Αντιο στην <<βοήθεια με κονσόλα>>;

[UnKnown96]

Και εμένα μου αρέσει να δουλεύω σε κονσόλα, δεν έχεις άδικο.

Υ.Γ. Ναι έχω δουλέψει και ξέρω (Πάντως κανείς δεν σου λέει να μην βάλεις ένα μόνο που δεν είναι καλή λύση ).

[ΗΛΙΑΣ]

Πιστεύω οτι το καλύτερο θα ήταν να δίνονται και οδηγίες και πως θα λύνονται προβλήματα μέσω του γραφικού περιβάλλοντος χωρις φυσικα να σημαινει αχρηστευση του τερματικού.Το λέω γιατί απότι εχω παρατηρήσει (προσωπικές εμπειρίες αλλά πιστεύω συμφωνούν και οι υπόλοιποι) ότι ένα μεγάλο μερίδιο κόσμου που θα μπορούσε να βάλει λίνουξ-ουμπούντου για την καθημερινή χρήση που κάνει στον υπολογιστή του(browsing,word-excel ktl..) δεν τα δοκιμάζει λόγω του φόβου προς το άγνωστο δλδ καινούργιο περιβάλλον εργασίας,καινούργια προγράμματα που πρέπει να χρησιμοποιεί,και ΤΕΡΜΑΤΙΚΟ...Δεν είναι εύκολο να πεις σε έναν απλό χρήστη που το πιο περίπλοκο πράγμα που έχει κανει στο λαπτοπ του είναι να βάλει κρακ για να παίξει το καινούργιο προ να χρησιμοποιήσει ubuntu όσα προτερήματα και να έχει έναντι των προεγκατεστημένων windows.

Η δύναμη του τερματικού δεν είναι κάτι που ελκύει νέους χρήστες αλλά είναι κάτι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν εργαλείο απο ''ξεψαρωμένους'' χρήστες για να κάνουν κάποιες δουλειές που παλιότερα μπορέι να χρειαζόντουσαν 1500 κλικ στα παράθυρα για να τα καταφέρουνε.Και γω έτσι είμουν πριν βάλω την έκδοση 9.10 και από τότε δεν ξανάλλαξα ποτέ λειτουργικό.

Για να καταλάβαιτε τι εννοώ,τις προάλλες με κάλεσε φίλος απεγνωσμένα να του κάνω φορματ στα windows (και δυστυχώς να τα ξαναεγκαταστήσω) ο οποίος χρησιμοποιεί το υπολογιστή-πάνω κάτω- για τις ίδιες δουλειές που το χρησιμοποιώ και γω,δλδ internet-word-excel-μουσική-ταινίες, περισσότερα χρόνια απόσο εγώ και επίσης χρησιμοποιέι windows τα διπλά χρόνια απο εμένα.Ο λόγος για τον οποίο φοβότανε ήταν μν πατήσει κάτι λάθος και πρέπει μετά να πληρώσει για να φτιάξει το λαπτοπ.
Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι οι περισσότεροι χρήστες Η/Υ σήμερα και θα πρέπει να το έχουμε υπόψιν αν θέλουμε να έχουμε απεύθυνση και σε αυτούς!

[lucinos]

Ηλία, δες και την ανάρτηση που είχα κάνει εγώ
viewtopic.php?f=2&t=20592

[pkt]

Ορισμένα πράγματα είναι καλύτερα να εξηγούνται με γραφικό τρόπο, ειδικά αν υπάρχει ήδη π.χ.,
κάποιο blog post με τα σχετικά screenshots ή αν είναι κάτι που ένας αρχάριος χρήστης θα πρέπει
να είναι σε θέση να το κάνει συνέχεια (π.χ., mount ενός εξωτερικού δίσκου).

Κάποια άλλα (ειδικά δουλειές που τις κάνεις μια φορά και δεν τις ξανακάνεις ποτέ) είναι μάλλον
καλύτερα από κονσόλα δεδομένου ότι είναι πιο δύσκολο να κάνεις λάθος λόγω copy & paste.

Γενικά δεν είναι πιστεύω σωστό να προσπαθούμε να υποκριθούμε ότι υπάρχει ουσιαστικά
μόνο το γραφικό περιβάλλον, όπως στα windows. Ακόμα και στα windows προσπαθούν
να βελτιώσουν τη γραμμή εντολών τους μάλιστα (βλέπε powershell).

[mangelasakis]

παιδιά είναι πιο δύσκολο και αρκετά χρονοβόρο να εξηγήσει κάποιος πως να κάνει κάτι μέσο gui γιατί πρέπει να περιγράψεις αναλυτικά στον άλλο τα βήματα και εκτός από αυτό είναι πολύ πιθανόν να κάνει λάθος. Αυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε πολύ εύκολα και στα tutorials στα οποία όπου υπάρχει γραφικό περιβάλλον χρειάζεται αρκετή δουλειά ώστε να βγάλεις screenshoot να την κάνεις upload και μετά να την δημοσιεύσεις ώστε να το δει ο άλλος και να καταλάβει τι πρέπει να κάνει. Ενώ όλο αυτό θα μπορούσε να γίνει κάνοντας απλά μία εντολή copy paste.

Το τερματικό δεν είναι δύσκολο να το μάθει κανείς ειδικά τις απλές εντολές. Απλά υπάρχουν και σύνθετες εντολές οι οποίες δεν είναι εύκολο να τις απομνημονεύσει ο αρχάριος χρήστης που τις βλέπει πρώτη φορά οπότε δεν καταλαβαίνει πως λειτουργούν και δεν υπάρχει και manual για να βρει πληροφορίες ειδικά αν δεν γνωρίζουν οι χρήστες καλά αγγλικά. Αυτό που θα μπορούσαν όμως να κάνουν όσοι προσφέρουν βοήθεια είναι να εξηγούν και τις εντολές που γράφουν ώστε να μαθαίνουν και οι νέοι χρήστες.

[lucinos]

Απλά υπάρχουν και σύνθετες εντολές οι οποίες δεν είναι εύκολο να τις απομνημονεύσει ο αρχάριος χρήστης που τις βλέπει πρώτη φορά οπότε δεν καταλαβαίνει πως λειτουργούν και δεν υπάρχει και manual για να βρει πληροφορίες ειδικά αν δεν γνωρίζουν οι χρήστες καλά αγγλικά. Αυτό που θα μπορούσαν όμως να κάνουν όσοι προσφέρουν βοήθεια είναι να εξηγούν και τις εντολές που γράφουν ώστε να μαθαίνουν και οι νέοι χρήστες.

διαφωνώ στο ότι χρειάζεται ο χρήστης να καταλάβει την γραμμή εντολών την ώρα που δέχεται βοήθεια. Η γνώμη μου είναι ότι η βοήθεια πρέπει να δίνεται αποκλειστικά σε γραμμή εντολών όσο αυτό είναι ευκολότερο από το γραφικό περιβάλλον (δηλαδή σχεδόν πάντα) και ο χρήστης απλά ακολουθεί οδηγίες. Αναλυτικότερα έχω πει την γνώμη μου στο Δίνετε βοήθεια μόνο από κονσόλα!.

Φυσικά θα ήταν πολύ καλό αν οι χρήστες ενδιαφέρονταν να μάθουν πέντε πράγματα αλλά αυτό πρέπει να το κάνουν όχι πάνω που έχουν κάποιο πρόβλημα. Η πρόταση μου για να δει κάποιος τα βασικά είναι τα μαθήματα που έχω γράψει:
Μέρος πρώτο, Μέρος δεύτερο, Μέρος τρίτο

[dim459]

Αυτό που θα μπορούσαν όμως να κάνουν όσοι προσφέρουν βοήθεια είναι να εξηγούν και τις εντολές που γράφουν ώστε να μαθαίνουν και οι νέοι χρήστες

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Τον τελευταίο καιρό στο βαθμό που έχω χρόνο και μπορώ (διότι το τερματικό δεν είναι και το φόρτε μου), εξηγώ τι ακριβώς σημαίνει κάθε τι που περιέχεται σε μια εντολή.