνημα κινδυνεύει να βρεθεί στα δικαστήρια & όλα αυτά μέσα στα πλαίσια της "ελεύθερης αγοράς & του υγιούς ανταγωνισμού", και καλά :thumbdown:. Ελπίζουμε κάποτε να καταργηθεί το κακό φαινόμενο των πατεντών σε όλα τα επίπεδα. Η γνώση ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα & όχι μόνο στις πολυεθνικές εταιρίες.
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Ubuntu Mate 16.04 64-bit σε Fujitsu Amilo Xi3670
Ubuntu Mate 20.04 64-bit σε HP Compaq 6910p
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 20 Απρ 2011, 13:02

Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα.Παράδειγμα για όσους οδηγούν μοτοσυκλέτα το duolever της BMW το οποίο είναι επινόηση του Norman Hossack ο οποίος όπως μαντεύετε τελικά έμεινε στην ψάθα.
Εξάλλου οι πατέντες δεν διαρκούν για πάντα.Μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος χαρακτηρίζονται ως ''στάθμη γνώσης'' και γίνονται ελεύθερες προς χρήση.
Γι αυτό και τα αυτοκίνητά σας μπορούν να έχουν γόνατα McPherson, turbo και άλλα με μόνο περιορισμό το κόστος κατασκευής.
Ακόμα όμως και άν πάρεις τα σχέδια του Audi R8 για παράδειγμα τί θα γίνει; Θα κάτσεις να το φτιάξεις; Με τί είδους εξοπλισμό; Τα σχέδια που παρουσιάζει ο Marcin Jakubowski έχουν τον Do It Yourself προσδιορισμό και φυσικά απέχουν πολύ από αυτά μιας εμπορικής λύσης (4.11 στο βίντεο).Ο μόνος που θα ωφελούνταν πραγματικά από κάτι τέτοιο θα ήταν οι υπόλοιπες πολυεθνικές που φτιάχνουν αυτοκίνητα.

Όσο για το άν η γνώση ανήκει σε όλους , φυσικά και ανήκει.Η πατέντα όμως δεν εμποδίζει την διάδοση της γνώσης αλλά την αντιγραφή της μεθόδου κατασκευής και ευτυχώς που υπάρχει αλλιώς θα ήμασταν ακόμα πολύ πίσω. Ο κόσμος με αυτόν τον τρόπο έχει προχωρήσει εδώ που βρίσκεται. Κανείς δεν θα αφιέρωνε την ζωή του στην έρευνα άν ήξερε εκ των προτέρων οτι δεν θα ανταμοιφθεί ποτέ για αυτό.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό the_eye » 20 Απρ 2011, 14:11

Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 22.04 64bit
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 3832 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF
4 Intel HD Graphics 530 [8086:1912] {i915}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11614
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 20 Απρ 2011, 14:39

fkol k4 έγραψε:Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα...
....


αν οι αυτοκινητοβιομηχανίες συνεργάζονταν αντί να ανταγωνίζονται, θα μοιραζόταν το κόστος ανάπτυξης. Πολλές το έχουν καταλάβει και το κάνουν ήδη!

Π.χ. πρέπει να κάνω αγωγή στον c7p γιατί πρώτος έγραψα για το εν λόγω θέμα:
http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=17321#p181631
:D :D ;)
Τελευταία επεξεργασία από stavrosLinux και 20 Απρ 2011, 14:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό nickkefi » 20 Απρ 2011, 14:40

the_eye έγραψε:Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;

Οι πατέντες λογισμικού είναι σαν να πατεντάρεις γενικά και αόριστα, π.χ. το οτιδήποτε έχει τέσσερις ρόδες, όχι μόνο ένα συγκεκριμένο μοντέλο αμαξιού.

Το νόημα του open source τρακτέρ, είναι να αναπληρωθεί ένα κενό γνώσης που πάει να χαθεί από την ανθρωπότητα, ικανότητες αναγκαίες για τη διαβίωσή μας, όχι να μην υπάρχουν πατέντες. Προφανώς και το αγοραστό τρακτέρ θα είναι καλύτερο για έναν γαιοκτήμονα που εντάσσεται πλήρως στους σύγχρονους εντατικούς τρόπους γεωργικής εκμετάλλευσης, αλλά για έναν απλό αγρότη, που π.χ. για να είμαστε επίκαιροι, έχει αποκλειστεί από τη διεθνή αγορά γιατί η χώρα του χρεοκόπησε, αυτή η τεχνογνωσία είναι ζωτικής σημασίας.
Όλο ubuntu, ubuntu... Δοκιμάστε και καμιά άλλη διανομή...
Άβαταρ μέλους
nickkefi
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 370
Εγγραφή: 12 Οκτ 2008, 20:42
Τοποθεσία: Αθήνα / Γιάννενα
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό logari81 » 20 Απρ 2011, 14:42

Off topic:
Δεν υπάρχει ούτε ένα είδος πατέντας που να είναι λογικό, δίκαιο, χρήσιμο.
Αλλά και να υπήρχε, ο τρόπος που εφαρμόζονται σήμερα οι πατέντες δεν έχει ούτε ίχνος δικαιοσύνης. Ποτέ δεν αποδίδεται η πατέντα στον δημιουργό αλλά στον εργοδότη του.
Και το που συζητάμε σε ένα φορουμ ανοιχτού λογισμικού ότι μπορεί να υπάρχουν και χρήσιμες πατέντες θα έπρεπε να ντρεπόμαστε.
Το ότι χάρη στις πατέντες βγάζουν τα προς το ζειν κάποιοι δημιουργοί είναι σαν να λέμε, ότι χάριν στην πορνεία βγάζουν τα προς το ζήν κάποιες εκδιδόμενες/οι γυνάικες/αντρες.
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 20 Απρ 2011, 14:48

the_eye έγραψε:Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;

Δεν έχω γνώσεις προγραμματισμού για να έχω απόλυτη γνώμη, αλλά σκέφτομαι το εξής:
-Έστω ότι υπάρχει ένας προγραμματιστής (ή μία μικρή ομάδα) η οποία διαθέτει ας πούμε 1 έτος σε συγγραφή κώδικα ,διόρθωση λαθών και ότι άλλο χρειάζεται (εσείς τα ξέρετε καλύτερα) για να δημιουργήσει τον τέλειο browser για παράδειγμα.
-Έστω επίσης ότι αυτή η ομάδα δουλεύει full-time επάνω σε αυτό το project και μή έχοντας άλλου είδους έσοδα ζεί από ότι καταθέσεις ήδη υπάρχουν ή και δανείζεται για να ζεί προσδοκώντας στα έσοδα από την πώληση του browser.

Σε αυτήν την περίπτωση θα θεωρούσες δίκαιο το να πάρει η Microsoft τον κώδικα, να αλλάξει (λίγο) το GUI και να το διανείμει τζάμπα εκμεταλλευόμενη την απουσία πατέντας;

Χάριν της κουβέντας θα το θεωρήσω δίκαιο.Σε αυτή την περίπτωση όμως πόσες πιθανότητες δίνεις στην παραπάνω ομάδα να ασχοληθεί με το παραπάνω; Φυσικά και θα το έκαναν, αλλά στον ελεύθερο χρόνο τους και με πολύ πιό αργούς ρυθμούς καθυστερώντας την εξέλιξη.
Δέν είναι περίεργο κάποιος να προσπαθεί να προστατέψει τις γνώσεις του εάν από αυτές περιμένει να ζήσει.Παραδείγματα υπάρχουν σε όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας:
-Οι μεταλλουργοί δεν απεκάλυπταν ποτέ τον τρόπο κατασκευής κραμάτων και ''βαφής'' των μετάλλων (πχ Katana μπορείς να πάρεις ακόμα και τώρα μόνο από παραδοσιακό κατασκευαστή στην Ιαπωνία.Τα βιομηχανικά δεν πλησιάζουν ούτε για αστείο την ποιότητα)
-Οι Βυζαντινοί κρατούσαν καλά κρυμμένο το μυστικό του ''υγρού πυρός''
-Ακόμα και μέχρι πριν από λιγα χρόνια που ήμουν βοηθός (υδραυλικός), οι μαστόροι όταν έκαναν κάτι ''δύσκολο'' σου γύριζαν την πλάτη ή σου δίναν άλλη δουλειά για να μην δεις τί κάνουν και για να μάθεις έπρεπε να τους πιάνεις την κουβέντα με κάτι άσχετο (μπάλα,γκόμενες) για να σε αφήνουν να είσαι κοντά.

Επιμένω ότι οι πατέντες (τουλάχιστον στις περισσότερες των περιπτώσεων) προστατεύουν τους ανίσχυρους από τους ισχυρούς και στο ότι δεν αφορούν την γνώση αλλά την κατασκευή.
Για παράδειγμα: Αν δεις μία κιθάρα , καμμία πατέντα δεν σε εμποδίζει να δεις οτι είναι ένα ξύλινο όργανο δεδομένου μεγέθους που παίζει όπως παίζει.Αυτό είναι γνώση και αν θες να κατασκευάσεις ένα ξύλινο όργανο δεδομένου μεγέθους που παίζει όπως παίζει είναι δικαίωμά σου.Το να αναγκάσεις όμως τον οργανοποιό να σου πεί όλα του τα μυστικά την στιγμή που ψάχνει να πουλήσει καμμία κιθάρα να ζήσει είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Ακόμα και ο Torvalds όταν ξεκίνησε τον πυρήνα το έκανε ως φοιτητής και ερασιτεχνικά όπως φαίνεται στο διάσημο μύνημά του.Το σημερινό μέγεθος του πυρήνα όμως θα καθιστούσε απαγορευτικό ένα τέτοιο εγχείρημα.

Εν κατακλείδι αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι εύκολο να καταδικάζουμε τις πατέντες τη στιγμή που δεν ζούμε από αυτές την οικογένειά μας.Θα δεχόμουν πολύ πιο εύκολα τέτοια απόλυτη άποψη από κάποιον που έχει πραγματικά κάτι να χάσει από αυτήν.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Open Source Ecology

Δημοσίευσηαπό matthew » 20 Απρ 2011, 14:49

fkol k4 έγραψε:Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα.Παράδειγμα για όσους οδηγούν μοτοσυκλέτα το duolever της BMW το οποίο είναι επινόηση του Norman Hossack ο οποίος όπως μαντεύετε τελικά έμεινε στην ψάθα.
Εξάλλου οι πατέντες δεν διαρκούν για πάντα.Μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος χαρακτηρίζονται ως ''στάθμη γνώσης'' και γίνονται ελεύθερες προς χρήση.
Γι αυτό και τα αυτοκίνητά σας μπορούν να έχουν γόνατα McPherson, turbo και άλλα με μόνο περιορισμό το κόστος κατασκευής.
Ακόμα όμως και άν πάρεις τα σχέδια του Audi R8 για παράδειγμα τί θα γίνει; Θα κάτσεις να το φτιάξεις; Με τί είδους εξοπλισμό; Τα σχέδια που παρουσιάζει ο Marcin Jakubowski έχουν τον Do It Yourself προσδιορισμό και φυσικά απέχουν πολύ από αυτά μιας εμπορικής λύσης (4.11 στο βίντεο).Ο μόνος που θα ωφελούνταν πραγματικά από κάτι τέτοιο θα ήταν οι υπόλοιπες πολυεθνικές που φτιάχνουν αυτοκίνητα.

Όσο για το άν η γνώση ανήκει σε όλους , φυσικά και ανήκει.Η πατέντα όμως δεν εμποδίζει την διάδοση της γνώσης αλλά την αντιγραφή της μεθόδου κατασκευής και ευτυχώς που υπάρχει αλλιώς θα ήμασταν ακόμα πολύ πίσω. Ο κόσμος με αυτόν τον τρόπο έχει προχωρήσει εδώ που βρίσκεται. Κανείς δεν θα αφιέρωνε την ζωή του στην έρευνα άν ήξερε εκ των προτέρων οτι δεν θα ανταμοιφθεί ποτέ για αυτό.

Αν δεν υπήρχαν οι κατοχυρώσεις πατεντών, δεν θα ευδοκιμούσε σήμερα η βιομηχανική αντικατασκοπία & δεν θα υπήρχε το "ο κλέψας του κλέψαντος". Οι κατοχυρώσεις των πατεντών φρενάρουν την εξέλιξη, δεν τη βοηθούν!
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Ubuntu Mate 16.04 64-bit σε Fujitsu Amilo Xi3670
Ubuntu Mate 20.04 64-bit σε HP Compaq 6910p
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις

cron