Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

...του ubuntu-gr και άλλων κοινοτήτων (Ανακοινώσεις, Συζητήσεις, Οργάνωση)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 16 Απρ 2010, 21:48

linuxovios έγραψε:Κανείς δε μίλησε για διαγραφή θέματος. Ένα post μου ζήτησα να διαγραφεί, επειδή δε βλέπω πουθενά delete button.

Δεν έχεις αυτές τις επιλογές;

Εικόνα
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό vagrale13 » 16 Απρ 2010, 23:48

linuxovios έγραψε:Κανείς δε μίλησε για διαγραφή θέματος. Ένα post μου ζήτησα να διαγραφεί, επειδή δε βλέπω πουθενά delete button.

Off topic:
Εικόνα
Πατησε το X
Desktop 1: Mint 13 Maya i386 / Ubuntu 14.10 Utopic Unicorn i386 (development branch)
CPU: AMD ATHLON II X2 215 │ RAM: 4026Mb │ Graphics Card: GeForce 210 512MB │ LG W2243S : 1920 x 1080
Desktop 2: Ubuntu 12.04 LTS Precise Pangoli i386
AMD Athlon 64 X2 5800+ │ 1024Mb │ nForce 7600 256MB (onboard) | 1024 x 768
Laptop : Sony Vaio VGN-N11m : Ubuntu 14.04Lts Trusty Tahr i386 (Mate desktop)


*Οδηγοί - How to - Tutorials σε Κατηγορίες
*Oδηγίες προς νεοεισερχόμενους σε forum ή linux
Άβαταρ μέλους
vagrale13
Freedom
Freedom
 
Δημοσιεύσεις: 7107
Εγγραφή: 04 Απρ 2009, 19:29
Τοποθεσία: κάπου εδώ μέσα στο net :P
Launchpad: vagrale
IRC: vagrale13
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό atermon » 17 Απρ 2010, 00:47

Στέλνω ένα δείγμα γραφής για τέτοιου είδους βαρυσήμαντες επιστολές:


Πλησιάζουμε τις 400 υπογραφές, στόχος μας οι 1000 υπογραφές
Spoiler: show
ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ. ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΛΙΓΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΩΝ


Αγαπητοί συμπολίτες,


Έχοντας εμπειρία 9 ετών από τις καταχρηστικές πρακτικές των καρτέλ και τον πόλεμο εναντίον τους, πιστεύω ότι ο άμεσος τρόπος να «τους κόψει τα πόδια» σε ελάχιστο χρόνο είναι η νομοθετική ρύθμιση με την οποία θα τιμωρούνται όχι μόνο οι εταιρείες που παρανομούν αλλά και οι διευθυντές τους που «εκτελούν» τις παρανομίες. Οι «εκτελεστές» μας. Η χειρότερή τους τιμωρία είναι η απαγόρευση να γίνουν διευθυντές για χρονικό διάστημα τουλάχιστον 5 ετών (όπως έναν παιδόφιλο δεν τον αφήνεις να πλησιάζει παιδιά για να μην πράξει το ίδιο έγκλημα).


Υπογράψτε τώρα στο αίτημα προς το Ελληνικό Κοινοβούλιο για να ισχύσει άμεσα νομοθετική ρύθμιση για την τιμωρία των «εκτελεστών» των παρανόμων πρακτικών που οδηγούν τις αγορές σε ασφυξία και τις τιμές των αγαθών στα ύψη. Στόχος μας η συλλογή όσο περισσοτέρων υπογραφών ώστε να ακουστεί δυνατά η φωνή του αγανακτισμένου καταναλωτή. Αυτό εφήρμοσε η Βρετανική Επιτροπή Ανταγωνισμού και εξόντωσε σε ελάχιστο χρόνο τα καρτέλ http://www.oft.gov.uk/


Ψηφίστε τώρα στο http://www.petitiononline.com/45kl98df/petition.html και ενημερώστε όλους τους γνωστούς σας να υπογράψουν και εκείνοι.

Η διαδικασία είναι απλή και γρήγορη. Επισκεφθείτε τον σύνδεσμο, κάντε κλικ στο εικονίδιο «click here to Sign Petition», συμπληρώστε το όνομά σας και το email σας και είστε έτοιμοι. Προωθήστε το μήνυμα σε φίλους σας ώστε να μαζέψουμε σημαντικό αριθμό υπογραφών για να το στείλουμε στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. ΕΑΝ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗΣ (βλέπετε κουτάκια) ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΕΛΕΓΞΤΕ ΤΗΝ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΧΑΡΑΚΤΗΡΩΝ ΣΤΟΝ BROWSER ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΧΡΗΣΗ


Με εκτίμηση

Φλωράς Γιώργος Δεληγιώργη 55-59 Αθήνα Τηλ. 210523621

Σας ζητώ συγνώμη αν το μήνυμα μου αποτελεί ενόχληση για εσάς. Κάθε παρατήρηση δεκτή στο george.floras@floras.gr


Ακολουθεί η σχετική πρόταση:


Προς το Ελληνικό Κοινοβούλιο

Πρόταση νομοθετικής ρύθμισης για άμεση δράση κατά των καρτέλ και των «ισχυρών» εταιρειών που οδηγούν τις τιμές των αγαθών στα ύψη και έχουν καταστήσει την Ελλάδα την ακριβότερη χώρα της Ευρώπης και τον Παράδεισο των καρτέλ

Ποιο είναι το προφίλ της εταιρείας που θα καταχραστεί την δύναμή της στην αγορά?

Καταρχήν όλες τις παράνομες πρακτικές τις κάνουν οι άνθρωποι που εργάζονται στις «ισχυρές» εταιρείες. Κίνητρό τους είναι το κέρδος. Οι εταιρείες αυτές έχουν πολύ μεγάλη οικονομική δύναμη και εξουσιάζουν «καταστάσεις» με αυτήν. Απασχολούν τα καλύτερα στελέχη της αγοράς και τους καλύτερους νομικούς συμβούλους. Η οικονομική δύναμη τους δίνει αντοχή στον χρόνο, σε αντίθεση με τους ανταγωνιστές τους. Αν ένας ανταγωνιστής τους είναι επίσης δυνατός τότε επιλέγουν την συνεννόηση μαζί του (καρτέλ) ώστε να μοιραστούν ανώδυνα την αγορά.

Είναι αδιάφορες για το νομικό πλαίσιο, όσο σκληρό και αν είναι, αφού γνωρίζουν με ακρίβεια χιλιοστού τα παραθυράκια που αφήνει η νομοθεσία. Η έλλειψη μιας τελείας σε ένα κείμενο αρκεί για να κερδίσουν χρόνο ή και όλη την υπόθεση. Βασικό πλεονέκτημά τους είναι ότι απασχολούν τους καλύτερους που δεν τιμωρούνται ποτέ για τις παράνομές πράξεις τους και τιμωρείται μόνο η εταιρεία για αυτές.

Πόσοι είναι?

Όλοι τους δεν ξεπερνάνε τους 500-1000 ανθρώπους. 500-1000 άνθρωποι διαφεντεύουν με παράνομες πρακτικές τις τσέπες μας και μας αναγκάζουν να δουλεύουμε σκληρά για να αγοράσουμε αγαθά που όλη η Ευρώπη τα αγοράζει φθηνότερα. Αυτοί ζούνε ζωή χαρισάμενη ενώ όλοι μας πληρώνουμε για να ζούνε αυτοί καλά.

Η άμεση λύση στον πόλεμο κατά των καρτέλ και των ισχυρών εταιρειών

Υπάρχει ένα σημείο «κλειδί» στον πόλεμο κατά των ισχυρών εταιρειών. Και το σημείο αυτό είναι οι «άνθρωποι». Όλες οι καταχρηστικές πολιτικές των εταιρειών διαπράττονται από τα στελέχη τους, στο όνομα της εταιρείας και των μετόχων αυτής. Όλες οι παράνομες ενέργειες διαπράττονται από πολύ αξιόλογα στελέχη, τα καλύτερα στελέχη της αγοράς, που οι ισχυρές εταιρείες θα προσελκύσουν με υψηλό κόστος. Όλες οι παράνομες ενέργειες έχουν την έγκριση των Διοικητικών Συμβουλίων των ισχυρών εταιρειών.

Η πρόταση είναι όπως στους διευθύνοντες μια εταιρεία που θα καταδικαστεί για παραβάσεις του δικαίου του ανταγωνισμού θα απαγορεύεται να απασχοληθούν σε διευθυντική θέση του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα για διάστημα κατ’ελάχιστο 5 ετών και κατά μέγιστο 15 ετών από την καταδίκη της εταιρείας.

Η απαγόρευση θα ισχύει είτε για άμεση παροχή εργασίας (σαν μισθωτοί) είτε για έμμεση παροχή εργασίας (με παροχή υπηρεσιών).

Η απαγόρευση θα ισχύει ανεξάρτητα αν η εμπλοκή τους αποδειχθεί ή όχι.

Η απαγόρευση θα ισχύει για τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου των εταιρειών, τους διευθύνοντες συμβούλους, τους γενικούς διευθυντές σε τμήματα σχετικά με τις καταχρηστικές πρακτικές και τους διευθυντές πωλήσεων κάθε εταιρείας που θα τιμωρηθεί για καταχρηστικές πρακτικές ή για εναρμονισμένη πρακτική.

Η απαγόρευση θα ισχύει για όσους είχαν την ανάλογη θέση εργασίας το επίμαχο διάστημα που η Επιτροπή Ανταγωνισμού αποφάσισε ότι οι πρακτικές της εταιρείας ήταν παράνομες.

Η απαγόρευση θα ισχύει αμέσως μετά την έκδοση της απόφασης της Επιτροπής Ανταγωνισμού (ή άλλης αρμόδιας αρχής) και όχι μετά την τελεσίδικη απόφαση του δικαστηρίου σε ανώτατο βαθμό (λόγο της σημαντικής καθυστέρησης που μπορεί να λάβει η τελεσίδικη απόφαση και της πρόνοιας για αποφυγή των αναλόγων «εγκλημάτων» στο ενδιάμεσο διάστημα.

Θα πρέπει να δίδεται η δυνατότητα σε στέλεχος εταιρείας (που ανήκει στην επίμαχη ομάδα) να υπαχθεί σε καθεστώς επιείκειας εάν καταμαρτυρήσει τις παράνομες πρακτικές της εταιρείας του. Η υπαγωγή του σε καθεστώς επιείκειας θα είναι ανάλογη της υπαγωγής σε καθεστώς επιείκειας εταιρειών (για υποθέσεις της Επιτροπής Ανταγωνισμού) με ανάλογες προσαρμογές λόγω του προσωπικού χαρακτήρα.

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ

Άμεση συνέπεια η μείωση των τιμών πώλησης των προϊόντων, η αύξηση του ανταγωνισμού, η ανάπτυξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων εντός και εκτός συνόρων. Αμέσως, την επαύριο της ψήφισης του νομοσχεδίου, τώρα που η Ελληνική Κοινωνία έχει την μεγαλύτερη ανάγκη.

Με την νομοθετική αυτή παρέμβαση οι ισχυρές εταιρείες αντί να απασχολούν τους νομικούς τους συμβούλους στο να πολεμάνε τις προσπάθειες της Επιτροπής Ανταγωνισμού, ενώπιόν της και ενώπιον των δικαστηρίων, θα τους απασχολούν ώστε η καθημερινή τους πολιτική να μην πλησιάζει καν σε παραβιάσεις του δικαίου του ανταγωνισμού.

Με την νομοθετική αυτή παρέμβαση οι εταιρείες που επιθυμούν να έχουν καλά στελέχη στην διάθεσή τους θα αναγκαστούν αμέσως να προσαρμοστούνε με την νομοθεσία και κατά συνέπεια θα «ανοίξει» αμέσως στον ανταγωνισμό η σχετική αγορά. Και όχι σε πολλά χρόνια που θα καταλήξει η κάθε προσπάθεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού (σήμερα ο μέσος όρος που καταλήγει οριστικά μια υπόθεση ξεπερνάει τα 12 χρόνια).

Με την νομοθετική αυτή παρέμβαση τα στελέχη των μεγάλων εταιρειών δεν θα τολμάνε πλέον να παρανομήσουν, άρα δεν θα παρανομεί η «ισχυρή» εταιρεία. Παρά το ότι δεν θα έχουν ποινικές ευθύνες, η ενδεχόμενη απομάκρυνση τους από την αγορά εργασίας για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα θα είναι καταστροφική για την καριέρα τους. Επίσης η επιστροφή τους θα είναι πολύ δύσκολη αφού κάθε εταιρεία που θα τους προσλάβει και θα γνωρίζει το παράπτωμά τους θα φοβάται πλέον να τους απασχολήσει, μην και κριθεί η συνεργασία μαζί τους σαν ύποπτη για παράνομες πρακτικές στο δίκαιο του Ανταγωνισμού. τα δύο αυτά γεγονότα θα είναι και ο αποτρεπτικός παράγοντας αποδοχής όρων «αποζημίωσης» των στελεχών από την εταιρεία, σαν κίνητρο να προχωρήσουν σε παράνομες πρακτικές.

Τι προβλέπει η Πολιτεία για τις πρακτικές αυτές και ποιο είναι το αποτέλεσμα σήμερα?

Η Ευρωπαϊκή Ένωση, στην προσπάθεια της να πολεμήσει τις πρακτικές αυτές, έχει καθιερώσει τον θεσμό της Ανεξάρτητης Εθνικής Αρχής Ανταγωνισμού παρέχοντας στην Αρχή αυτή υπερεξουσίες.

Οι υπερεξουσίες αποδόθηκαν γιατί είναι εις γνώση του Ευρωπαίου και του Έλληνα νομοθέτη ότι ο πόλεμος με τις ισχυρές εταιρείες είναι αδυσώπητος. Ο πόλεμος λαμβάνει χώρα στις δικαστικές αίθουσες και εκεί συνήθως το οπλοστάσιο των μεγάλων εταιρειών είναι ασυναγώνιστο.

Στην Ελλάδα οι επιδόσεις του πολέμου κατά των καρτέλ είναι, δυστυχώς, απογοητευτικές. Η καθημερινή αίσθηση του καταναλωτή είναι τρανή απόδειξη. Η Ελλάδα είναι το «Βασίλειο των καρτέλ». Ακριβές τιμές, έλλειψη ανταγωνισμού, εναρμονισμένες πρακτικές, εξαφάνιση της εγχώριας παραγωγής. Η μάχη έχει ήδη κερδισθεί από τις ισχυρές εταιρείες, παρά την μοναδική εξουσία που ο νομοθέτης έχει δώσει στην Επιτροπή Ανταγωνισμού.

Ήδη το Υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας ετοιμάζει νέα αλλαγή του Νόμου 703/77 περί Ανταγωνισμού. Η τρίτη αλλαγή από το 2005. Και η αλλαγή αυτή πιθανόν να αναλωθεί σε ενίσχυση του νομικού οπλοστασίου της Επιτροπής Ανταγωνισμού και άλλων αρχών καταπολέμησης των «μονοπωλίων». Μέτρα που έως σήμερα, επανειλημμένα, κρίθηκαν απολύτως αναποτελεσματικά.

Όσο η μάχη είναι στις δικαστικές αίθουσες, τόσο το κέρδος θα είναι πάντα στα καρτέλ και στις ισχυρές εταιρείες. Η ζημιά τους ποτέ δεν θα είναι μεγαλύτερη από το κέρδος τους.
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό filippos.xf » 17 Απρ 2010, 04:40

flox έγραψε:Ξεκίνησα να γράφω συγκεκριμένες παρατηρήσεις, ώστε η κριτική να είναι πιο γόνιμη, αλλά στην πορεία διαπίστωσα ότι το κείμενο -κατά τη γνώμη μου, πάντα- δεν διορθώνεται, αλλά πρέπει να ξαναγραφεί από την αρχή.

Η γνώμη σου έγινε αντιληπτή. Με μια τέτοια γνώμη, πρέπει να έχουμε υπόψιν και την προσπάθεια που έκαναν ήδη αυτοί που ασχολήθηκαν,
δεν εννοώ πως εσύ ανέφερες κάτι αντίθετο, απλά το διευκρινίζω.
Καθώς δηλώνουμε ότι το κείμενο κατά την γνώμη μας, πρέπει να ξαναγραφεί από την αρχή,
πιστεύω ότι αυτή η δήλωση μας περιλαμβάνει υπευθυνότητα (εφόσον εκλαμβάνουμε την προσπάθεια που κατέλαβαν κάποια άτομα και τον χρόνο που αφιέρωσαν).
Αυτοί που ασχολήθηκαν ήδη με το κείμενο δεν μπορούν να ξέρουν πως θα το έγραφες εσύ, αν το ξεκινούσες από την αρχή.
Αν έχεις χρόνο και όρεξη, κάνε μια προσπάθεια για να γράψεις το κείμενο έτσι όπως το φαντάζεσαι.
flox έγραψε:Κατ' αρχάς θα πρότεινα την απαλοιφή κάθε άμεσης αναφοράς στα Windows και την Microsoft.

Η φράση "Λαμβάνοντας, λοιπόν, υπόψη τα παρακάτω αδιαμφισβήτητα δεδομένα" δεν δείχνει διάθεση συζήτησης. Ο χειρότερος τρόπος να πείσεις κάποιον είναι να ξεκινήσεις τη θέση σου λέγοντας "τώρα θα σου αποδείξω ότι έχω δίκαιο κι εσύ άδικο".

Όχι ότι διαφωνώ απαραίτητα, απλά θέλω να καταλάβω.
Αν άλλαζε το κείμενο στα συγκεκριμένα σημεία, με βάση όσα ανέφερες-πρότεινες, τότε θα ήταν εντάξει ή απλά λίγο καλύτερα;
Ρωτάω γιατί με βάση την προσωπική σου γνώμη (όπως ανέφερες πιο πάνω), το κείμενο χρειάζεται να ξανά ξαναγραφεί από την αρχή.
flox έγραψε:Και γενικότερα, θα έλεγα να γίνει λιγότερο επιθετική σε μερικά σημεία, τα οποία δεν θα επισημάνω, νομίζω είναι φανερά.

Αυτό το σημείο της απάντησης σου πιστεύω ότι είναι με μια γεύση αινίγματος,
τουλάχιστον έτσι όπως το διαβάζω εγώ, έτσι μου φαίνεται. Τι θα πει νομίζω είναι φανερά;
Ανέφερες την λέξη "γενικότερα" και στην αρχή της απάντησης σου (πάνω πάνω),
ανέφερες ότι κατά την γνώμη σου χρειάζεται να ξαναγραφεί το κείμενο από την αρχή.
Για σένα κάποια πράγματα μπορεί να είναι αυτονόητα αλλά για κάποιους άλλους όχι,
για εσένα μπορεί η διατύπωση του κειμένου να μην είναι πολύ καλή αλλά για κάποιους άλλους πάλι όχι.
Θα βοηθούσες πολύ περισσότερο αν γινόσουν πιο συγκεκριμένος, άσχετα με το αν πιστεύεις ότι κάποια πράγματα είναι αυτονόητα και φανερά.
Βασικά, θα βοηθούσες πολύ αν ξανά έγραφες το κείμενο από την αρχή, έτσι όπως πιστεύεις ότι θα είναι καλύτερα.
Nisok έγραψε:Πιστεύω ότι πρέπει να εκφραστούμε πιο ουδέτερα, να μιλήσουμε μια πολιτική γλώσσα, flox περιμένω την έκδοσή σου.

atermon έγραψε:Ευπρόσδεκτος όποιος έχει να προτείνει εναλλακτικά κείμενα.

Σαφώς, ελπίζω το θέμα που ξεκίνησε ο linuxovios να εξελιχθεί θετικά
και να μην παγώσει σε καμία περίπτωση. Όσο εμείς επιθυμούμε να αλλάξουν τα πράγματα στο σύστημα,
η απραξία δεν προσφέρει τίποτα. ;)

Φιλικά
filippos.xf
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2866
Εγγραφή: 14 Μαρ 2009, 04:58
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό linuxovios » 17 Απρ 2010, 08:15

aftermon, να με συγχωρείς, αλλά το "δείγμα γραφής" που παραθέτεις σε επίπεδο τεκμηρίωσης πιάνει πάτο. Μιλάει γενικά και αόριστα για καρτέλ, χωρίς καμία τεκμηρίωση και προτείνει συγκεκριμένη ποινή για τους διευθυντές που εργάζονται σε επιχειρήσεις που θα καταδικάζονται για παραβάσεις ανταγωνισμού, χωρίς να αναφέρει τίποτα συγκεκριμένο... Απλά έλεος. Άσε που από δομή επίσης είναι ό,τι να 'ναι

Το "δικό μας" κείμενο έχει σαφή δεδομένα και ζητούμενα - και το κυριότερο - τεκμηριωμένα.

Τέσπα, εγώ πιστεύω ότι το "λιβανίζουμε" πάρα πολύ. Ίσως είναι λάθος η προσπάθεια σύνταξης του κειμένου από όλα τα μέλη της κοινότητας. Είναι φυσικό να έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις περί κομψότητας λόγου και επιχειρημάτων, διαφορετικές εμπειρίες και ενδεχομένως διαφορετική "ατζέντα". Συνεπώς ποτέ δε θα φτάσουμε σε κάτι που όλοι ανεξαιρέτως να συμφωνούν. Σκέφτομαι να το στείλω μόνος μου, με τη δική μου υπογραφή και να αποσύρω την πρόταση για συλλογική αποστολή. Στο κάτω κάτω, είναι ξεκάθαρο ότι δε θα αλλάξει καμία κυβέρνηση ρώτα, επειδή δέχτηκε μια επιστολή. Απλά φωνάζουμε ότι "είμαστε εδώ" και προσπαθούμε να πιέσουμε προς μία κατεύθυνση που θεωρούμε σωστή.

Θα περιμένω μερικά σχόλια ακόμα και θα αποφασίσω.
Γνώσεις ⇛ Linux: Πολύ καλές ┃ Προγραμματισμός: Καλό επίπεδο ┃ Αγγλικά: Καλά

Linux Mint 19.2 σε custom made pc
Προδιαγραφές ⇛ AMD Ryzen 5 1600@3.9GHz2x8GB Corsair Vengeance LPX 3000 MHz DDR4Asus GeForce GTX 1050Audio: Realtek ALC1220Dell U2412 @ 1920x1200
Άβαταρ μέλους
linuxovios
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 290
Εγγραφή: 08 Απρ 2010, 13:58
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 17 Απρ 2010, 09:20

pros έγραψε:Η επιστολή πρέπει να δημοσιευθεί από φυσικό πρόσωπο,
ακόμη και αν εμφανίζεται σαν εκπρόσωπος,
όσων μελών του φόρουμ δηλώσουν την υποστήριξη τους σε αυτό το νήμα.
Πρέπει να καταλήξουμε, στο ποιος θ' αναλάβει αυτό τον ρόλο.
(Φυσικά, προτεραιότητα έχει ο φίλος linuxovios αν το επιθυμεί).


Όποιος επιθυμεί να υπογράψει πρώτος την επιστολή,
ας μου στείλει με προσωπικό μήνυμα, το ονοματεπώνυμο του.

Η δημοσίευση θα γίνει σήμερα, όπως έχει ήδη ανακοινωθεί.
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό Nisok » 17 Απρ 2010, 11:41

linuxovios έγραψε:
Θα περιμένω μερικά σχόλια ακόμα και θα αποφασίσω.


Τί ακριβώς είναι αυτό?
Άβαταρ μέλους
Nisok
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 2637
Εγγραφή: 25 Ιαν 2009, 15:00
Τοποθεσία: /home
IRC: nisok
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό atermon » 17 Απρ 2010, 12:38

Λοιπόν @linuxovios καταρχήν το nick μου είναι atermon.

Τέρμα οι ευγένειες, το κείμενο είναι για τα μπάζα και θα κάνει ζημιά στην κοινότητα. Ζητώ λοιπόν να τοποθετηθούν σχετικά οι συντονιστές/διαχειριστές και να τεθεί σε ψηφοφορία αν θα γίνει τέτοια δημοσίευση που επικαλείται την ελληνική κοινότητα UBUNTU.

1) Εσύ από πότε μόνος σου βάζεις deadlines στο φόρουμ; Εδώ μέσα δεν υπάρχουν ινστρούκτορες.
2) Δεν έχεις διαβάσει τους όρους χρήσης και το μανιφέστο της κοινότητας και είσαι χθεσινός. Αν θα αγωνιστείς, όπως γράφεις στο κείμενό σου, πολλοί από εμάς εδώ ήδη αγωνιζόμαστε χρόνια.
3) Είσαι υποκινούμενος μου φαίνεται.
4) Ετοίμασε αν μπορείς ένα κείμενο στο στυλ(δείγμα) γραφής που έχω παραθέσει και μάθε να διαβάζεις πρώτα.
5) Το ονοματεπώνυμό σου θα βάλεις στο κείμενο και θέλεις και τη στήριξη 5.000 μελών;
6) Είσαι βερμπαλιστής.
7) Τέτοιο κείμενο δεν πρόκειται να υπογράψω.
8) Δεν θα συνεχίσω να γράφω, τοποθετήθηκα στο θέμα αρνητικά. Η επιμονή σου είναι τουλάχιστον ύποπτη για μένα.
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 17 Απρ 2010, 13:16

Κύριοι, ψυχραιμία!

Το ζητούμενο δεν είναι η άψογη επιστολή, είναι απλά η διαδικασία
με την οποία νομίζω ότι φτάσαμε ένα βήμα από την υλοποίηση μιας δράσης...
Αν είναι παραγωγική, άστοχη ή ότι άλλο θα το δείξει η νεκροψία...

Κανείς δεν δικαιούται να επιβάλει όρους σε μια συλλογική δράση (linuxovios)
όπως επίσης κανείς δεν δικαιούται να προσπαθεί να αποτρέψει ενέργειες μελών του φόρουμ (atermon),
που τις κάνουν ενυπόγραφα και αναλαμβάνουν την ευθύνη γι' αυτές.
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό monkgr » 17 Απρ 2010, 13:19

Βλέπω ὅτι τὸ πράγμα ἔχει ἀρχίσει νὰ χοντραίνει ἐπικίνδυνα. Δὲν θά ἤθελα νὰ τὴν πάθουμε σὰν ἀριστερίστικο γκρουπούσκουλο, ποὺ τὰ πενῆντα μέλη του διασπῶνται σὲ δύο ἢ τρεῖς ὁμάδες "γιὰ λόγους ἀρχῶν καὶ ἠθικῆς τάξης". Ἀποσύρω πρὸς τὸ παρὸν τὴν ὑπογραφή μου (πού ἔστειλα μὲ ΠΜ στὸν pros) καὶ ἀντιπροτείνω νὰ ἐνισχύσουμε τὴν προσπάθεια τῶν κοινοτήτων ΕΛΛΑΚ, ποὺ ἔχουν ἤδη ξεκινήσει ἀνάλογο ἀγῶνα. Τὸ θεωρῶ ἀπείρως σωστότερο νὰ συνυπογράψουμε (κυριολεκτικὰ ἢ μεταφορικά) ἕνα κείμενο, σὲ σημεῖα τοῦ ὁποίου μπορεῖ να διαφωνοῦμε, προκειμένου νὰ ἐμφανίσουμε ἕνα μεγάλο μέτωπο, παρὰ νὰ στείλουμε ὁ καθένας ἀπὸ ἐδῶ μέσα τὸ δικό του κείμενο, προβάλλοντας ἔτσι τίς (δευτερεύουσες, οὔτως ἢ ἄλλως) διαφορές μας, ἀντὶ γιὰ τὸ ἑνιαῖο θέλω μας.
Μήγαρις ἔχω ἄλλο στὸ νοῦ μου, πάρεξ ἐλευθερία καὶ γλῶσσα; (Διονύσιος Σολωμός)

[i][color=#FF0040]Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Μόνο LaTeX ┃ Ἀγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
monkgr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 26 Μαρ 2009, 21:07
Τοποθεσία: Ρόδος
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Εκδηλώσεις - Συναντήσεις - Ενέργειες & Υλικό Προώθησης