Ψηφίζουμε για ανοιχτό ή κλειστό Κάδο/Καιάδα

[ftso]

Αν τελικά υπερψηφιστεί η πρόταση της ελεύθερης πρόσβασης και λειτουργήσει ομαλά, κάτι που θα αποδείξει ότι είμαστε μεγάλα παιδιά
και δεν χρειαζόμαστε νταντάδες

Το πιστεύεις αυτό?
Νομίζεις πως δεν θα γίνουν αυτά που όλοι φοβόμαστε?
"Κοιτάξτε στο κάδο τι μου σβήσαν, είναι άδικο..." κτλ...?

Εγώ παρόλα αυτά ψήφισα το ένα για τον λόγο που περιγράφετε στο video πιο πριν.

Spam κτλ όμως θα διαγράφονται ή τουλάχιστον θα τροποποιούνται. Γιατί και η δυσφήμιση (μεταφορά στο κάδο) αποτελούνε μια απο τις καλύτερες διαφημίσεις και κάποιος μπορεί να το εκμεταλλευτεί αυτό.
Τώρα θα μου πεις είναι επιλογή του καθένα αν τις διαβάσει. Εντάξει, τότε να μην σβήνουμε τίποτα και να μην υπάρχει κάδος...
Off topic:

η πρόταση μου είναι να τεθεί σε ψηφοφορία και η δυνατότητα πρόσβασης στην κλειστή ενότητα των συντονιστών
μόνο για ανάγνωση για όλα τα μέλη. Πιστεύω ότι θα είναι ένα καλό σχολείο για όσους θα ήθελαν να αναλάβουν στο μέλλον τέτοιες ευθύνες.

Αυτό δεν θα λειτουργήσει! Για να πάρεις θέση εδώ θα πρέπει πρώτα να έχεις περάσει από την θέση του συντονιστή σε κάποιο φόρουμ.
Δεν είμαστε μηχανές που τηρούμε κατά γράμμα τους κανόνες. Πολλές φορές δρούμε και με πνεύμα, αφού πρώτα το συζητήσουμε και συμφωνήσουμε...

[medigeek]

Off topic:
@pros: Η γνώμη μου δε θα αλλάξει ασχετα με το αν πετύχει ή όχι αυτή η ψηφοφορία. Τα θέματα των συντονιστών δε συγκρίνονται με τον κάδο απορριμάτων. Είναι σοβαρά θέματα όπου μπορεί να τεθούν σκληρές απόψεις. Εμένα είναι σημαντικό να φανεί το αποτέλεσμα των απόψεων, δηλαδή ως σύνολο τι θα γίνει.

Το φόρουμ είναι μια ωραία αίθουσα κινηματογράφου. Όταν θέλετε να δείτε ταινία, βλέπετε την ταινία, όχι το τί κάνει το παιδί που προβάλλει την ταινία, αν τρώει πατατάκια, πίνει κοκα κολα, ή αν έχει τη γκόμενα του στο δωματιάκι προβολής και προετοιμάζει το γενεαλογικό του δέντρο.

Και να προσθέσω ότι αν οποιονδήποτε από εσάς τον... "τρώει η περιέργεια" με το τι συμβαίνει στα παρασκήνια και το τί έχει λεχθεί, ας αναλάβει μέρος της ευθύνης του συντονισμού. Καλό είναι να φιλοσοφούμε και να κρίνουμε τις πράξεις του "τάδε", αλλά καλύτερο είναι να πράττουμε, ειδικά όταν έχει να κάνει με ΕΛ/ΛΑΚ, όπου καθε βοήθεια είναι πολύτιμη.

[pros]

Spam κτλ όμως θα διαγράφονται ή τουλάχιστον θα τροποποιούνται. Γιατί και η δυσφήμιση (μεταφορά στο κάδο) αποτελούνε μια απο τις καλύτερες διαφημίσεις και κάποιος μπορεί να το εκμεταλλευτεί αυτό.
Τώρα θα μου πεις είναι επιλογή του καθένα αν τις διαβάσει

Ακριβώς!

Εντάξει, τότε να μην σβήνουμε τίποτα και να μην υπάρχει κάδος...

Η μεταφορά στον κάδο έχει να κάνει περισσότερο με την διατήρηση της ομαλής λειτουργίας,
μέσα στα πλαίσια των κανόνων, νομίζω.

Off topic:

Off topic:

@pros έγραψε:
η πρόταση μου είναι να τεθεί σε ψηφοφορία και η δυνατότητα πρόσβασης στην κλειστή ενότητα των συντονιστών μόνο για ανάγνωση για όλα τα μέλη. Πιστεύω ότι θα είναι ένα καλό σχολείο για όσους θα ήθελαν να αναλάβουν στο μέλλον τέτοιες ευθύνες.

Αυτό δεν θα λειτουργήσει! Για να πάρεις θέση εδώ θα πρέπει πρώτα να έχεις περάσει από την θέση του συντονιστή σε κάποιο φόρουμ.

Νόμιζα, ότι μπορείς, ακόμη και να αυτοπροταθείς και να κριθείς από την κοινότητα, σε ψηφοφορία...

Δεν είμαστε μηχανές που τηρούμε κατά γράμμα τους κανόνες. Πολλές φορές δρούμε και με πνεύμα, αφού πρώτα το συζητήσουμε και συμφωνήσουμε...

Και που είναι το πρόβλημα; Αν κάποιος είναι καλοπροαίρετος αυτό είναι εμφανές. Αν πάλι γίνει κάποιο λάθος, υπάρχει και η συγγνώμη...

[ilpara]

Off topic:
Για τους συντονιστές δεν είναι όλα προφανή, δεν είμαστε ρομπότ. Έχουμε απορίες, ερωτήματα, διλήμματα, προβληματισμούς...κάνουμε λάθη (όλοι οι άνθρωποι που δουλεύουν κάνουν λάθη). Θέλουμε μεταξύ μας να συζητάμε πρώτα κάποια πράγματα για να αλληλοβοηθιόμαστε. Και λέω μεταξύ μας διότι με ανθρώπους που κάνεις την ίδια δουλειά επί μήνες υπάρχει μια εξοικείωση, μια κατανόηση, ...ένα πιο άνετο κλίμα. Με απλά λόγια, μεταξύ μας δεν προσέχουμε την κάθε μας λέξη, δεν σκεφτόμαστε σκληρά προτού γράψουμε, ...απλά λέμε τις σκέψεις μας "όπως μας έρχονται" και το συζητάμε. Όλα αυτά για εντελώς χρηστικούς λόγους, για να κάνεις την δουλειά σου καλά και σωστά! Και όπως θα έχετε δει, στις μεταξύ μας συζητήσεις δεν λαμβάνουμε πλέον τίποτα σημαντικές αποφάσεις, αυτά βάσει των Κανόνων Λειτουργίας Συντονιστών-Διαχειριστών συζητιούνται και αποφασίζονται δημοκρατικά από όλη την κοινότητα. Για μικροπράγματα χρειαζόμαστε όμως ένα ιδιωτικό δωματιάκι να βοηθάμε ο ένας τον άλλον στις εργασίες του συντονισμού. Και αν το καταργήσουμε και αυτό, απλά κάποια πράγματα αντί για εκεί θα συζητιόνται πριβέ σε IRC ή σε τηλέφωνο, διότι δεν γίνεται να συζητάς κάθε λεπτομέρεια μαζί με άλλα 50 ή 200 ή 3000 άτομα και για να κάνεις μια δουλειά που χρειάζεται 10 δευτερόλεπτα να ασχολείσαι 10 λεπτά (όπως εγώ τώρα για να γράψω το παρόν). Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός

Δύσκολη απόφαση ο καιάδας, προβληματίζομαι, όλες οι πλευρές έχουν τα δίκια τους !

[baker]

Ψηφίζουμε για ανοιχτό ή κλειστό Κάδο/Καιάδα
θα παρακαλούσα να μείνουμε On topic, αν θέλετε κάντε μια άλλη ψηφοφορία για το θέμα πρόσβασης στην κλειστή ενότητα των συντονιστών, είναι και τα δυο αρκετά σοβαρά θέματα για να χαθούμε ανάμεσα στα off topic posts..

Στο θέμα μας τώρα, έχω μια άλλη πρόταση που θα ήθελα να δω στην ψηφοφορία.
Αντί να υπάρχει κάδος, ανοικτός ή κλειστός προς ανάγνωση από τα μέλη, τα ποστ που είναι αντίθετα προς τους κανόνες του φόρουμ να μην διαγράφονται αλλά να τροποποιούνται από τους διαχειριστές - συντονιστές με το παρακάτω τρόπο:

Αρχικό μήνυμα:
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν
Ρε "ΚΑΚΙΑ ΛΕΞΗ" baker τι είναι αυτά που λες; Πας καλά; μα ποσο "ΚΑΚΙΑ ΛΕΞΗ" είσαι;

edit από διαχειριστή
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν
Ρε ********* baker τι είναι αυτά που λες; Πας καλά; μα ποσο *********** είσαι;
edit: το να βρίζουμε πάει ενάντια στους κανόνες του φόρουμ, έχεις μια προειδοποίηση

Αρχικό μήνυμα:
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν
Όσοι θέλετε να βγάλετε εύκολο χρήμα μπείτε στο http://www.eukolo-xrima-spam-fiafimisi-.com

edit από διαχειριστή
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν
Όσοι θέλετε να βγάλετε εύκολο χρήμα μπείτε στο www.***************.com
edit:Το spam δεν επιτρέπεται, έχεις 2 παρατηρήσεις

Αρχικό μήνυμα:
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν


edit από διαχειριστή
από μακάκας » 33 λεπτά πρίν

edit:To πορνογραφικό υλικό απαγορεύται 3η και τελευταία προειδοποίηση, ακολουθεί ban

Πιστεύω ο τρόπος αυτός είναι ο πιο δίκαιος και θα ικανοποιήσει όλες τις πλευρές
εξυπηρετεί και την διαφάνεια - ελευθερία που θέλουν να έχουν πολλοί χρήστες έχοντας πρόσβαση στον κάδο
αλλά και από την άλλη εξυπηρετεί το ίδιο το νόημα του κάδου - τα άχρηστα διαγράφονται και πετούνται

[ftso]

Off topic:

Νόμιζα, ότι μπορείς, ακόμη και να αυτοπροταθείς και να κριθείς από την κοινότητα, σε ψηφοφορία...

Δεν με κατάλαβες. Για να πάρεις θέση σε αυτό εννοώ πως θα πρέπει να το έχεις ζήσει.
Και φυσικά μπορείς να αυτοπροταθείς. Δεν έκανα καμιά αναφορά σε αυτό.
Το ξανα λέω λοιπόν. Για να μπορείς να πάρεις θέση σε ένα τέτοιο λεπτό ζήτημα θα πρέπει να ξέρεις όλες του τις πλευρές.
Αν κάνουμε μια ψηφοφορία για αυτό, οι περισσότεροι που θα ψηφίσουν δεν θα έχουν ζήσει τον ρόλο του συντονιστή και της ομάδας και άρα θα ψηφίσουν με βάση αυτό που σκέφτονται και όχι με την πραγματική εμπειρία.

[medigeek]

Πιστεύω ο τρόπος αυτός είναι ο πιο δίκαιος και θα ικανοποιήσει όλες τις πλευρές
εξυπηρετεί και την διαφάνεια - ελευθερία που θέλουν να έχουν πολλοί χρήστες έχοντας πρόσβαση στον κάδο
αλλά και από την άλλη εξυπηρετεί το ίδιο το νόημα του κάδου - τα άχρηστα διαγράφονται και πετούνται

Κρατώντας αυτούσιο το νήμα, δε μπορεί ο συντονιστής να ελέγξει τι έχει γραφτεί σε πιο παλιό ποστ. Παράδειγμα:
- Ο συντονιστής το φτιάχνει όπως λες.
- Το νήμα προχωράει 3 σελίδες πιο πέρα.
- Ο μακάκας, διαβάζοντας το μήνυμα της προειδοποίησης, πάει πίσω και το ξανα-αλλάζει.
- Ο συντονιστής δεν μπορεί να δει την τροποποίηση του πλέον παλιού μηνύματος, επειδή δεν είναι καινούριο ποστ.
- Θα παίζουμε κλεφτες κι αστυνομους

Με το παρών όμως:
- Ο συντονιστής διασπά το μήνυμα σε ξεχωριστό θέμα και το παίρνει στον κάδο.
- Ο μακάκας, διαβάζοντας το μήνυμα της προειδοποίησης, ξαναγράφει ακόμη πιο πικάντικη απάντηση.
- Ο συντονιστής βλέπει την καινούρια απάντηση και δρα άμεσα με καινούργια προειδοποίηση ή ban.


Στην περίπτωση "βαριών" επιθέτων, απλά του λες "μιλα πιο κόσμια", αν δεν αλλάξει νοοτροπία υπάρχει και η προειδοποίηση και το ban.

[baker]

@medigeek
έχεις δίκιο, δεν το χα σκεφτεί από την "τεχνική" πλευρά του θέματος, δεν υπάρχει η δυνατότητα να γίνει lock ένα ποστ μόνο? (αντί ολόκληρου του θέματος)

θα μπορούσατε να διαγράψετε το κακο μηνυμα και στην θέση του να βάζατε το "διορθωμενο" μήνυμα αλλά με αποστολεα τον διαχειριστη και οχι τον μακάκα έτσι ώστε να μην μπορεί να το αλλάξει. αυτό ειναι τεχνικά εφικτό?

[pros]

Off topic:
@ftso

@ pros έγραψε:
Νόμιζα, ότι μπορείς, ακόμη και να αυτοπροταθείς και να κριθείς από την κοινότητα, σε ψηφοφορία...

@ftso έγραψε:
Δεν με κατάλαβες. Για να πάρεις θέση σε αυτό εννοώ πως θα πρέπει να το έχεις ζήσει.
Και φυσικά μπορείς να αυτοπροταθείς. Δεν έκανα καμιά αναφορά σε αυτό.
Το ξανα λέω λοιπόν. Για να μπορείς να πάρεις θέση σε ένα τέτοιο λεπτό ζήτημα θα πρέπει να ξέρεις όλες του τις πλευρές.
Αν κάνουμε μια ψηφοφορία για αυτό, οι περισσότεροι που θα ψηφίσουν δεν θα έχουν ζήσει τον ρόλο του συντονιστή και της ομάδας και άρα θα ψηφίσουν με βάση αυτό που σκέφτονται και όχι με την πραγματική εμπειρία.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, πράγματι δεν είχα καταλάβει...
Ας αφήσουμε προς το παρόν αυτό το κομμάτι, δύο καρπούζια σε μια μασχάλη δεν γίνεται.
Ήταν λάθος μου που ανέφερα τον προβληματισμό μου σε αυτό το νήμα.
Είναι καλύτερα να επανέλθουμε στο μέλλον, με την τυχόν εμπειρία της ανοιχτής πρόσβασης στον κάδο/καιάδα,
αν τελικά υπερψηφιστεί η πρόταση.

[medigeek]

δεν υπάρχει η δυνατότητα να γίνει lock ένα ποστ μόνο

I stand corrected

Πολύ ωραίο πάντως, δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοια δυνατότητα:


Αλλάζουν τα πράγματα.. χμ..