Προτάσεις

[sparus]

Το: ΓΕΝΈΘΛΙΑ στην αρχική σελίδα δε χρειάζεται τόνο αφού είναι κεφαλαία. Μικρό το κακό αλλά αφού το είδα είπα να το πω.

[taratatzoum]

Το φόρουμ κατά γενική ομολογία διαιρείται σε υψηλό επίπεδο, και γίνεται πολύ καλή δουλειά, τόσο από διαχειριστές/συντονιστές τόσο και από τα μέλη του. Κατά την προσωπική άποψη, το hot topic του φόρουμ είναι αυτό με τους οδηγούς. Η τεκμηρίωση είναι το βασικότερο κομμάτι του GNU Linux και σε αυτό πραγματικά έχει γίνει καταπληκτική δουλειά. Το αμέσως επόμενο είναι η υποστήριξη στην επίλυση προβλημάτων, πράγμα το οποίο επιτυγχάνετε υποδειγματικά θα έλεγα στο φόρουμ και εξίσου όμορφα στο #ubuntu-gr όταν αυτό είναι αναγκαίο. Το κομμάτι που ως κοινότητα έχουμε παραμελήσει λίγο, είναι το wiki μας.
Προτείνω να μεταφέρουμε και εκεί τους οδηγούς που υπάρχουν στο φόρουμ. Δεν ξέρω όμως ποιος είναι ο καλύτερο τρόπος για να γίνει αυτό. Ίσως το κάθε μέλος που έχει φτιάξει ένα οδηγό θα ήταν καλύτερα να τον μεταφέρει και εκεί ή αν αυτό δεν είναι εφικτό λόγο έλλειψης χρόνου σε κάποιους, να αναλάβουμε 2-3 άτομα να το κάνουμε αυτό. Εγώ αν συμφωνείται ότι πρέπει να γίνει αυτό μπορώ να βοηθήσω.
Ο τρόπος που προτείνω να γίνει η αντιγραφή είναι:
<UL>
<li> ακριβής αντιγραφή του κάθε οδηγού
<li> διατήρηση εικόνων και μορφοποίησης
<li> στο τέλος κάθε οδηγού να γίνετε
<UL>
<li>αναφορά στον συντάκτη του οδηγού (nick name)
<li> σύνδεσμος με το topic του οδηγού στο φόρουμ
</UL>
</UL>

Δεν ξέρω ποια άτομα είναι αρμόδια ακριβώς για να πάρουν την απόφαση αυτή, υποθέτω ότι τα παιδιά που έφτιαξαν τους οδηγούς δεν έχουν πρόβλημα, άρα μάλλον είναι θέμα διαχείρισης forum.ubuntu-gr.org & wiki.ubuntu-gr.org.
Σκεφτείτε το και πείτε μας...

[ktogias]

[...]
Προτείνω να μεταφέρουμε και εκεί τους οδηγούς που υπάρχουν στο φόρουμ. Δεν ξέρω όμως ποιος είναι ο καλύτερο τρόπος για να γίνει αυτό. Ίσως το κάθε μέλος που έχει φτιάξει ένα οδηγό θα ήταν καλύτερα να τον μεταφέρει και εκεί ή αν αυτό δεν είναι εφικτό λόγο έλλειψης χρόνου σε κάποιους, να αναλάβουμε 2-3 άτομα να το κάνουμε αυτό. Εγώ αν συμφωνείται ότι πρέπει να γίνει αυτό μπορώ να βοηθήσω.
[...]

Πολύ καλή ιδέα. Για την ακρίβεια εδώ και αρκετό καιρό σκεφτόμουν ότι πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο.

Μια τέτοια προσπάθεια για να έχει νόημα θα πρέπει να έχει ως στόχο, όχι την απλή αντιγραφή των κειμένων που βρίσκονται εδώ, αλλά:

• Τον έλεγχο των tutorials/howtos ως προς την ορθότητα και εφαρμοσιμότητά τους.
• Τον έλεγχο - διαλογή των tutorials/howtos ως προς την επικαιρότητά τους. Αν υπάρχουν οδηγοί που αναφέρονται σε παλαιότερες μη υποστηριζόμενες εκδόσεις ubuntu θα πρέπει να επικαιροποιηθούν ή να παραληφθούν. Προτείνω να υπάρχουν μόνο κείμενα που αφορούν την 8.04 (τρέχουσα LTS) και ίσως την 8.10. Η επικαιροποίηση μπορεί να γίνεται από τον αρχικό συντάκτη του κειμένου αφού του ζητηθεί, είτε από την ομάδα απευθείας.
• Οργάνωση των οδηγών που θα πάνε στο wiki σε κατηγορίες και θεματικές ενότητες έτσι ώστε είναι εύκολα ανακαλύψιμοι και προσβάσιμοι. Στον τομέα αυτό δεν χρειάζεται πολύ δουλειά, μια και υπάρχει ήση πολύ καλη κατηγοριοποίηση εδώ: viewtopic.php?f=9&t=859
• Συγκέντρωση της δουλειάς και αναδιαμόρφωση της ενότητας help.ubuntu-gr.org με το περιεχόμενο που θα προκύψει.
• Προβολή της τοποθεσίας help.ubuntu-gr.org στην κεντρική σελίδα μας και διασφάλιση άμεσης, εμφανούς και μόνιμης πρόσβασης από εκεί (με τη μορφή συνδέσμου στο βασικό μενού ή/και στο δεξί sidebar).

Μπορούμε να ξεκινήσουμε ελέγχοντας ο καθένας και αναρτώντας στο http://wiki.ubuntu-gr.org/Help/newhelp έναν οργανωμένο κατάλογο (με κατηγοριοποίηση) των howtos τα οποία θα μεταφερθούν. Σε πρώτη φάση ας έχει τίτλο, link στον οδηγό στο forum και το όνομα (nick) αυτού που θα αναλάβει τη μεταφορά. Όσον αφορά την κατηγοριοποίηση μπορούμε εκτός την υπάρχουσα στο φορουν να συμβουλευτούμε άλλα wikis που έχουν κάνει παρόμοιες προσπάθειες (π.χ. http://wiki.ubuntuusers.de/Kategorien).

[weby]

Το: ΓΕΝΈΘΛΙΑ στην αρχική σελίδα δε χρειάζεται τόνο αφού είναι κεφαλαία. Μικρό το κακό αλλά αφού το είδα είπα να το πω.

Είναι καθαρά θέμα επεξεργασίας του css στα class, όπου έχει οριστεί uppercase. Το phpBB έχει πολλές δυνατότητες και ειδικά με το MOD's παραμετροποιείται απόλυτα.

Κατά τη γνώμη μου όμως: Content counts

[Dimitris]

Προτείνω να μεταφέρουμε και εκεί τους οδηγούς που υπάρχουν στο φόρουμ. Δεν ξέρω όμως ποιος είναι ο καλύτερο τρόπος για να γίνει αυτό. Ίσως το κάθε μέλος που έχει φτιάξει ένα οδηγό θα ήταν καλύτερα να τον μεταφέρει και εκεί ή αν αυτό δεν είναι εφικτό λόγο έλλειψης χρόνου σε κάποιους, να αναλάβουμε 2-3 άτομα να το κάνουμε αυτό. Εγώ αν συμφωνείται ότι πρέπει να γίνει αυτό μπορώ να βοηθήσω.

Είχα ξεκινήσει παλιότερα μια τέτοια προσπάθεια, και μετέφερα αρκετους οδηγους (τώρα βέβαια έχουν πληθύνει πολυ περισσότερο) αλλά σταμάτησα γιατί φαίνεται οτι το forum έχει μεγαλύτερη κινητικότητα. Με ευχαρίστηση να βοηθήσω.

ΥΓ. http://wiki.ubuntu-gr.org/Help εδώ είναι η τεκμηρίωση χωρισμένη αρκετά καλά σε κατηγορίες.

YΓ. 2: Ίσως να ξεκινούσαμε καινούριο θέμα για αυτή τη συζήτηση;

[ilpara]

YΓ. 2: Ίσως να ξεκινούσαμε καινούριο θέμα για αυτή τη συζήτηση;

ήδη έγινε
viewtopic.php?f=2&t=3096&p=29222#p29222

[chazisop]

Μιας και τώρα θα επανεξεταστούν οι οδηγοί με την ευκαιρία του wiki ... θα πρότεινα όπου μπορούμε να χρησιμοποιούμε το γραφικό περιβάλλον αντί του τερματικού ... έτσι πιστεύω θα κάνουμε το ubuntu πιο φιλικό στο μέσο χρήστη ... Βέβαια μπορούν να υπάρχουν και 2 τρόποι ... αλλά πραγματικά δε βλέπω λόγο να εκτελούνται εντολές όταν υπάρχει η εναλλακτική του γραφικού περιβάλλοντος που είναι και πιο εύκολη και λιγότερο επιρρεπής στα ανθρώπινα λάθη ...

[Dimitris]

H συζήτηση για το wiki εχει μεταφερθεί αλλού.

έτσι πιστεύω θα κάνουμε το ubuntu πιο φιλικό στο μέσο χρήστη

Γιατί να μην κάνουμε το μέσο χρήστη "ανώτερο χρήστη" αν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός. Δεν καταλαβαίνω γιατι μιλάμε πάντα για μέσο χρήστη. Ποια η διαφορά να πω πήγαινε Εφαρμογες > Βοηθηματα > Τερματικό και γράψε sudo apt-get install blah από το να πω πήγαινε στο Εφαρμογές > Προσθαφαίρεση προγραμματων κλπ κλπ. Γιατί θέλουμε συνέχεια να υποβαθμίζουμε το χρήστη; Ο χρήστης μυαλό δεν έχει να διαβάσει; Θα καταντήσουμε δηλαδή σαν τα ακατονόμαστα;

[Γιώργος Φιωτάκης]

Δεν καταλαβαίνω γιατι μιλάμε πάντα για μέσο χρήστη. Ποια η διαφορά να πω πήγαινε Εφαρμογες > Βοηθηματα > Τερματικό και γράψε sudo apt-get install blah από το να πω πήγαινε στο Εφαρμογές > Προσθαφαίρεση προγραμματων κλπ κλπ. Γιατί θέλουμε συνέχεια να υποβαθμίζουμε το χρήστη; Ο χρήστης μυαλό δεν έχει να διαβάσει; Θα καταντήσουμε δηλαδή σαν τα ακατονόμαστα;

Η βασική διαφορά είναι ότι ο μέσος χρήστης καταλαβαίνει το δεύτερο αλλά όχι το πρώτο, απλά το αντιγράφει χωρίς να το καταλαβαίνει. Αν ο χρήστης θέλει να διαβάσει, τότε θα διαβάσει και θα μάθει.. η συντριπτική πλειοψηφία όμως ΔΕΝ θέλει να διαβάσει, θέλει απλά να χρησιμοποιήσει τον υπολογιστή. Καλό είναι να υπάρχουν οι οδηγίες για το πως μπορεί να γίνει κάτι μέσα από τερματικό και γενικότερα η ενθάρυνση του μέσου χρήστη για να μάθει τι είναι και τι κάνει το τερματικό, αλλά αφού η συντριπτική πλειοψηφία έχει μάθει να λειτουργεί σε γραφικό περιβάλλον, αν επιχειρήσεις να τους αλλάξεις νοοτροπία το πρώτο πράγμα που θα ακούσεις είναι «ώραίο το linux αλλά δύσκολο μωρέ, στα windows είναι πιο απλό...»
Εν κατακλείδι, όλοι γοητεύονται από την «ελευθερία» και την «ασφάλεια» αλλά αν πας να τους ξεβολέψεις τους χάνεις... οπότε λύσε το πρόβλημα τους απλά και κατανοητά με ένα τρόπο που καταλαβαίνουν σε γενικές γραμμές και μετά δώσε τους και την δυνατότητα να μάθουν πιο πολλά.

[linuxman]

Δεν καταλαβαίνω γιατι μιλάμε πάντα για μέσο χρήστη. Ποια η διαφορά να πω πήγαινε Εφαρμογες > Βοηθηματα > Τερματικό και γράψε sudo apt-get install blah από το να πω πήγαινε στο Εφαρμογές > Προσθαφαίρεση προγραμματων κλπ κλπ. Γιατί θέλουμε συνέχεια να υποβαθμίζουμε το χρήστη; Ο χρήστης μυαλό δεν έχει να διαβάσει; Θα καταντήσουμε δηλαδή σαν τα ακατονόμαστα;

Η βασική διαφορά είναι ότι ο μέσος χρήστης καταλαβαίνει το δεύτερο αλλά όχι το πρώτο, απλά το αντιγράφει χωρίς να το καταλαβαίνει. Αν ο χρήστης θέλει να διαβάσει, τότε θα διαβάσει και θα μάθει.. η συντριπτική πλειοψηφία όμως ΔΕΝ θέλει να διαβάσει, θέλει απλά να χρησιμοποιήσει τον υπολογιστή. Καλό είναι να υπάρχουν οι οδηγίες για το πως μπορεί να γίνει κάτι μέσα από τερματικό και γενικότερα η ενθάρυνση του μέσου χρήστη για να μάθει τι είναι και τι κάνει το τερματικό, αλλά αφού η συντριπτική πλειοψηφία έχει μάθει να λειτουργεί σε γραφικό περιβάλλον, αν επιχειρήσεις να τους αλλάξεις νοοτροπία το πρώτο πράγμα που θα ακούσεις είναι «ώραίο το linux αλλά δύσκολο μωρέ, στα windows είναι πιο απλό...»
Εν κατακλείδι, όλοι γοητεύονται από την «ελευθερία» και την «ασφάλεια» αλλά αν πας να τους ξεβολέψεις τους χάνεις... οπότε λύσε το πρόβλημα τους απλά και κατανοητά με ένα τρόπο που καταλαβαίνουν σε γενικές γραμμές και μετά δώσε τους και την δυνατότητα να μάθουν πιο πολλά.

Ναι είναι εύκολο να λύσεις το πρόβλημα , άλλα εάν ο χρήστης δεν θέλει να μάθει , δεν θέλει να διαβάσει , δεν ακολουθεί οδηγίες , δεν τις ψάχνει καν τότε πως ?
Η στα παράθυρα στους χρήστες υπάρχουν τόσες οδηγίες ? η μήπως όλοι ζητάνε βοήθεια απο την εκάστοτε εταιρία ειδικά όταν έχουμε το "black software" τι κάνει ο χρήστης ? διαβάζει manual , πως λειτουργεί το πρόγραμμα ?
Δεν έχει απλά να χρησιμοποιήσω Η/Υ , αν θες να μάθεις να το χειρίζεσαι πρέπει να μάθεις και τους τρόπους , δεν γίνεται διαφορετικά , είναι σαν αυτοκίνητο , δεν πρέπει να μάθουμε τους κανόνες στο δρόμο , η απλά θα βγούμε στο δρόμο και πάμε όπου μας καπνίσει ?

Καλό είναι να υπάρχουν οι οδηγίες για το πως μπορεί να γίνει κάτι μέσα από τερματικό και γενικότερα η ενθάρυνση του μέσου χρήστη για να μάθει τι είναι και τι κάνει το τερματικό

εδώ συμφωνώ , ναι πρέπει , αυτό είναι το λεγόμενο documentation - τεκμηρίωση που λείπει .
Αν και οδηγοί που υπάρχουν είναι γραμμένοι για απλό χρήστη .