Ψηφοφορια για παραταση υποστηριξης του Lucid 10.04Lts

[modenas88]

Θεωρώντας ότι η επιπλέον υποστήριξη θα σπαταλήσει χρόνο από τους devs να αναπτύξουν/βελτιώσουν τις εκδόσεις που τρέχουν πέρα του Απρίλη του 2013, ψηφίζω "Δεν θα ηθελα να δω επεκταση της υποστηριξης". Δεν χρησιμοποιώ το PC για σοβαρή δουλειά και αυτήν την στιγμή έχω ΚΑΙ την 10.04 LTS ΚΑΙ την 11.10. Μόλις βγει η 12.04 LTS σκοπεύω να αναβαθμίσω αμέσως την 10.04 και την 11.10 μάλλον θα την αναβαθμίσω στην 12.04 beta1 μόλις βγει!

Είναι γεγονός ότι το Gnome 2 τελείωσε! Δεν ξέρω πως θα τα πάνε τα fork του, αλλά σε αυτούςπου τους αρέσει το Gnome 2(panel) -γνώμη μου είναι- να μη θεωρούν μη σοβαρή λύση το Xubuntu με XFCE. Εξάλλου όλλες οι διανομές θα περάσουν σε Gnome 3 και είναι ενδιαφέρον πως θα τα πάνε από θέμα σταθερότητας. Επίσης ενδιαφέρον είναι το πότε το έργο XFCE θα περάσει σε GTK 3 βιβλιοθήκες. Απ' ότι φαίνεται θα αρχίσει να γίνεται port σε GTK 3, αφού βγει και η σταθερή έκδοση 4.10. Η τρέχουσα σταθερή έκδοση XFCE είναι η 4.8 και μέχρι ΚΑΙ την 4.10 το XFCE θα χρησιμοποιεί GTK 2 βιβλιοθήκες http://wiki.xfce.org/releng/4.10/roadmap

[fkol k4]

Ψήφισα επίσης "Δεν θα ηθελα να δω επεκταση της υποστηριξης" αν και το ακριβέστερο θα ήταν "Δεν θα με ενδιέφερε να δω επεκταση της υποστηριξης" .

«Δεν είναι κρίμα κι άδικο, παράξενο μεγάλο,
να περπατούν οι ζωντανοί με τους αποθαμένους!»

Από το τραγούδι του νεκρού αδελφού (παραδοσιακό) . Συμφωνώ απόλυτα με το τραγούδι .
Καλό θα ήταν οι Gnome-άδες να στηρίξουν(ουμε) το Gnome 3 . Ας μην είμαστε τόσο συντηρητικοί .
Αλλιώς , η λύση του XFCE που προτείνει ο Modenas 88 φαντάζει μάλλον η καλύτερη (οπτικά τουλάχιστον) εναλλακτική για το gnome panel.

[geosanto]

Ψήφισα επίσης "Δεν θα ηθελα να δω επεκταση της υποστηριξης" αν και το ακριβέστερο θα ήταν "Δεν θα με ενδιέφερε να δω επεκταση της υποστηριξης" .

Φίλε @ fkol k4 θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εν μέρη με τον @ modenas88 και μαζί σου, ενώ παράλληλα να συμφωνήσω πλήρως με τον @ vagrale13.

Η συνέχιση της υποστήριξης στην "πράξη" για την 10.04 LTS είναι στο θέμα της ασφαλείας, κάτι που είναι συμβατό και με τις υπόλοιπες εκδώσεις. Δεν βλέπω σ' αυτό καμία ιδιαίτερη σπατάλη πόρων. Καλό θα ήταν η 5ετής (το λιγότερο) desktop υποστήριξη να υπήρχε σε όλες οι LTS (αρχής γενομένης με την 10.04) από εδώ και πέρα.

Μέχρι και η microsoft το έχει καταλάβει. Η συγκεκριμένη έχει σχεδόν (αν και δεν θα ήθελε) δεκαετή υποστήριξη στα προϊόντα της. Σε μερικά μάλιστα έχει και περισσότερο. Όλες οι εταιρίες το γνωρίζουν ότι από την υποστήριξη κερδίζεις πολλά περισσότερα.

Γιατί πρέπει να θεωρούν "με το έτσι θέλω" νεκρή στα τρία χρόνια μια έκδοση που την συμπαθεί, την υποστηρίζει και την χρησιμοποιεί τόσος κόσμος; Γιατί πρέπει μια τόσο πετυχημένη έκδοση να πρέπει να την εγκαταλείψουν (λόγω μη υποστήριξης) και να αναγκαστούν να δουλεύουν με "υποκατάστατα" ποιούμενοι την ανάγκη φιλοτιμίαν;

Η αντίρρηση των περισσότερων "σκεπτικιστών" προς την 11.10 (και την επερχόμενη 12.04), είναι για το στρυφνό και δύσκολα παραμετροποιήσημο περιβάλλον εργασίας, καθώς και τα πολύ περισσότερα και περιττά "κλικ", για να κάνεις το ίδιο πράγμα και όχι βέβαια για τις βιβλιοθήκες της.

[Th P]

Καλό θα ήταν οι Gnome-άδες να στηρίξουν(ουμε) το Gnome 3 . Ας μην είμαστε τόσο συντηρητικοί .

Είναι η 1η φορά που με χαρακτηρίζουν συντηρητικό.

Ας υποθέσουμε ότι η διανομή είναι η λάμα ενός νυστεριού
και το γραφικό της περιβάλλον η λαβή της.

Έχεις μέχρι τώρα μία λαβή με ιδανικό σχεδιασμό, εργονομία και ζύγισμα, που δουλεύεται απροβλημάτιστα,
άσχετα με τον τρόπο που θα την κρατήσεις και σε οποιεσδήποτε συνθήκες.

Ξαφνικά σου φέρνουν μία καινούρια που το ζύγι της σε προβληματίζει, ο σχεδιασμός της σε αναγκάζει να την κρατάς σε άβολη θέση
και η χρήση της αποσπά την προσοχή σου από τον πραγματικό στόχο: το χειρουργείο.

Θα πρέπει να συνεχίσεις να δουλεύεις με το ζόρι μ`αυτές τις συνθήκες;

Είναι συντηρητισμός να μην αποχωρίζεσαι (ή τουλάχιστον να μην θέλεις να αποχωριστείς)
αυτό που θεωρείς (πάντα προσωπικά και εξατομικευμένα) ιδανικό εργαλείο,
όσο και αν έχεις προσπαθήσει να δουλέψεις με το καινούριο;

Update: εννοείται φυσικά ότι δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα
αν η καινούρια λαβή κάλυπτε τις προδιαγραφές της παλιάς.

Φιλικά
Θανάσης Π.

[simosx]

Η συνέχιση της υποστήριξης στην "πράξη" για την 10.04 LTS είναι στο θέμα της ασφαλείας, κάτι που είναι συμβατό και με τις υπόλοιπες εκδώσεις. Δεν βλέπω σ' αυτό καμία ιδιαίτερη σπατάλη πόρων. Καλό θα ήταν η 5ετής (το λιγότερο) desktop υποστήριξη να υπήρχε σε όλες οι LTS (αρχής γενομένης με την 10.04) από εδώ και πέρα.

Για είναι είναι ουσιαστική η υποστήριξη σε θέματα ασφάλειας, πρέπει και τα πακέτα όπως Firefox, OpenOffice.org (το 10.04 έχει OpenOffice.org που σταματά να υφίσταται, τώρα είναι LibreOffice και ApacheOpenOffice - δεν έχει βγει καν έκδοση) να συνεχίσουν να υποστηρίζονται από την πηγή τους.
Το Mozilla Foundation αναβαθμίζει τους χρήστες αυτόματα σε νεότερες εκδόσεις με αποτέλεσμα να μη μένει κόσμος με παλιές εκδόσεις.
Έτσι, η υπάρχουσα υποστήριξη του 10.04 μέχρι το 2013 είναι, για μένα, υπεραρκετή, και ανυπομονώ να δούμε το Ubuntu 12.04 που θα είναι φρέσκο, είναι στο χέρι μας να επιβεβαιώσουμε ότι λειτουργεί τέλεια για την ελληνική γλώσσα, και να βοηθήσουμε τους χρήστες μας να μεταβούν ομαλά μέχρι το 2013.

[vagrale13]

Η παραπανω ψηφοφορια, και του αγγλοφωνου forum, ηρθε απο το αποτελεσμα που η Canonical ανακοινωσε οτι η νεα εκδοση Ubuntu 12.04 Lts θα εχει μεγαλυτερη διαρκεια υποστηριξης.
Με την λογικη αυτη, πιο σωστο θα ηταν να εχει μεγαλυτερη διαρκεια υποστηριξης η τωρινη εκδοση Ubuntu 10.04 Lts, διοτι η αλλαγες θα ειναι πολλες και μεγαλες.
Πολλοι απο εμας, και ναι δεν ειμαστε μια μικρη μειοψηφια, αλλα πλειοψηφια, δεν μας αρεσει ουτε το Unity, ουτε Gnome3 ουτε πιστευουμε οτι υπαρχει δυνατοτητα βελτιωσης, ως προς τη συγκριση ευχρηστιας με το κλασσικο Gnome.
Ηδη, γνωριζω αρκετους χρηστες που εχουν εγκαταλειψει και το Ubuntu και το Gnome γι' αυτο τον λογο.
Αν υλοποιουνταν ομως η επεκταση υποστηριξης, ισως στα επομενα 4-5 χρονια, να βρισκοταν η λυση να γινει πιο ευχρηστο και το Unity και το Gnome3. Προς το παρον, και σιγουρα για τα επομενα 1-2 χρονια, δεν βλεπω να υπαρχει καποια τετοια αλλαγη.

Καποιοι βεβαια ισως να σκεφτονται : "Βαλε XFCE, KDE, LXDE, MATE, αλλαξε διανομη, λειτουργικο, κλπ."
Η απαντηση ειναι απλη. Σκοπος δεν ειναι να μας διωξει το Unity απο το Ubuntu, αλλα να καταφερει να μας κρατησει.
Ισως αυτο δεν εχουν σκεφτει ακομα οι δημιουργοι του. Καλος ή κακος, στο τελος και εμεις θα βρουμε μια λυση, οπου σιγουρα δεν θα ειναι το Unity και το Gnome3.

Για οσους δεν το γνωριζουν, η εκδοση Ubuntu 10.04 Lts server εχει μαγλυτερη διαρκεια υποστηριξης, απο αυτη της εκδοσης desktop.

[geosanto]

Για είναι είναι ουσιαστική η υποστήριξη σε θέματα ασφάλειας, πρέπει και τα πακέτα όπως Firefox, OpenOffice.org (το 10.04 έχει OpenOffice.org που σταματά να υφίσταται, τώρα είναι LibreOffice και ApacheOpenOffice - δεν έχει βγει καν έκδοση) να συνεχίσουν να υποστηρίζονται από την πηγή τους.
Το Mozilla Foundation αναβαθμίζει τους χρήστες αυτόματα σε νεότερες εκδόσεις με αποτέλεσμα να μη μένει κόσμος με παλιές εκδόσεις.

Σίμο συμφωνώ με τα προαναφερθέντα αλλά μην ξεχνάμε οτι στο καλωσόρισμα του Apache Software Foundation προς το OpenOffice αναφέρει σε ένα σημείο...

We congratulate the LibreOffice community on their success over their inaugural year and wish them luck in their future endeavors. We look forward to opening up the dialogue between Open Document Format-oriented communities to deepen understanding and cease the unwarranted spread of misinformation.

Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από ένα κάλεσμα του Apache Software Foundation προς τις δυο κοινότητες να κάτσουν σ' ένα τραπέζι να τα βρούνε, με απώτερο στόχο μια κοινή πορεία. Πολλοί επιμένουν ότι τα δυο project θα ενωθούν και πάλι. Αν υπάρχει θέληση οι ενημερώσεις δεν είναι πρόβλημα. Στην ζωή κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Όσο πιθανό είναι να πάψει να υπάρχει το OpenOffice, τόσο πιθανό είναι και το αντίθετο. Αν ενωθούν, ότι αποφασίσει η κοινή ομπρέλα.

Έτσι, η υπάρχουσα υποστήριξη του 10.04 μέχρι το 2013 είναι, για μένα, υπεραρκετή, και ανυπομονώ να δούμε το Ubuntu 12.04 που θα είναι φρέσκο, είναι στο χέρι μας να επιβεβαιώσουμε ότι λειτουργεί τέλεια για την ελληνική γλώσσα, και να βοηθήσουμε τους χρήστες μας να μεταβούν ομαλά μέχρι το 2013.

Όλα αυτά πάντα με την προϋπόθεση ότι το 12.04 "που θα είναι φρέσκο" με τη σειρά του θα "λειτουργεί τέλεια για την ελληνική γλώσσα". Αν όμως δεν είναι έτσι; Τι θα πούμε; Αυτή είναι και σε όποιον αρέσει; Γιατί να μην υπάρχει και η ήδη επιτυχημένη εναλλακτική λύση;

Νόμος της αγοράς είναι να φέρνεις καινούργιους πελάτες χωρίς όμως να διώχνεις τους παλιούς, γιατί αυτοί αποτελούν την καλύτερη διαφήμιση. Το Ubuntu σίγουρα το θέλει; Τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει γι' αυτό; Πηγαίνοντας κόντρα στην αγορά σίγουρα θα βγει κερδισμένο;

[simosx]

Σίμο συμφωνώ με τα προαναφερθέντα αλλά μην ξεχνάμε οτι στο καλωσόρισμα του Apache Software Foundation προς το OpenOffice αναφέρει σε ένα σημείο...

We congratulate the LibreOffice community on their success over their inaugural year and wish them luck in their future endeavors. We look forward to opening up the dialogue between Open Document Format-oriented communities to deepen understanding and cease the unwarranted spread of misinformation.

Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από ένα κάλεσμα του Apache Software Foundation προς τις δυο κοινότητες να κάτσουν σ' ένα τραπέζι να τα βρούνε, με απώτερο στόχο μια κοινή πορεία. Πολλοί επιμένουν ότι τα δυο project θα ενωθούν και πάλι. Αν υπάρχει θέληση οι ενημερώσεις δεν είναι πρόβλημα. Στην ζωή κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Όσο πιθανό είναι να πάψει να υπάρχει το OpenOffice, τόσο πιθανό είναι και το αντίθετο. Αν ενωθούν, ότι αποφασίσει η κοινή ομπρέλα.

Παρακολούθησα τη διαδικασία δημιουργίας του ApacheOpenOffice και έστειλα και γράμματα με τη θέση μου για το θέμα. Η παραπάνω παράγραφος δεν περιγράφει τη ριζική διάσπαση που υπάρχει στις κοινότητες. Τώρα γίνονται και σημαντικές αλλαγές στην αρχιτεκτονική του LibreOffice/AOpenOffice που θα κάνουν ακόμα πιο δύσκολη μια πιθανή συννένωση.

Έτσι, η υπάρχουσα υποστήριξη του 10.04 μέχρι το 2013 είναι, για μένα, υπεραρκετή, και ανυπομονώ να δούμε το Ubuntu 12.04 που θα είναι φρέσκο, είναι στο χέρι μας να επιβεβαιώσουμε ότι λειτουργεί τέλεια για την ελληνική γλώσσα, και να βοηθήσουμε τους χρήστες μας να μεταβούν ομαλά μέχρι το 2013.

Όλα αυτά πάντα με την προϋπόθεση ότι το 12.04 "που θα είναι φρέσκο" με τη σειρά του θα "λειτουργεί τέλεια για την ελληνική γλώσσα". Αν όμως δεν είναι έτσι; Τι θα πούμε; Αυτή είναι και σε όποιον αρέσει; Γιατί να μην υπάρχει και η ήδη επιτυχημένη εναλλακτική λύση;

Νόμος της αγοράς είναι να φέρνεις καινούργιους πελάτες χωρίς όμως να διώχνεις τους παλιούς, γιατί αυτοί αποτελούν την καλύτερη διαφήμιση. Το Ubuntu σίγουρα το θέλει; Τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει γι' αυτό; Πηγαίνοντας κόντρα στην αγορά σίγουρα θα βγει κερδισμένο;

Είναι στο χέρι μας η ελληνική υποστήριξη να είναι εξαιρετική.
Στο 10.04, τα ελληνικά ήταν στο 87%, http://people.ubuntu.com/~dpm/ubuntu-10 ... stats.html
Στο 11.10, τα ελληνικά πήγαν στο 96%, http://people.ubuntu.com/~dpm/ubuntu-10 ... stats.html
Στο 11.10, τα ελληνικά έπεσαν στο 90%, http://people.canonical.com/~dpm/stats/ ... stats.html

Οπότε σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο μετάφρασης του 12.04 θα είναι καλύτερο ή ίσο με του 10.04.

Το καλό με το ελεύθερο λογισμικό είναι ότι μπορούμε να ενημερώνουμε το λογισμικό μας σύντομα και γρήγορα.
Βλέπεις τώρα το Firefox να ενημερώνει όλη την εγκατεστημένη βάση σε όλο τον κόσμο σε 1-2 μήνες!
Είναι το κλειστό λογισμικό όπως WindowsXP που εδώ και δέκα χρόνια εξακολουθεί να μη θέλει να πεθάνει και συνεχίζει να αποτελεί πηγή προβλημάτων ασφάλειας στον κόσμο.
Με τη νέα προσπάθειά μας για το 12.04, θα έχουμε την έκδοση desktop για τα επόμενα πέντε χρόνια.

[vagrale13]

Είναι το κλειστό λογισμικό όπως WindowsXP που εδώ και δέκα χρόνια εξακολουθεί να μη θέλει να πεθάνει και συνεχίζει να αποτελεί πηγή προβλημάτων ασφάλειας στον κόσμο.
Με τη νέα προσπάθειά μας για το 12.04, θα έχουμε την έκδοση desktop για τα επόμενα πέντε χρόνια.

Δηλαδη οι εκδοσεις server, που εχουν μεγαλυτερη διαρκεια υποστηριξης, υστερουν ως προς την ασφαλεια? (μαλλον οχι)
Η Canonical εκανε το λαθος (προσωπικη αποψη μου, μιας και με ενδιαφερει το desktop και οχι καποιο gadget), να σταματησει πολυ νωρις να υποστηριζει το κλασσικο Gnome,
θεωρωντας οτι το Unity θα υπερισχυσει στο κοινο, κατι που τελικα δεν συνεβη.
Το Unity μπορει να φανει ευχρηστο μονο σε smartphones, tablet, κλπ. οπου σιγα-σιγα βγαινει στην επιφανεια και ο λογος δημιουργιας του http://www.zdnet.com/blog/open-source/u ... ag=nl.e539

[fkol k4]

Είναι η 1η φορά που με χαρακτηρίζουν συντηρητικό.

@ Th P
Δεν χαρακτήρισα εσένα προσωπικά συντηρητικό και σου ζητώ ειλικρινά συγγνώμη αν φάνηκε κάτι τέτοιο .
Χαρακτήρισα ως συντηρητικούς μια μερίδα των χρηστών gnome και φυσικά μόνο πάνω σε αυτό το θέμα και όχι γενικά .

Το παράδειγμα που φέρνεις με το νυστέρι το ασπάζομαι απόλυτα . Αν το καινούριο νυστέρι όμως έχει κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα σε σχέση με το παλαιό (κάποιο νεότερο κράμα για παράδειγμα που να επιτρέπει την δημιουργία ακόμα πιο αιχμηρής λεπίδας) , νομίζω πως θα άξιζε τον κόπο τουλάχιστον να ζητούσες την παλιά λαβή στο καινούριο νυστέρι σε σχέση με το να μην προχωρήσεις σε καμμία αλλαγή .

Καταλαβαίνω πως το θέμα είναι οπτικό ή-και συνήθειας και το σέβομαι απόλυτα . Μια προσπάθεια να αναδημιουργηθεί (ή έστω να προσωμοιωθεί) το ακριβές περιβάλλον που πρόσφερε το gnome-panel στηριζόμενο αυτή την φορά στην 11.10 ή 12.04 , θα την καλοδεχόμουν κι εγώ , άσχετα με το αν θα την χρησιμοποιούσα ή όχι .

Για χρήση desktop όμως , για να κρατηθεί up -to date η 10.04 όσον αφορά κάποια πακέτα , θα πρέπει να περνάμε διάφορα αποθετήρια . Είμαι σίγουρος πως οι χρήστες της έχουν περάσει ήδη αρκετά . Για τα αποθετήρια του LibreOffice και του Firefox δε , τα ποσοστά πρέπει να είναι σχεδόν καθολικά .
Άρα ουσιαστικά , ο κάθε χρήστης έχει στήσει μια semi-rolling διανομή την οποία θέλει να κρατήσει , ώστε να ελέγχει τι θα ενημερώνεται (τα πακέτα της επιλογής του δηλαδή) και τι όχι (το γραφικό περιβάλλον) .
Δεκτό και θεμιτό , θεωρώ όμως καλύτερη (και πιο ανεξαρτητη από διανομές) λύση να ξαναγίνει το gnome - panel βασιζόμενο στις GTK3 βιβλιοθήκες .

@ geosanto
Στην ουσία δεν διαφωνούμε . Το πέρασμα σε XFCE όντως είναι ημίμετρο αν ο λόγος είναι ότι δεν ικανοποιείται κάποιος με το unity ή το gnome shell .
Off topic:
Εγώ προσωπικά δε , δεν το συμπαθώ . Δεν μπόρεσα να το συνηθίσω ούτε ως Xubuntu ούτε ως Mint Debian .
Ημίμετρο όμως θεωρώ πως είναι και να τραβάμε από τα μαλλιά την τελευταία έκδοση που μας ικανοποιεί . Επαναλαμβάνω πως κατανοώ απόλυτα τους λόγους για τους οποίους το ζητούν όσοι το ζητούν . Αλλά και αυτή η περίοδος θα λήξει και τότε ;

Πιο "καθαρή" λυση θεωρώ αυτό που περιγράφω πιο πάνω . Την αναδημιουργία του gnome-panel βασισμένη σε GTK3 , κάτι το οποίο θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν όλες οι διανομές από εδώ και πέρα .