Αποχώριση από την ομάδα συντονισμού /epirotes

[logari81]

Aποχωρώ από την ομάδα συντονισμού της κοινότητας για τους λόγους που θα καταλάβετε διαβάζοντας τον παρακάτω διάλογο από την κρυφή ενότητα των συντονιστών/διαχειριστών:

σκέφτομαι ότι θα ηταν καλύτερο σε τέτοια θέματα 'χακερο-κρακερο κλπ '
να απαντάμε με ένα ξεκάθαρο ευγενικό και προσυμφωνημένο τρόπο
και έπειτα απλά το thread είτε να κλειδώνει (αν είναι για κράκινγκ)

ακριβώς αυτό σκέφτομαι κι εγώ. Δυστυχώς βλέπω ότι κάποιοι συντονιστές (Epirotes π.χ.) παρασύρονται από το χαμηλό επίπεδο του όποιου χρήστη. Σε τετοιες περιπτώσεις απλώς κανουμε μια ουδετερη-τεχνική παρατήρηση και κλειδώνουμε το θέμα. Δεν χρειαζόμαστε αιτιολογηση προς άτομα τοσο χαμηλού επιπέδου από την στιγμη που παρεκτρέπονται. Το να παρεκτραπουμε κι εμεις, νομιμοποιεί απλώς την δική τους παρεκτροπή και σχετικοποιεί το δικαίωμα μας να κλειδώσουμε το νημα εκ των υστέρων. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Έγινες απόλυτα κατανοητός κι έχεις και δίκιο σ' αυτό που λες. Αλλά, με το συμπάθιο αλλά κι εμείς άνθρωποι ήμαστε και προσωπικά εγώ ανήκω στην κατηγορία ανθρώπων που δεν σηκώνουν εύκολα προσβολές. Κι επειδή αμφισβητείται πλέον οι ικανότητά μου ως συντονιστής ξαναθέτω την παραίτησή μου στην κρίση σας. Βέβαια όλα αυτά -η παρεκτροπή στο σχετικό θέμα- θα είχε αποφευχθεί εάν είχαμε αποφασίσει εγκαίρως όπως είχα ζητήσει για μια ενιαία γραμμή στο θέμα του hacking/cracking Off topic:
(για μένα η διαφορά τουλάχιστον όταν την έμαθα εγώ στην σύντομη καριέρα μου ως χάκερ πριν από 10 και βάλε χρόνια είναι ολίγον τι μούφα και παραλλαγή: ίδιο πράγμα είναι κι είτε δικαιολογείς την παράνομη πράξη λέγοντας "το έκανα για το καλό της ασφάλειας δικτύων" είτε "χάκεψα την ΝΑΣΑ για να βρω επιτέλους αποδείξεις περί ΑΤΙΑ κι εξωγήινων" είναι ένα και το ίδιο για μένα. Άλλωστε, θυμίζει το Μακεδονικό ζήτημα η όλη φάση -όλος ο κόσμος λέει χάκινγκ (κι εννοεί cracking) εκτός από κάποιους ρομαντικούς και συνήθως σκληροπυρινικούς λινουξάδες που ως χάκινγκ αντιλαμβάνονται την χρήση εντολών τερματικού ή την συγγραφή εφαρμογών ή την τροποποίηση υπάρχοντων με σκοπό την βελτίωση της ασφάλειας ... Η μόνη διαφορά που υπήρχε στην εποχή μου στο χάκινγκ ήταν ότι διαφοροποιούνταν σε ή "θετικό κι αρνητικό", όπου το θετικό ήταν ότι "ναι, χάκεψα την τάδε σελίδα, αλλά δεν πείραξα τίποτα, δεν προκάλεσα ζημιά εκτός από ένα μήνυμα ότι πέσατε θύματα χακέματος" και το αρνητικό "είδα φως και μπήκα και τα έκανε όλα λαμπόγυαλο και το μόνο που έμεινε στην οθόνη ή στις οθόνες ήταν το μήνυμα περί χακέματος" ... Cracking θεωρούνταν στην εποχή μου ειδικά το σπάσιμο εφαρμογών ώστε να δουλεύουν πειρατικά).

Ειναι η τοποθετηση μου σαν μελος του φορουμ και οταν ξεκινησα το θεμα εδω, αυτο ζητουσα. Να μπει μια επισημη, ξεκαθαρη τοποθετηση, οτι οδηγιες για το aircrack και οποια αλλα εργαλεια χακεματος, δεν ειναι αποδεκτα στο φορουμ. Αυτη ηταν, ειναι και θα ειναι η γνωμη μου, ασχετως αν θα ειμαι η οχι συντονιστης στο φορουμ.

Αν θεωρεις οτι ο παραπανω λογος μου ειναι χαμηλου επιπεδου, λυπαμαι μεν, ειναι δικαιωμα σου δε, ο καθενας εχει δικαιωμα στη γνωμη του.

+1!

Νομίζω ότι το σφάλμα στο οποίο αναφέρεται ο logari είναι ο σχολιασμός του επιπέδου και των προθέσεων του χρήστη.
Αυτό οδηγεί σε συζητήσεις και αντιπαραθέσεις. Δεν νομίζω να σχολίασε τον λόγο σου...
Σαν συντονιστές ξεχνάμε τις απόψεις μας όταν πρόκειται για την διατήρηση της ομαλής λειτουργίας.

Από την συζήτηση viewtopic.php?f=2&t=5910 αντιγράφω...

Αν ο αποκλεισμός είναι επαρκώς αιτιολογημένος, την στιγμή που γίνεται, μπορεί να μπει κάποιος κανόνας, κοινός για όλους τους συντονιστές να μην απαντάνε σε «εφέσεις». Με τα πάντα στην δημοσιότητα, όλοι θα υπόκεινται στην κρίση της κοινότητας και αυτό αρκεί, νομίζω.

Έτσι λύνονται όλες οι περιπτώσεις που είναι στα όρια των κανόνων λειτουργίας.
Δεν χρειάζονται ειδικές «διατάξεις» για οποιοδήποτε θέμα.

Προτείνω να κρατήσουμε ότι μάθαμε από αυτή την συζήτηση και να σταματήσουμε...

Δεν ξέρω αν έμαθα κάτι οπότε μάλλον με βλέπω να ετοιμάζω το μήνυμα αποχώρισής μου. Τονίζω ότι έχετε δίκιο, αλλά επειδή στην ηλικία μου πλέον είναι δύσκολο να αλλάξω χαρακτήρα κι επειδή προφανώς εάν οι παρεκτροπές μου μπορεί να είναι λίγες και μετρημένες αλλά μπορεί κάλλιστα και να αυξηθούν και δεν μου αρέσει να δίνω ψεύτικες υποσχέσεις, σας εύχομαι καλή δύναμη και καλή συνέχεια και είθε να μην γυρίσω και πω σε κάποιον από εσάς "Δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις" εάν τύχει να παρεκτραπείτε εσείς.

[xaris2335]

εντάξει τώρα δεν θεωρώ ότι ο λόγος είναι τόσο σοβαρός ώστε να αποχωρήσεις ρε συ.
Απλά όταν ξαναγίνει κάτι τέτοιο του ρίχνεις μια προειδοποίηση και αν δεν καταλάβει το ΚΛΕΙΔΩΝΕΙΣ.

[Epirotes]

Είμαι υπότροπος κι επειδή ως βλάχος ώρες-ώρες είμαι ανεπίδεκτος μαθήσεως και απλά ξεροκέφαλος και κάργα συναισθηματικός κι επειδή οι συνάδελφοι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε κι ειδικά ότι το κλείδωμα του θέματος εκ των υστέρων και μετά από συμμετοχή συντονιστή στις παρεκτροπές στην ουσία ακυρώνει και την έννοια του κλειδώματος, δεν βλέπω άλλη λύση. Ειδικά, από την στιγμή που δήλωσα ότι στην ηλικία μου πλέον δεν πρόκειται να αλλάξει ο χαρακτήρας μου ... Άσε που προφανώς έκανα το θανάσιμο αμάρτημα κάθε συντονιστή του παρόντος φόρουμ δημοσιεύοντας την σχετική συζήτηση εδώ χρησιμοποιώντας τα ονόματα χρηστών/μελών των πρώην συναδέλφων συντονιστών.
@ logari: δεν ξέρω ποια nick names προσπάθησες να σβήσεις από την δημοσίευσή μου αλλά απέτυχες παταγωδώς, νομίζω. Φαντάζομαι ότι nick names εννοείς τα ονόματα των χρηστών/μελών/συντονιστών. Προσπάθησε ξανά πάντως, γιατί άμα περιμένει από μένα σώθηκες.

[logari81]

@ logari: δεν ξέρω ποια nick names προσπάθησες να σβήσεις από την δημοσίευσή μου αλλά απέτυχες παταγωδώς

όχι αυτά που δεν είχαν αμεση σχέση με την συζήτηση που οδήγησε σε αυτή σου την απόφαση έσβησα (επιτυχώς)

πάντως ξανασκέψου του, πιστεύω ότι χρειάζεται απλώς λιγη αυτοσυγκράτηση μερικές φορές.

[evolgen]

Συμφωνώ με τον xaris2335. Ο Epirotes, κατά τη γνώμη μου, είναι άξιος συντονιστής και ιδιαίτερα χρήσιμος στην Κοινότητα. Άνθρωποι είμαστε όλοι και λάθη κάνουμε. Ούτε κατά τη γνώμη μου είναι σωστό να αναφερόμαστε σε θανάσιμα αμαρτήματα, λες και είμαστε οι Illuminati και βγήκαν τα άπλυτά μας στη φόρα.

[c7p]

Ένα πράγμα έχω να πω. Τόσο σημαντικό είναι το θέμα ώστε να αποχωρίσεις; Ξανασκέψου, προσωπικά δεν το βρίσκω το θέμα τόσης μεγάλης σημασίας, ο καθένας έχει διαφορετική γνώμη. Μπορεί να υπήρξε ένας ατυχής προσδιορισμός, αξίζει ;

[s.dalas]

Εγώ παιδιά βλέπω οτι όλοι θέλετε να καταλήξετε σε μια ενιαία γραμμή που απο οτι καταλαβαίνω και απο κάποιους συντονιστές συγκλίνει με τη δική μου άποψη. Σημασία δεν έχει αυτό σημασία έχει η ενιαία γραμμή του φόρουμ ειδικά απο τους συντονιστές. Δε γνωρίζω που "παρεκτράπηκε" - "παρασύρθηκε" ο Epirotes αλλά όντως είμαστε όλοι άνθρωποι...

Οπότε Epirotes και εσύ άνθρωπος είσαι και συγχωρείται φαντάζομαι Αν εγίνε κάποιο λάθος απο σένα. Καταλήξτε στην ενιαία γραμμή του φόρουμ, είστε όλοι άξιοι συντονιστές και όχι μόνο (προσφέρετε πολύτιμη τεχνική βοήθεια πράγμα που δεν είναι της αρμοδιότητος σας) και ακολουθήστε αυτή απο δω και μπρος.

Φιλικά,
Στέλιος Ν.

[Epirotes]

Zητάω συγνώμη από τον logari81 κι από την κοινότητα για το σχόλιο σχετικά με το θανάσιμο αμάρτημα (παρεμπιπτόντως είναι χριστιανική πρωτίστως ιδέα κι όχι μασονική ή των illuminati το θανάσιμο αμάρτημα κι είναι ουκ ολίγα 7 αν θυμάμαι καλά). Παρανόησα το σχόλιο συντονισμού του και δεν είδα ότι αφαίρεσε μόνο το nick του ακατανόμαστου πλέον μέλους ή πρώην μέλους στο επίπεδο του οποίου έπεσα εν ώρα καθήκοντος και μάλιστα εν γνώσει μου. Εάν οι εκφράσεις ή το στυλ των απαντήσεών μου στο εν λόγω ακατονόμαστο νήμα (τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια; Ο γάτος μου είναι καραμιδόγατος!) θεωρηθεί ότι προσβάλλουν την κοινότητα ή αντίκεινται στους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ (που αντίκεινται στο κομμάτι που λέει περί κόσμιου τρόπου έκφρασης αν το ερμηνεύσεις αυστηρά) ζητάω από την κοινότητα ταπεινά συγνώμη και οι πρώην πλέον συνάδελφοι ας πράξουν τα δέοντα.

Ένα πράγμα έχω να πω. Τόσο σημαντικό είναι το θέμα ώστε να αποχωρίσεις; Ξανασκέψου, προσωπικά δεν το βρίσκω το θέμα τόσης μεγάλης σημασίας, ο καθένας έχει διαφορετική γνώμη. Μπορεί να υπήρξε ένας ατυχής προσδιορισμός, αξίζει ;

Δυστυχώς, το θέμα είναι τόσο σημαντικό γιατί είναι ζήτημα αρχών: δεν μπορεί εγώ ως συντονιστής να πέφτω στο ίδιο χαμηλό επίπεδο ενός κακοπροαίρετου πρώην (ελπίζω!) μέλους ή να μην εκφράζομαι κόσμια στα πάρε δώσε με την κοινότητα. Έγινε μιά, έγινε δυό, τρεις κι οι κακή μου ώρα ... στις δύο είχα ήδη καεί και το ήξερα (σ' ένα άλλο νήμα περί χακέματος) τότε είχα θέσει την παραίτησή μου στην κρίση των συναδέλφων μου ... δεν μου απάντησε κανείς θετικά ή αρνητικά, απλά μου επισημάνθηκε να είμαι πιο ευγενικός και πιο διπλωματικός στις απαντήσεις μου.
@ s.dalas: Διάβασε το εν λόγω νήμα περί aircrack ώστε να γνωρίζεις για ποιο λόγο παρεκτράπηκα και παρασύρθηκα, αν σε ενδιαφέρει. Ξέρεις το πρόβλημα είναι τι κάνεις με κάποιον σαν κι εμένα που τον συγχώρεσες μιά, τον συγχώρεσες δυό, αλλά μυαλό δεν βάζει και πάλι κάνει την ίδια πατάτα ...

[g.b]

εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να κάτσει κάποιος να τα διαβάσει όλα , όταν δεν τον αφορούν .

λύστε τα μεταξύ σας .

απλά αν θέλετε μια φιλική όχι συμβουλή (μεγάλη κουβέντα) ,

έφτασα μέχρι το σημείο που κάποιος (δεν με νοιάζει ποιος) άρχισε να λέει για το χαμηλό επίπεδο των χρηστών (των όποιων χρηστών)

εκεί σταμάτησα ....διότι κατάλαβα ότι όποιος διαφωνεί ή απλώς βλέπει τα πράγματα διαφορετικά αποκαλέιται χαμηλού επιπέδου ....

τα συμπεράσματα δικά σας ...

και μπορείτε άνετα να το σβήσετε αν δεν σας αρέσει


(επαναλβάνω άλλη μια φορά δεν το διάβασα διότι δεν με ενδιαφέρει)

[MakisM1]

... Ο γάτος μου είναι καραμιδόγατος!)...
...
Ξέρεις το πρόβλημα είναι τι κάνεις με κάποιον σαν κι εμένα που τον συγχώρεσες μιά, τον συγχώρεσες δυό, αλλά μυαλό δεν βάζει και πάλι κάνει την ίδια πατάτα ...

Τον βαζεις στην κολυμπηθρα και τον βαφτιζεις!!...

Μεχρι και το προπατορικο αμαρτημα αφαιρειται με την βαφτιση, αν θυμαμαι καλα τα θρησκευτικα μου

Κατεβα προς τα δω... και αν δεν βρουμε κολυμπηθρα στα μετρα σου, σε πεταμε σε οποιο δημοτικο συντριβανι βρουμε προχειρο!

Να σου πω μετα, πως θα βγει ο καραμιδογατος (κεραμιδογατος?? ).

Νομιζω οτι καλα θα ηταν να αφησουμε να περασει λιγος χρονος, ωστε να συζητησουμε ηρεμα. Επειδη το δικο μου το nick δεν σβηστηκε (οχι πως με πειραζει...) θα ανοιξω ενα αλλο thread, γιατι δεν ειναι σωστο να κανουμε τη συζητηση στο θεμα παραιτησης του Epirotes. Λιγη υπομονη λοιπον.

Φιλικα

ΜακηςΜ