Επιφυλάξεις ΣΕΠΕ για για το ανοικτό λογισμικό στο Δημόσιο

[ktogias]

Στην Ελευθεροτυπία της Πέμτης δημοσιεύεται άρθρο με τίτλο "Επιφυλάξεις εταιρειών πληροφορικής για το ανοικτό λογισμικό στο Δημόσιο": http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&dat ... 9&id=98765 .

Η παρέμβαση του ΣΕΠΕ παρουσιάζεται ως απάντηση στο βιντεοσκοπημένο μήνυμά του Πρωθηπουργού που μεταδόθηκε στο πλαίσιο του συνεδρίου ICT Forum (http://www.pasok.gr/portal/resource/con ... 5b6625a640 , http://www.youtube.com/watch?v=5-j2b6SxEpw ) .

Θα ήταν ενδιαφέρον να παρατεθούν σε αυτό το νήμα οι απόψεις μελών του forum που δραστηριοποιούνται επαγγελματικά στο χώρο της πληροφορικής ή/και είναι μέλη του ΣΕΠΕ. Πράγματι οι Ελληνικές εταιρίες πληροφορικής βλέπουν ως απειλή το ΕΛΛΑΚ και γιατί; Ειναι άραγε τόσο δύσκολο να προσαρμοστούν σε αυτό και να κερδίσουν από τις ευκαιρίες τοπικής ανεξάρτητης επιχειρηματικής ανάπτυξης και τις συνθήκες υγειούς μη-αποκλειστικού αντ(συν)αγωνισμού που η υιοθέτηση ΕΛΛΑΚ διαμορφώνει;

Μπορούμε ως κοινότητα να κάνουμε κάτι (π.χ. ανάδειξη και δημοσίευση αντίθετων απόψεων - μαρτυριών ως απάντηση) ώστε να περάσουμε το μήνυμα ότι οι επιχειρήσεις πληροφορικής δεν έχουν κανένα λόγο να φοβούνται το ΕΛΛΑΚ, αλλά μπορούν να οφεληθούν από αυτό;

Σχετική συζήτηση γίνεται και στη λίστα lgu : http://lists.hellug.gr/pipermail/linux- ... 75618.html .

[ark@s]

Καλά. λογικό το βρίσκω να έχουν αντιδράσεις από τον ΣΕΠΕ. Από την στιγμή που αναλαμβάνουν αυτοί την προμήθεια για να εξοπλίσουν οργανισμούς κλπ με λογισμικό ή με άλλα προϊόντα πληροφορικής, προφανώς και δεν θέλουν ΕΛ/ΛΑΚ. Γιατί, απότι διαβάζουμε στο site της εφημερίδας, ο τυπάς πιστεύει ότι θα χάσουν οι εταιρείες πολλά φράγκα επειδή οι οργανισμοί θα προμηθεύονται με "τζάμπα" προϊόντα. Όταν ακούς από επαγγελματία πληροφορικάριο να μπερδεύει προϊόντα ΕΛ/ΛΑΚ με "free beer" .....
Μια χαρά μπορούν να δημιουργούν προϊόντα ΕΛ/ΛΑΚ και να τα πουλάνε κιόλας. Ή μπορούν να έχουν κέρδη παρέχοντας τεχνική υποστήριξη, εκπαιδευτικά σεμιναρια στους χρήστες του προϊόντος και με 1002 τρόπους.

Επίσης τον έπιασε ξαφνικά ο πόνος για τους 60.000 εργαζομένους. Αυτός ο λαϊκισμός κατά το δωκούν με εκνευρίζει! Αν ήταν να αυξηθούν κατακόρυφα τα κέρδη της εταιρείας του μια χαρά θα έδιωχνε αρκετούς από τους εργαζομένους.

[ktogias]

Καλά. λογικό το βρίσκω να έχουν αντιδράσεις από τον ΣΕΠΕ. Από την στιγμή που αναλαμβάνουν αυτοί την προμήθεια για να εξοπλίσουν οργανισμούς κλπ με λογισμικό ή με άλλα προϊόντα πληροφορικής, προφανώς και δεν θέλουν ΕΛ/ΛΑΚ.

Χμ... Πιστεύεις ότι αλλάζει αυτό με την ιοθέτηση ΕΛΛΑΚ; Πάλι αυτοί δεν μπορούν να αναλαμβάνουν προμήθεια, παραμετροποίηση, εγκατάσταση, υποστήριξη, εκπαίδευση χρηστών, επέκταση, εξελληνισμό κλπ ΕΛΛΑΚ; Γιατί είναι χειρότερο γι' αυτούς με ΕΛΛΑΚ από ότι με κλειστό λογισμικό;

[pkst]

Χμ... Πιστεύεις ότι αλλάζει αυτό με την ιοθέτηση ΕΛΛΑΚ; Πάλι αυτοί δεν μπορούν να αναλαμβάνουν προμήθεια, παραμετροποίηση, εγκατάσταση, υποστήριξη, εκπαίδευση χρηστών, επέκταση, εξελληνισμό κλπ ΕΛΛΑΚ; Γιατί είναι χειρότερο γι' αυτούς με ΕΛΛΑΚ από ότι με κλειστό λογισμικό;

Ναι μπορούν αλλά πρέπει να αρχίσουν την μελέτη κώδικα και να θυμηθούν και την επιστήμη τους γράφοντας και κάποιο κώδικα της προκοπής. Τα ελληνικά software houses έμαθαν να λειτουργούν με ένα συγκεκριμένο τρόπο εδώ και πολλά χρόνια: (εκμεταλλευόμενοι την άγνοια των πελατών τους, τις "άκρες" του ιδιοκτήτη τους με την εκάστοτε εξουσία και τους κακοπληρωμένους υπαλλήλους για όλες τις δουλειές) και τώρα που η εποχή των παγετώνων στην ελληνική αγορά της πληροφορικής βρίσκεται στο τέλος της, έχουν σαφέστατο πρόβλημα προσαρμογής. Όσοι προσαρμοστούν στην δυναμική του ελεύθερου λογισμικού θα επιβιώσουν, για τους υπόλοιπους καλή ψυχή.

[stavrosLinux]

Ναι μπορούν αλλά πρέπει να αρχίσουν την μελέτη κώδικα και να θυμηθούν και την επιστήμη τους γράφοντας και κάποιο κώδικα της προκοπής. Τα ελληνικά software houses έμαθαν να λειτουργούν με ένα συγκεκριμένο τρόπο εδώ και πολλά χρόνια: (εκμεταλλευόμενοι την άγνοια των πελατών τους, τις "άκρες" του ιδιοκτήτη τους με την εκάστοτε εξουσία και τους κακοπληρωμένους υπαλλήλους για όλες τις δουλειές) και τώρα που η εποχή των παγετώνων στην ελληνική αγορά της πληροφορικής βρίσκεται στο τέλος της, έχουν σαφέστατο πρόβλημα προσαρμογής. Όσοι προσαρμοστούν στην δυναμική του ελεύθερου λογισμικού θα επιβιώσουν, για τους υπόλοιπους καλή ψυχή.

σε ελεύθερη μετάφραση "έχουν γίνει τεμπέλιδες και θέλουν μόνο να πουλάνε πακέτα και να μην ασχολούνται με τεχνική υποστήριξη"

[pkst]

σε ελεύθερη μετάφραση "έχουν γίνει τεμπέλιδες και θέλουν μόνο να πουλάνε πακέτα και να μην ασχολούνται με τεχνική υποστήριξη"

Όχι- Τεχνική υποστήριξη έχουν (την κοπελίτσα στο κάτω γραφείο με ανοικτό το εσωτερικό faq manual και γλυκιά φωνή για να ηρεμεί τους εξαγριωμένους πελάτες - και τον "τεχνικό" με το παπάκι που αλλάζει δίσκους- μνήμες και τροποποοιεί και τα .bat του προγράμματος για να μπαίνουν τα νέα updates του υπουγείου) και την χρεώνουν μάλιστα και πανάκριβα ( σε υποχρεωτική ετήσια βάση στους πελάτες τους) μιας και το dos super- duper πρόγραμμα τους (συνήθως με κάποιο gui τα 2-3 χρόνια) που βασίζεται σε κώδικα της δεκαετίας του 80 έχει ένα τρισεκατομμύριο bugs και κολλάει κάθε μονή μέρα της εβδομάδας.

[Epirotes]

pkst, +1 κι ευχαριστώ γιατί μ' έκανες να σκάσω στα γέλια με την περιγραφή σου.
Λογική μου φαίνεται εμένα η απορία του σύντεκνου της ΣΕΠΕ που δεν γουστάρει καθόλου το ανοικτό κι ελεύθερο λογισμικό, γιατί κόβεται η κονόμα κι εκμετάλλευση κι η μίζα κλπ. -λογική από την δική του πλευρά. Αλλά σε μια οικονομία που είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας το δημόσιο δεν μπορεί να σπαταλά χρήματα για κλειστό εμπορικό λογισμικό κι είναι υποχρεωμένο να το αντικαταστήσει με ανοικτό κι ελεύθερο λογισμικό.

[vista killer]

Ναι είδαν ότι χάνουν τα συμφέροντα τους και τις ρεμούλες τους και τους έπιασε ξαφνικά η ψευδαισθησία για το δημόσιο. Ρε ούστ!!...

[jennie]

Κολλάω σε λεπτομέρειες, αλλά:

γεν. διευθυντής του ΣΕΠΕ Γ. Σύρρος. Χαρακτηριστική, σημειώνει ο ίδιος, είναι η περίπτωση του διαδικτυακού κόμβου του πρωθυπουργικού γραφείου (www. primeminister.gr). Η προηγούμενη έκδοσή του «κατέβηκε» εν μια νυκτί και στη θέση της εμφανίστηκαν κάποιες σελίδες που έχουν δημιουργηθεί από τον φορέα ΕΛ/ΛΑΚ (Εταιρεία Ελεύθερου Λογισμικού\Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα).

Ενώ αυτό που αναφέρεται στη σελίδα είναι:

O δικτυακός τόπος έχει υλοποιηθεί με το Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού ΚώδικαWordPress

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι απλά υπάρχει ενημερωτικός σύνδεσμος για το τι είναι το ΕΛΛΑΚ που φιλοξενείται από την Εταιρεία, αλλά το σάιτ ουδεμία σχέση έχει με την ΕΕΛΛΑΚ

Αν έχουν έτσι τα πράγματα μπορεί κάποιος να στείλει μια διάψευση στην Ελευθεροτυπία;

[cbouyio]

Μόνο γέλια βγάζει ο κος Σύρρος από τη συνέντευξη του αυτή... Γέλια, για την άγνοια βασικών ευνοιών πληροφορικής (βλ. ταύτιση free software με "τζαμπέ" software) αλλά και για τις παλαιολιθικές επιχειρηματικές του αντιλήψεις... (για την νοοτροπία του κλάδου αναφέρθηκαν και άλλοι πολύ λίγα post παραπάνω...)))). Κλασικές φοβικές αντιλήψεις για το καινούργιο που έρχεται και θα μας φάει το ψωμί... έχει πρόβλημα ο κος Σύρρος "άλλοι" φορείς εκτός ΣΕΠΕ να αναλαμβάνουν έργα του Δημοσίου...? τι πρέπει να φέρουν χρυσόβουλο από την "συντεχνία" για να μπορούν να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς... και εγώ από ότι ξέρω οι διαγωνισμοί είναι ανοιχτοί... τι έγινε. Γιατί απαξιώνει έτσι οτιδήποτε κινείτε εκτός ΣΕΠΕ.. αααα είναι και κάτι πανεπιστήμια που αναλαμβάνουν έργα Δημοσίου... αλλά τι ξέρουν αυτοί... Αν είναι δυνατόν. Γέλια αλλά και κλάματα αν τέτοιου τύπου αντιλήψεις είναι αυτές που κυριαρχούν στο χώρο.

Επίσης για να μην μπερδευόμαστε και εμείς... δεν σημαίνει ότι όποια εταιρία χρησιμοποιεί/αναπτύσσει ΕΛ/ΛΑΚ είναι και αυτόματα καθαρή από ρεμούλες και βύσματα... Το ΕΛ/ΛΑΚ σημαίνει ανοιχτός κώδικας και όχι Ανοιχτός και Διαφανής Διαγωνισμός...)))))