Πρόκληση: Λογιστικό πρόγραμμα

[everydaypanos]

Ωραία!

[everydaypanos]

Όχι δεν είναι ωραία... Πάλι έχει χίλια δυο πράγματα το Ελληνικό το πρόγραμμα... Εγώ θέλω να φύγει όλη η πολυπλοκότητα του Marketing, Πωλήσεις, Analytics, Ημερολόγια, Emails κ.λπ...

Αυτό που μου κάνει ως καλύτερη λύση (μετά από ώρες ψάξιμο) είναι το Zoho Invoice και από ότι κατάλαβα αυτό που χρειάζεται είναι ένα Invoicing Tool στα Ελληνικά δεδομένα και όχι Customer Relations Management, Business Management, κ.λπ.

Το Zoho Invoice ΔΕΝ είναι για την Ελλάδα αφού τα τιμολόγια που κόβει δεν είναι συμβατά με το Ελληνικό σχέδιο και γενικά δεν έχει χωριστά αποδείξεις/τιμολόγια.

Αααααααααααααααααααααααα... Είναι τραγικό πάντως... ή €1.500.000 / μήνα, ή FREE με ένα τόνο πολυπλοκότητα, ή απογοήτευση επειδή δεν λειτουργεί για Ελλάδα...

[medigeek]

Χωρίς να είμαι ειδικός στο θέμα, μήπως γυρεύεις:
GNOME:
- grisbi http://www.grisbi.org/screenshots.en.html
- gnucash http://www.gnucash.org/features.phtml
KDE:
- eqonomize http://eqonomize.sourceforge.net/screenshots.html
- kmymoney http://kmymoney2.sourceforge.net/index-home.html
- skrooge http://skrooge.sourceforge.net/site/ind ... &Itemid=66

wx-gtk:
-wxbanker https://wiki.ubuntu.com/wxBanker

Υπάρχουν πακέτα με τα ίδια ονόματα στο Ubuntu

[everydaypanos]

Thx, θα τα δοκιμάσω όλα.

[medigeek]

Ελπίζω να μας ενημερώσεις ποιο είναι το καλύτερο! (αν και πιστεύω πως το grisbi είναι αρκετά απλό και εύκολο)

[kioa]

everydaypanos
μηπως θα ηταν καλυτερα να ξεκαθαρισεις τι ακριβως ζητας απο ενα λογιστικο προγραμμα ??? (διαχειριση μετρητων, απλη λογιστικη, φοροτεχνικα, εμπορικο κομματι, αποθηκες, μισθοδοσια ???)

εφαρμογες ανοιχτου κωδικα υπαρχουν πολλες - αρκετες ειναι μεταφρασμενες και προσαρμοσμενες στην ελληνικη νομοθεσια - εκτος απο τα openerp/tinyerp & vtiger υπαρχει και το adempiere/compiere εδω : http://www.openway.gr (μπορεις να χρησιμοποιησεις την μεταφραση τους σαν βαση και για το openbravo που σου αρεσε)

επισης στις περισσοτερες απο αυτες τις εφαρμογες μπορεις να ξεχασεις την πολυπλοκοτητα αρκει να χρησιμοποιησεις μονο τα τμηματα που σε ενδιαφερουν π.χ. λογιστικη και πωλησεις - τα υπολοιπα (ημερολογια, marketing ...) απλα θα παραμεινουν στο background αχρησιμοποιητα.

[everydaypanos]

Αυτό που λες δεν γίνεται, αφού για να κόψεις ένα τιμολόγιο στο πρόγραμμα πρέπει να έχεις αποθηκευμένα κάπου αλλού τους πελάτες, το αντικείμενο κ.λπ. Εγώ έχω ήδη μια βάση δεδομένων με όλα αυτά, και οι αλλαγές γίνονται εκεί. Οπότε οποιοδήποτε πρόγραμμα αποθηκεύει από μόνο του διπλο-αντίγραφα των δεδομένων που ήδη έχω κάπου αλλού δεν μου αρκεί. Επίσης πολλά προγράμματα προσφέρουν και "Google Apps" τύπου υπηρεσίες όπως Emails, Calendars, Leads, Customer Service, Assets και ότι μπούρδα τους κατεβαίνει στο κεφάλι.

Οπότε, αυτό που θα ήταν ιδανικό είναι ένα αυστηρά λογιστικό πρόγραμμα, δηλαδή, τιμολόγια, πελάτες, αντικείμενα, έξοδα, αναφορές, ρυθμίσεις. 6 καρτέλες/tabs με ότι χρειάζεται. Στο τιμολόγια θα αποθηκεύονται όλα τα τιμολόγια/αποδείξεις που έχουν κοπεί. Στο πελάτες και στο αντικείμενα θα υπάρχουν έτοιμα πρότυπα για την γρήγορη έκδοση τιμολογίων. ΑΛΛΑ τα δεδομένα αυτά θα είναι ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ μιας άλλης βάσης δεδομένων. Δεν θα έχουν δηλαδή ουσιαστικό λόγω ύπαρξης, παρά μόνο την διευκόλυνση της έκδοσης τιμολογίων. Θα μπορούσε κάλλιστα δηλαδή να είναι κάποια Autosuggest/Autofill φόρμα που θα βασίζεται σε μια web service/API. Τέλος, στο αναφορές θα κόβονται τα μηνιαία σύνολα, έσοδα έξοδα κ.λπ.
Όλα αυτά για την Ελληνική πραγματικότητα. Με νόμιμες δηλαδή εκτυπώσεις που περιγράφονται στο Κ.Β.Σ.

Πόσο δύσκολο μπορεί να είναι; Πρέπει δηλαδή κανείς να "κλειδώσει" τα δεδομένα του σε 5 διαφορετικά μέρη/προγράμματα για να κάνει μια απλή λογιστική διαχείριση; Ήμαρτον.

(@kioa
Το Adempiere είναι πολύ ωραίο.
Η φράση "υπάρχουν αρκετά λογιστικά προγράμματα εκεί έξω" είναι πολύ φιλόδοξη. Έχω δοκιμάσει σχεδόν όλα τα DEMO ΚΑΙ από "Ανοιχτού Κώδικα" web apps ΚΑΙ όσα βρήκα από Ελληνικές εταιρίες. Και επίσης και το Microsoft Office Accounting. Όλα έχουν ιδαιτερότητες και μάλιστααυτά που είναι με πληρωμή είναι τα χειρότερα. Τέλος, κανένα δεν υποστηρίζει αυτό που έγραψα παραπάνω, αλλά πού θα πάει, θα βρεθεί κάπου η άκρη...)

[kioa]

καλο κουραγιο στο ψαξιμο αλλα αμφιβαλλω αν θα βρεις κατι.
αν καταλαβα καλα : ζητας λογιστικο προγραμμα που θα εχει (ή θα φτιαξεις) interface για την δικια σου βαση δεδομενων (που εχεις ηδη πελατες, προιοντα κλπ) ???
και προσαρμοσμενο στην ελληνικη νομοθεσια (ΚΒΣ) ???
(πιθανοτατα ειναι πολυ πιο ευκολο να αλλαξεις εσυ εφαρμογες και βαση δεδομενων )
καλο κουραγιο και παλι !

[bullgr]

Το είχα γράψει δεκάδες post πιο πριν, θα το γράψω και τώρα: Είναι ουτοπικό να ψάχνουμε open source προγράμματα που να μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε ως λογιστικά προγράμματα και μάλιστα έτοιμα συμβατά με την ελληνική νομοθεσία.

Όσοι γνωρίζουν το αντικείμενο, καταλαβαίνουν ότι το σημαντικότερο σε τέτοιου είδους προγράμματα είναι η εταιρική υποστήριξη.

Άρα για να γίνει αυτό (λογιστικό πρόγραμμα) τι χρειαζόμαστε; Μια ελληνική εταιρία που θα το αναπτύξει, θα το διαθέσει δωρεάν (open source) και θα αποκομεί τα κέρδη της από τα πακέτα υποστήριξης που θα διαθέτει.

Άντε να βρεθεί όμως μια τέτοια εταιρία και άντε να πειστεί για την αξία του open source... Άντε να πειστεί ότι θα πρέπει να αναπτύξει τον κώδικα και να τον διαθέσει μετά ελεύθερο... Χλωμό το βλέπω...

Η μόνη περίπτωση που υπάρχει ελπίδα αυτή τη στιγμή να προχωρήσει κάτι τέτοιο είναι η εταιρία ΕΛΛΑΚ... Μέσω των Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων να χρηματοδοτηθούν εταιρίες ώστε να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο.

Δεν υπάρχει περίπτωση όμως να προχωρήσει με ιδιωτικές πρωτοβουλίες... Δηλαδή να μαζευτούν μια ομάδα ατόμων και να φτιάξουν ένα λογιστικό πρόγραμμα συμβατό με τη ελληνική νομοθεσία. Δεν λέω ότι είναι αδύνατο, και ας πούμε ότι θα το κάνουν. Το μετέπειτα είναι αυτό που καίει τους επαγγελματίες λογιστές/χρήστες... Τι θα γίνεται με την υποστήριξη; Εάν προκύψουν αλλαγές στη ελληνική νομοθεσία, θα είναι συνεπείς και αξιόπιστοι οι developers;

Είμαι σίγουρος ότι ο επαγγελματίας λογιστής/χρήστης θα προτιμήσει να αγοράσει τα γνωστά προγράμματα της αγοράς με την εταιρική υποστήριξη παρά να ρισκάρει την εργασία του, το όνομά του, τη φήμη του με ένα πρόγραμμα που θα βρει "τζάμπα" και με τον κίνδυνο να μείνει "ξεκρέμαστος".

[kioa]

@bullgr
δεν ειναι καθολου ουτοπικο !
Τα Adempiere / Compiere (οπως και το Openbravo που εχει την ιδια λογικη) λειτουργουν οπως περιγραφεις εδω και 4 χρονια αψογα !!!
μπορεις να δεις εδω :http://www.openway.gr (και δεν ειναι η μοναδικη εταιρια στην ελλαδα που τα υποστηριζει)

Παρομοια λογικη (με καποια επισημη εταιρια υποστηριξης) πιστευω οτι θα ακολουθησει και η ΕΛΛΑΚ με το openerp/tinyerp.

Για την υποστηριξη που γραφεις : η ελληνικη νομοθεσια δεν εχει και τις μεγαλες αλλαγες που (τουλαχιστον σε αυτες τις εφαρμογες) δεν μπορουν να παραμετροποιηθουν ευκολα απο τον χρηστη (π.χ. συντελεστες ΦΠΑ, ισοζυγια, εκτυπωσεις βιβλιων, φορολογικοι συντελεστες, αλλαγες λογαριασμων στο λογιστικο σχεδιο ...) - Η συνεπης και αξιοπιστη επαγγελματικη υποστηριξη ειναι θεμα που παρουσιαζει κατα κανονα προβληματα ακομα και στις εταιριες των εμπορικων προγραμματων (εδω ισχυει αψογα το "οτι πληρωσεις παιρνεις" και οι προσπαθειες συμπιεσης των τιμων εχουν συνηθως επιπτωσεις στην υποστηριξη)

Οσο για τον επαγγελματια λογιστη : μαλλον θα προτιμησει καποιο απο τα εμπορικα προγραμματα της αγορας που του προσφερονται δωρεαν (οπως και η εκμαθηση τους σε σχολες) μαζι με καποιο ποσοστο απο την προωθηση τους στο πελατολογιο του