Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

...οδηγοί-προτάσεις-ιδέες-σχόλια για το forum, την κοινότητα, το ubuntu

Συντονιστής: Geochr

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό Phantomas » 17 Απρ 2009, 13:11

Συμφωνώ με την πρόταση του rizitis.

vista killer: Μα υποτίθεται πως τα ενεργά μέλη θα είναι και μέλη του συμβουλίου αυτού... άρα όταν κάποιος θέλει να συμμετέχει ενεργά στην κοινότητα θα είναι και μέλος του συμβουλίου. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι πως δεν θα συμμετέχουν τα μέλη που απλά ήταν περαστικοί όπως είπε ο ilpara. Και το θεωρώ πλεονέκτημα μιας και για μένα δεν είναι σωστό να λαμβάνει ένας «ξεκάρφωτος» αποφάσεις για όλη την κοινότητα... και αυτοί οι «ξεκάρφωτοι» είναι πολλοί... πράγμα που σημαίνει πως η κάποιες φορές επιπόλαια ψήφος τους μετράει.

Από 'κει και πέρα είμαι επιφυλακτικός, αλλά όχι αρνητικός... προτιμώ να το εφαρμόσουμε για κάποιο διάστημα και να δούμε πως θα πάει... αν πάει καλά το κρατάμε ... αν δεν μας αρέσει, βρίσκουμε κάτι άλλο ή επανερχόμαστε στον παλιό τρόπο..
Άβαταρ μέλους
Phantomas
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 156
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2008, 15:57
IRC: Phantomas
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό bullgr » 17 Απρ 2009, 13:15

Διάβασα προσεκτικά τις δημοσιεύσεις σας και θα απαντήσω όσο πιο σύντομα μπορώ χωρίς να σας κουράσω... Και για να μην γράφω τα ίδια, είμαι υπέρ της άποψης του ilpara και του simosx γιατί πιάσανε το νόημα και το λόγο που χρειάζεται ένα συμβούλιο...

Και καλό θα είναι να το πιάσετε και οι υπόλοιποι γιατί η δημιουργία ενός Συμβουλίου είναι μονόδρομος... Εάν δεν το καταλαβαίνετε τώρα, θα το καταλάβετε σε 3-4 χρόνια... Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι εάν δεν γίνει τώρα, θα γίνει αργότερα μετά από μερικά χρόνια...

Άρα καλό είναι να αρχίσουμε να το συζητάμε από τώρα και σιγά-σιγά να το υπολοποιούμε για να είμαστε πιο καλά προετοιμασμένοι και καλύτερα οργανωμένοι... Γιατί όπως λέει ο σοφός λαός "Του φρονίμου τα παιδιά, πριν πεινάσουν μαγειρεύουν".

Ξανατονίζω: Καταλάβετέ το ότι η δημιουργία Συμβουλίου είναι αναπόφευκτο και απαραίτητο... Εάν δεν το κατανοείτε τώρα, θα το κατανοήσετε μετά από 3-4 χρόνια... Αλλά έως τότε θα έχουμε χάσει πολύτιμο χρόνο και θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε...
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ... HASTA SIEMPRE...
Άβαταρ μέλους
bullgr
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 21:45
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό ilpara » 17 Απρ 2009, 13:36

αν βγάλετε από το μυαλό σας την λέξη «Συμβούλιο» και βάλετε στο μυαλό σας χώρος όπου όλα τα ενεργά μέλη θα συζητάμε και θα αποφασίζουμε μεριτοκρατικά (=πλειοψηφικά εκ των συμμετεχόντων) μήπως ακούγεται καλύτερα? ...γιατί κατά τα άλλα το ίδιο πράγμα είναι, απλώς σκέφτηκα μπας και ενοχλεί το όνομα :?

... και κάτι ακόμα, ξέρω ότι οι δημοσιεύσεις μου ήταν μακροσκελείς, και έχω την εντύπωση ότι δεν τις διάβασαν όλοι προσεχτικά πριν πάρουν θέση. Δεν θα ξαναγράψω τα ίδια, απλά παρακαλώ να ξαναδιαβάσετε την αρχική ανακοίνωση και τις υπόλοιπες δημοσιεύεσεις σε αυτό το νήμα.
*Oδηγίες προς Nεοεισερχόμενους*ΟδηγοίLive chat (IRC)
⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
⇛ Ubuntu 12.04 32bit
⇛ Dell M4300: T7500 (2.2GHZ 4MB) ┃ 2GB ┃ NVIDIA Quadro FX 360M (256MB) ┃ Intel 4965 ┃ 15.4" WUXGA
Άβαταρ μέλους
ilpara
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 11:43
Τοποθεσία: Αθήνα-Βύρωνας
IRC: ilpara
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό vista killer » 17 Απρ 2009, 13:45

Φυσικά είναι αναπόφευκτο για όσους δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να οργανωθούν μόνοι τους χωρίς να υπάρχει κάποια ηγεσία από πάνω τους. Και γιατί είναι αναγκαία η δημιουργία μια τέτοιας ομάδας. Ας δούμε καταρχήν τη δομή που είχαμε μέχρι τώρα και τι αποτελέσματα έφερε στην κοινότητα και αν δούμε ότι είναι αποτυχημένη τότε φυσικά να την αλλάξουμε. Ας δούμε μετά η οργάνωση σε ηγεσίες σε άλλες ομάδες του χώρου τι αποτελέσματα έχει φέρει.
H ελληνική ομάδα του debian πλέον τελείως ανύπαρκτη. Το hellug τελείως ανδρείκελο και χωρίς καμία ουσιαστική δράση παρά καθημερινους καβγάδες διασπάσεις για την καρέκλα..
Αν θέλετε να εφαρμόσουμε τέτοιες νοοτροπίες και εδώ τότε δυστυχώς έχετε επιλέξει λάθος δρόμο. Αυτό που με στεναχωρεί πιο πολύ είναι ότι βλέπω ότι δεν μπαίνετε καν στον κόπο να κάνετε διάλογο όυτε να δώσετε την ευκαιρία για αποφάσεις αλλά προσπαθήτε να περάσετε ότι η γνώμη σας είναι σωστή και ότι εμείς που έχουμε λάθος άποψη έχουμε πρόβλημα κατανόησης.
Τι να πω αν θέλετε τόσο πολύ μια ηγεσία φτιάξτε την. Ετσι και αλλιώς εμείς θα κάνουμε ότι κάναμε και μέχρι τώρα. Δεν ξέρω πια η αντίδραση σε περιπτώσεις απειθαρχίας στις αποφάσεις του συμβουλιού...
Άβαταρ μέλους
vista killer
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 11:57
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό ilpara » 17 Απρ 2009, 14:27

vista killer έγραψε:Αν θέλετε να εφαρμόσουμε τέτοιες νοοτροπίες και εδώ τότε δυστυχώς έχετε επιλέξει λάθος δρόμο. Αυτό που με στεναχωρεί πιο πολύ είναι ότι βλέπω ότι δεν μπαίνετε καν στον κόπο να κάνετε διάλογο όυτε να δώσετε την ευκαιρία για αποφάσεις ...
αν δεν κάνω λάθος αυτόν τον διάλογο κάνουμε αυτή τη στιγμή, και μπορεί να επικρατήσει η άποψη σου και να ακυρωθεί η ιδέα. Bullgr παρακαλώ να μπει ψηφοφορία.

vista killer έγραψε:..προσπαθήτε να περάσετε ότι η γνώμη σας είναι σωστή και ότι εμείς που έχουμε λάθος άποψη έχουμε πρόβλημα κατανόησης.
ΝΑΙ, υπάρχει πρόβλημα κατανόησης όταν συνεχίζετε να μιλάτε για ηγεσία, ηγετική ομάδα, επικεφαλής, κλπ, δημιουργώντας δηλ λάθος εικόνα στον αναγνώστη και παρερμηνεύοντας(!) όσα προτείναμε, ιδίως από την στιγμή που αναφέρουμε ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ θα υπάρχει ούτε επικεφαλής, ούτε ομάδα διοίκησης, ούτε νομική υπόσταση, ούτε τίποτα από όλα αυτά, παρά ένα μέρος, ένας χώρος στον οποίο όλα τα ενεργά (και όχι οι περαστικοί) μέλη της κοινότητας από τα διάφορα μέσα (κανάλι, λίστα, φόρουμ, περιοδικό, site) θα συζητάμε κάποια πράγματα, κάτι που σήμερα κακώς δεν γίνεται! Πόσο πιο απλά να το πω...

vista killer έγραψε:Τι να πω αν θέλετε τόσο πολύ μια ηγεσία φτιάξτε την. Ετσι και αλλιώς εμείς θα κάνουμε ότι κάναμε και μέχρι τώρα. Δεν ξέρω πια η αντίδραση σε περιπτώσεις απειθαρχίας στις αποφάσεις του συμβουλιού...
Όλοι θα συνεχίσουμε να κάνουμε ότι κάναμε μέχρι τώρα, και ότι συνέβαινε όταν κάποιος μειοψηφούσε έως σήμερα το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται, δεν σου έτυχε ποτέ έως σήμερα να έχεις Α άποψη και τελικά να γίνει το Β και μετά όλοι σεβαστήκαμε την πλειοψηφία και συνεχίσαμε κανονικά?

...και αισθάνομαι άσχημα που αναγκάζομαι να σου απαντάω τα αυτονόητα γιατί και σε εκτιμώ και σε γνωρίζω και προσωπικά, απλά όπως εσύ γράφεις ότι πιστεύεις, το ίδιο κάνω και εγώ και σου απαντάω, χωρίς η διαφωνία μας σε ένα θέμα να αλλάζει κάτι στην εκτίμηση που σου έχω ως μέλος της κοινότητας :(
*Oδηγίες προς Nεοεισερχόμενους*ΟδηγοίLive chat (IRC)
⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
⇛ Ubuntu 12.04 32bit
⇛ Dell M4300: T7500 (2.2GHZ 4MB) ┃ 2GB ┃ NVIDIA Quadro FX 360M (256MB) ┃ Intel 4965 ┃ 15.4" WUXGA
Άβαταρ μέλους
ilpara
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 11:43
Τοποθεσία: Αθήνα-Βύρωνας
IRC: ilpara
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό The_Mentor » 17 Απρ 2009, 14:53

vista killer έγραψε:Φυσικά είναι αναπόφευκτο για όσους δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να οργανωθούν μόνοι τους χωρίς να υπάρχει κάποια ηγεσία από πάνω τους. Και γιατί είναι αναγκαία η δημιουργία μια τέτοιας ομάδας. Ας δούμε καταρχήν τη δομή που είχαμε μέχρι τώρα και τι αποτελέσματα έφερε στην κοινότητα και αν δούμε ότι είναι αποτυχημένη τότε φυσικά να την αλλάξουμε. Ας δούμε μετά η οργάνωση σε ηγεσίες σε άλλες ομάδες του χώρου τι αποτελέσματα έχει φέρει.
H ελληνική ομάδα του debian πλέον τελείως ανύπαρκτη. Το hellug τελείως ανδρείκελο και χωρίς καμία ουσιαστική δράση παρά καθημερινους καβγάδες διασπάσεις για την καρέκλα..
Αν θέλετε να εφαρμόσουμε τέτοιες νοοτροπίες και εδώ τότε δυστυχώς έχετε επιλέξει λάθος δρόμο. Αυτό που με στεναχωρεί πιο πολύ είναι ότι βλέπω ότι δεν μπαίνετε καν στον κόπο να κάνετε διάλογο όυτε να δώσετε την ευκαιρία για αποφάσεις αλλά προσπαθήτε να περάσετε ότι η γνώμη σας είναι σωστή και ότι εμείς που έχουμε λάθος άποψη έχουμε πρόβλημα κατανόησης.
Τι να πω αν θέλετε τόσο πολύ μια ηγεσία φτιάξτε την. Ετσι και αλλιώς εμείς θα κάνουμε ότι κάναμε και μέχρι τώρα. Δεν ξέρω πια η αντίδραση σε περιπτώσεις απειθαρχίας στις αποφάσεις του συμβουλιού...


vista, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ομάδα συζήτησης θεμάτων που πρέπει να γίνουν κάποιες ενέργειες. Δες το σαν ένα μηχανισμό διότι είμαστε μια κοινότητα "σπασμένη" σε διάφορους "τόπους" όπως το forum / irc / λίστες κλπ. Αποτέλεσμα είναι να θέλουμε πχ να μιλήσουμε για το θέμα της καπήλευσης του ονόματος ubuntu από άσχετους και να μην μπορούμε να "βρεθούμε" όλοι μαζί σε ένα μέρος για να δούμε πως πρέπει να αντιδράσουμε.
Αυτός είναι και ο λόγος [ένα είδος ψηφιακού καφέ] που ΔΕΝ έχουμε διαβαθμίσεις μέσα σε αυτή την άτυπη ομάδα καθώς η γνώμη όλων είναι ισάξια.
The_Mentor
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 990
Εγγραφή: 15 Μάιος 2008, 14:34
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό simosx » 17 Απρ 2009, 14:54

vista killer έγραψε:Φυσικά είναι αναπόφευκτο για όσους δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να οργανωθούν μόνοι τους χωρίς να υπάρχει κάποια ηγεσία από πάνω τους. Και γιατί είναι αναγκαία η δημιουργία μια τέτοιας ομάδας. Ας δούμε καταρχήν τη δομή που είχαμε μέχρι τώρα και τι αποτελέσματα έφερε στην κοινότητα και αν δούμε ότι είναι αποτυχημένη τότε φυσικά να την αλλάξουμε. Ας δούμε μετά η οργάνωση σε ηγεσίες σε άλλες ομάδες του χώρου τι αποτελέσματα έχει φέρει.
H ελληνική ομάδα του debian πλέον τελείως ανύπαρκτη. Το hellug τελείως ανδρείκελο και χωρίς καμία ουσιαστική δράση παρά καθημερινους καβγάδες διασπάσεις για την καρέκλα..


Η οργάνωση δίχως οργανισμούς (αυτοργάνωση, οργάνωση δίχως καθορισμένη ηγεσία) είναι κάτι που πιστεύουμε πάρα πολύ και προσωπικά γράφω τακτικά σε ανακοινώσεις, ιστολόγια, κτλ. Για παράδειγμα, μπορείτε να δείτε στις ανακοινώσεις για την πορεία του φόρουμ ότι το βασικό ζήτημα κάθε φορά είναι να βρούμε διαδικασίες ώστε να φέρουμε περισσότερα άτομα να βοηθήσουν, και να καθοδηγήσουν τους νέους.

Στην ελληνική πραγματικότητα πολλές φορές η αυτοοργάνωση δε δουλεύει διότι το κοινό σκεπτικό είναι ότι θα το κάνει κάποιος άλλος, και τελικά μπορεί να το αναλάβει κάποιος ιδεαλιστής μέχρι να τα πάρει στο κρανίο και εγκαταλήψει.

Η κινητήρια δύναμη στην ελληνική κοινότητα του debian.gr ήταν ο markos, που μόλις επικεντρώθηκε σε κάτι άλλο, η κοινότητα σταμάτησε να ακούγεται, είναι «ανύπαρκτη». Ήταν αποτυχία οργάνωσης ή ηγεσίας; Η τρέχουσα κατάσταση είναι ένα από τα στάδια της αυτοργάνωσης, και είναι φυσιολογικό στάδιο. Σε μια κοινότητα, η αυτοργάνωση μπορεί να παύσει να παράγει έργο μέχρι να βρεθούν νέοι ιδεαλιστές να ξαναπροσπαθήσουν. Είναι μια κατάσταση που πιστεύω θα θέλαμε να αποφύγουμε εδώ.

Για το hellug έχω αναφερθεί αρκετά συχνά στο ιστολόγιό μου. Πιστεύω ότι το γεγονός ότι δεν παρέχεται ένα θετικό περιβάλλον έχει ως αποτέλεσμα να διώχνει το νέο αίμα. Είδα πριν λίγο στο φόρουμ του hellug· κάποιος είχε ένα πρόβλημα στην υπολογιστή και η απάντηση που έτυχε να πετύχω ήταν της μορφής «με τις πληροφορίες που δίνεις, περιμένεις να λάβεις βοήθεια;». Τέτοιες φαινομενικά ασήμαντες λεπτομέρειες είναι πράγματα που φτιάχνουν ή δε φτιάχνουν κοινότητες. Υπάρχουν παρόμοια ζητήματα που μάς ξεφεύγουν, σε όλες τις κοινότητες, και πρέπει να τα βρούμε.

vista killer έγραψε:Αν θέλετε να εφαρμόσουμε τέτοιες νοοτροπίες και εδώ τότε δυστυχώς έχετε επιλέξει λάθος δρόμο. Αυτό που με στεναχωρεί πιο πολύ είναι ότι βλέπω ότι δεν μπαίνετε καν στον κόπο να κάνετε διάλογο όυτε να δώσετε την ευκαιρία για αποφάσεις αλλά προσπαθήτε να περάσετε ότι η γνώμη σας είναι σωστή και ότι εμείς που έχουμε λάθος άποψη έχουμε πρόβλημα κατανόησης.
Τι να πω αν θέλετε τόσο πολύ μια ηγεσία φτιάξτε την. Ετσι και αλλιώς εμείς θα κάνουμε ότι κάναμε και μέχρι τώρα. Δεν ξέρω πια η αντίδραση σε περιπτώσεις απειθαρχίας στις αποφάσεις του συμβουλιού...


Δεν είναι θέμα ηγεσίας αλλά συμμετοχής σε γενικότερα ζητήματα της ΕΛΛΑΚ/Ubuntu. Αν η λέξη «συμβούλιο» δεν ταιριάζει, δείτε τον περιγραφικό ορισμό.

Η αντιμετώπιση που προσωπικά θα περίμενα (και με παραξενεύει σε κάποιο βαθμό που δεν βγαίνει έτσι) είναι
1. είναι ενδιαφέρουσα η προσπάθειά (πείραμα;) σας, δε θα ήθελα να συμμετάσχω αυτή τη στιγμή για τους δικούς μου λόγους.
2. είναι ενδιαφέρουσα η προσπάθειά σας, θα ήθελα να παραμείνω για τώρα στην άτυπη ομάδα αυτή και να συνεισφέρω όπως μπορώ με την εμπειρία μου και τον σχολιασμό μου.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό The_Mentor » 17 Απρ 2009, 15:03

btw βλέπετε και εσείς κάτι περίεργο στο website του debian.gr?

Εικόνα
The_Mentor
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 990
Εγγραφή: 15 Μάιος 2008, 14:34
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό linuxman » 17 Απρ 2009, 15:15

The_Mentor έγραψε:btw βλέπετε και εσείς κάτι περίεργο στο website του debian.gr?

Εικόνα

Off topic:
Ναι τώρα το βλέπω είναι off .
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Ικανοποιητικό ┃ Αγγλικών: Ικανοποιητικό
2 Linux Mint 17.1 Rebecca 3.13.0-37-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
3 Intel Core i5-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
4 Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116] {i915}
5 wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a] (rev 34) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 06)
http://www.greeklug.gr
Άβαταρ μέλους
linuxman
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 20:41
Τοποθεσία: Thessaloniki / Macedonia / Greece
Εκτύπωση

Re: Ανακοίνωση δημιουργίας ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ Ubuntu-Gr (άτυπο)

Δημοσίευσηαπό ktogias » 17 Απρ 2009, 15:41

Χθες βράδυ έγραψα κάποιες από τις πρώτες σκέψεις μου σχετικά με τη δημιουργία συμβουλίου στο διπλανό thread για τη νομική υπόσταση ( viewtopic.php?f=52&t=4387&p=42019#p41983 ). Προσπάθησα να αντιμετωπίσω την πρωτοβουλία για τη δημιουργία συμβουλίου μη αρνητικά και να αναζητήσω τους τρόπους με τους οποίους κάτι τέτοιο θα βοηθούσε την καλύτερη οργάνωση και προσφορά της κοινότητάς μας.

Από τις πρώτες μου σκέψεις ήταν ότι το όποιο "συμβούλιο" δεν θα πρέπει να είναι σε καμιά περίπτωση κλειστό, δεν θα πρέπει να συζητά κεκλεισμένων των θυρών και μυστικά από την υπόλοιπη κοινότητα (με την εντελώς ευρεία έννοιά της) και δεν θα πρέπει να λαμβάνει αποφάσεις στο όνομα της κοινότητας. Έτσι πρότεινα ότι ένα τέτοιο συμβούλιο για μένα έπρεπε να έχει σαν καθήκοντα την ανοικτή συζήτηση των ζητημάτων που αφορούν την κοινότητα, την σύνταξη συγκεκριμένων προτάσεων δράσης ή επίλυσης προβλημάτων προς αποδοχή ή μη από την κοινότητα και την βοήθεια στην οργάνωση της υλοποίησης αυτών που η κοινότητα έχει αποφασίσει. Δηλ. η λήψη αποφάσεων να γίνεται μόνο από την κοινότητα και το όποιο συμβούλιο να αναλάβει ρόλους υποβολής προτάσεων και εκτελεστικούς όπου χρειάζεται.

Διαβάζοντας τις απόψεις άλλων μελών σε αυτό το thread υπέρ και κατά της δημιουργίας του συμβουλίου, βλέπω πιο λογική και φυσική την άποψη ότι δεν χρειαζόμαστε κάποιο συγκεκριμένο συμβούλιο, και πως αυτά που ανέφερα πιο πάνω ουσιαστικά μπορούν να οργανωθούν και να γίνουν από όσους ενδιαφέρονται και χωρίς αυτό. Συνεπώς θα συμφωνήσω ότι δεν χρειαζόμαστε συμβούλιο. Βλέπω τους κινδύνους παρεκτροπής προς λιγότερο δημοκρατικές διαδικασίες και κατά συνέπεια αποδυνάμωσης της κοινότητάς μας από τη δημιουργία του να είναι περισσότεροι από τα πιθανά οφέλη που θα επιφέρει.

Διάβασα αρκετές φορές στη συζήτηση αυτή τον όρο "μεριτοκρατία". Έψαξα λίγο να δω τι ακριβώς σημαίνει. Από την http://en.wikipedia.org/wiki/Meritocracy μεταφράζω πρόχειρα:
"Μεριτοκρατία (που σε άλλες σελίδες είδα να ταυτίζεται με την αξιοκρατία) είναι ένα σύστημα διακυβέρνησης ή οργάνωσης στο οποίο οι αναθέσεις ρόλων γίνονται και οι αρμοδιότητες μοιράζονται με βάση το ταλέντο και την ικανότητα (merit) που έχει επιδείξει κάποιος, και όχι με βάση τον πλούτο, την οικογένεια, την κοινονική τάξη, τους φίλους, την ηλικία ή τη δημοτικότητα. Στη Μεριτοκρατία η κοινωνία ανταμοίβει (μέσω πλούτου, θέσης, κοινωνικού status) αυτούς που επιδεικνύουν ταλέντο και ικανότητα μέσω της δράσης τους στο παρελθόν ή του ανταγωνισμού".

Οι σκέψεις μου: Καλή η μεριτοκρατία, αλλά ποιος μπορεί να την εγγυηθεί; Ποιός είναι αυτός που κρίνει και αποτιμά την ικανότητα και το ταλέντο κάποιου; Μήπως μια μεριτοκρατία, αν είναι αρκετά κλειστή, εύκολα μπορεί να μετατραπεί σε ολιγαρχία; Βλέπω την μεριτοκρατία σαν την αναπόφευκτη "παρενέργια" μιας υγιούς αυτο-οργανονόμενης αμεσο-δημοκρατικής ή αναρχικής κοινότητας, και όχι σαν κάτι που πρέπει να αποτελεί στόχο ή να επιβληθεί από λίγους ικανούς στους πολλούς λιγότερο ικανούς. Μια υγιής κοινότητα φαίνεται λογικό μέσα από συμμετοχικές ανοικτές διαδικασίες να επιλέγει τελικά τους πιο ικανούς και ταλαντούχους για να την υπηρετούν. Αλλά ποιος μπορεί να προεικάσει εκ των προτέρων ότι αυτός είναι ο πιο ικανός και κατάλληλος για μια θέση πριν κριθεί για το έργο και την ικανότητά του εφ' ίσοις όροις με όλους τους άλλους από το σύνολο της κοινότητας; Και πόσο είναι το χρονικό διάστημα που παραμένει πράγματι ο πιο ικανός πριν αρχίσει απλά να γατζώνεται στα προνόμιά του δρώντας πλέων παρασιτικά για την κοινότητα;

Πιστεύω ότι αυτό που πρέπει να επιδιώκουμε δεν πρέπει να είναι η μεριτοκρατία, αλλά η αποτελεσματική αυτοοργάνωση με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες λήψης αποφάσεων. Η όποια μεριτοκρατία απλά θα προκύψει. Είναι λάθος να την προ-σχεδιάσουμε.

Πρακτικά τώρα, νομίζω ότι θα ήταν καλό να βγει κάτι από αυτή την συζήτησή μας. Αν δεν είναι ένα συμβούλιο, μήπως πρέπει να είναι κάτι άλλο; Εγώ θα προτείνω την σύνταξη ενός απλού κειμένου που θα περιγράφει τις διαδικασίες λήψης αποφάσεων και διεκπεραίωσης ζητημάτων για την κοινότητά μας. Θα πρέπει να είναι μια ξεκάθαρη, συντομή, αποδοτικη (χωρίς γραφειοκρατιες) και αμεσο-δημοκρατική διαδικασία η οποία θα υποστηριχθεί από τα μέσα που ήδη διαθέτουμε. Το ίδιο δε το κείμενο θα πρέπει να δημοσιοποιηθεί και να τεθεί υπό την κρίση της κοινότητας, ώστε όποιος διαφωνεί να μπορεί να το πει. Προτείνω τη δημιουργία μιας ανοικτής ενότητας με τίτλο "Οργανωτικά θέματα της κοινότητας ubuntu-gr" στο forum (αν δεν υπάρχει ήδη) στην οποία θα κάνει όποιος ενδιαφέρεται subscribe προκειμένου να ενημερωνόμαστε για νέα threads και posts. Εκεί θα ανοίγουν threads για κάθε θέμα που μας απασχολεί.

Ένα θέμα π.χ. θα μπορούσε να είναι "Κανάλι #ubuntu-hellas στο freenode" όπου όποιος ενδιαφέρεται θα μπορεί να βοηθήσει στο σχηματισμό άποψης, και όπου θα καλούσαμε και τον Stathi να πει την δικιά του ιστορία. Αφού αρκετά μέλη έχουν πει την άποψή τους ανοίγουμε, πάλι σε χώρο που μπορεί να κάνει subscribe και να παρακολουθεί όποιος θέλει, ένα ανοικτό poll με τις λύσεις-δρασεις που έχουν προταθεί. Όλοι ξέρουν ότι το poll θα τρέχει π.χ. για 2 βδομάδες. Μετά το κλείσιμο του poll οργανώνουμε πάλι ανοικτά σαν κοινότητα τη δράση που ψηφίστηκε από τους περισσότερους από όσους ενδιαφέρθηκαν. Αν διαπιστώσουμε ότι δεν υπάρχουν πόροι-διάθεση από κάποιον για την υλοποίησή της, απλά δεν πραγματοποιείται.

Η παραπάνω διαδικασία είναι απλά μια γρήγορη σκέψη και μπορεί να έχει προβλήματα ή να επιδέχεται σημαντικών βελτιώσεων. Γι' αυτό είμαστε εδώ για να συζητήσουμε και να την βελτιώσουμε αν κρίνετε κι εσείς ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Πάντως η καθιέρωση μιας τέτοιας διαδικασίας που θα την σέβονται και θα την τηρούν τα μέλη που έχουν κάποιες αρμοδιότητες, κάνει κατά τη γνώμη μου μη-απαραίτητη την ύπαρξη συμβουλίου και είναι πιο αποτελεσματική από αυτό.
ktogias
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 22:52
IRC: ktogias
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Γενικά

cron