Ανοιχτή επιστολή στην πολιτική ηγεσία, από μέλη του φόρουμ

[blackpit35]

Επίσης να πω για μία φορά ακόμα.Δεν είπα ότι είπα μέχρι τώρα με σκοπό να κατακρίνω.Αντίθετα, τιμάω την προσπάθεια.
Προσπαθώ απλά να βρω απαντήσεις, μέσω συζήτησης, σε θέματα που με απασχολούν. Για να μπορώ να έχω επιχειρήματα .
Φίλε monkgr, εγώ είμαι πεπεισμένος αλλά πρέπει να ξέρω να υπερασπίζομαι τα αυτονόητα.Αυτό γίνεται μόνο με διάλογο με άτομα τα οποία ξέρουν περισσότερα για το ανοιχτό λογισμικό.

[linuxovios]

blackpit35 δε χρειάζεται κανένα support από την canonical για client μηχανάκια, δηλαδή για κάθε pc που βλέπεις στα γραφεία των δημόσιων υπηρεσιών. Υποστήριξη σε αυτά προσφέρουν οι "ντόπιοι" admins που ήδη υπάρχουν. Το ίδιο ισχύει και σε server περιβάλλοντα. (Δε νομίζω κάποια υπηρεσία να έχει support από τη Microsoft). Αν κάποιος γνωρίζει κάτι πιο συγκεκριμένο, ας ενημερώσει.

[ninos]

@blackpit35

1ον ξέρει κανείς πόσα χρήματα σπαταλάει το κράτος για προϊόντα M$ (με στοιχεία).

Μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα του e-shop μας πληροφορεί τα εξής:

PCF.01185 MICROSOFT WINDOWS 7 HOME PREMIUM 32-BIT ENGLISH 1PK DSP 104.89 €
PCF.00681 MICROSOFT OFFICE BASIC 2007 GREEK EDITION DSP 180.00 €
PCF.00883 SYMANTEC NORTON INTERNET SECURITY 2008 RETAIL 29.90 €

Αν το ελεύθερο λογισμικό μπορεί να προσφέρει τουλάχιστον αυτές τις δύο πρώτες κατηγορίες λογισμικού ΔΩΡΕΑΝ,
γιατί αντιιικό δε χρειάζεται, επειδή κατά κοινή ομολογία είναι αρκετά ασφαλές,
καταλαβαίνουμε το τεράστιο κόστος ανά μηχάνημα, πάνω από τριακόσια ευρώ, μόνο για λογισμικό...

[linuxovios]

Σημειωτέον ότι οι εκδόσεις "home" δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται σε περιβάλλον εργασίας.

[logari81]

Μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα του e-shop μας πληροφορεί τα εξής:

PCF.01185 MICROSOFT WINDOWS 7 HOME PREMIUM 32-BIT ENGLISH 1PK DSP 104.89 €
PCF.00681 MICROSOFT OFFICE BASIC 2007 GREEK EDITION DSP 180.00 €
PCF.00883 SYMANTEC NORTON INTERNET SECURITY 2008 RETAIL 29.90 €

Αν το ελεύθερο λογισμικό μπορεί να προσφέρει τουλάχιστον αυτές τις δύο πρώτες κατηγορίες λογισμικού ΔΩΡΕΑΝ,
γιατί αντιιικό δε χρειάζεται, επειδή κατά κοινή ομολογία είναι αρκετά ασφαλές,
καταλαβαίνουμε το τεράστιο κόστος ανά μηχάνημα, πάνω από τριακόσια ευρώ, μόνο για λογισμικό...

Κάτι τέτοιο δεν ισχυει. Προφανως δεν κοστίζει στο κράτος τοσο μια αδεια windows. Οι τιμες που ειναι σχετικές με το ερωτημα ειναι οι τιμες για OEM κι όχι για το να αγορασεις το λειτουργικο ξεχωριστα.

Μερικές φορές η λαχτάρα μας να επιχειρηματολογήσουμε για κατι μας ριχνει σε παγιδες. Απαντώντας σε απάτες με ανακρίβειες, δεν πρόκειται να πεισουμε κανέναν. Όχι δεν ισχύει το κοστος αυτο που αναφερει ο ninos, και αν το πουμε σε καποιον που προσπαθούμε να πείσουμε, το πιθανοτερο ειναι με μία τετοια ανακρίβει να χάσουμε το δίκιο μας και στα πολλά ορθά μας επιχειρήματα. Προσοχή λοιπόν τι λεμε, να ειναι σωστο, ακριβές και διασταυρωμένο.

[ninos]

Σημειωτέον ότι οι εκδόσεις "home" δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται σε περιβάλλον εργασίας.

οπότε το κόστος ανεβαίνει ακόμη περισσότερο, ήτοι περίπου 400 ευρώ,
μονάχα για κλειστό λειτουργικό & σουίτα γραφείου,
ενδεικτικά, οι τιμές στο e-shop είναι:

PCF.01190 MICROSOFT WINDOWS 7 PROFESSIONAL 32-BIT GREEK 1PK DSP 126.00 €
PCF.00578 MICROSOFT OFFICE PROFESSIONAL 2007 ENGLISH DSP 275.00 €

[logari81]

οπότε το κόστος ανεβαίνει ακόμη περισσότερο, ήτοι περίπου 400 ευρώ,

διάβασε τι εγραψα παραπάνω, αυτό που λες δεν ισχύει σε καμια περίπτωση.

[proskopelf]

οπότε το κόστος ανεβαίνει ακόμη περισσότερο, ήτοι περίπου 400 ευρώ,

διάβασε τι εγραψα παραπάνω, αυτό που λες δεν ισχύει σε καμια περίπτωση.

Έτσι ακριβώς είναι.. Το κόστος δεν είναι αυτό, ωστόσο είναι σημαντικό...
Η γαλλική αστυνομία κάτι ήξερε που έβαλε linux...

[ktogias]

Νομίζω ότι η συζήτηση επικεντρώνεται στο κόστος, ένα θέμα λυμένο και αποδεδειγμένο εδώ και χρόνια. Με μια βόλτα στο δίκτυο θα βρείτε 10άδες αναλύσεις, καταγραφές από εμπειρία εταιριών και οργανισμών που κάνανε μετάβαση καθώς και κοινοτικές μελέτες και συμβουλευτικές οδηγίες που λένε ότι ναι, σε βάθος χρόνου το ΕΛΛΑΚ βγαίνει πολύ πιο φτηνό από ότι το κλειστό λογισμικό, παρόλο που υπάρχουν περιπτώσεις μεταβάσεων που στην αρχή τους και βραχυπρόθεσμα παρατηρήθηκε μικρή αύξηση του κόστους λόγω ανάγκης εύρεσης νέου κατάλληλου προσωπικού, στησίματος, ρύθμισης και ελέγχου της νέας υποδομής και εκπαίδευσης των χειριστών και του προσωπικού στο νέο software. Το μεγαλύτερο μέρος όμως ακόμα και από αυτά τα βραχυπρόθεσμα κόστη το πληρώνει και κάποιος που από windowsXP θα μεταβεί σε win7 π.χ. Εν κατακλείδι, το θέμα του να πείσουμε τον κόσμο ότι τη εγκατάσταση ΕΛΛΑΚ σε ένα σύνολο υπολογιστών έρχεται τελικά φτηνότερη είναι το εύκολο κομμάτι της δουλειάς. Πραγματικά κανείς δεν θα διαφωνήσει σε αυτό το σημείο.

Το ζητούμενο είναι όλα τα υπόλοιπα κριτήρια που θέτει κάποιος για να κάνει μια αγορά. Δεν αγοράζουμε σχεδόν ποτέ αυτό που είναι πιο φτηνό, αλλά αυτό που δίνει την μεγαλύτερη αξία για τα λεφτά που του δίνουμε. Οι δύσκολες ερωτήσεις είναι οι εξής:

* Κάνει το προτεινόμενο ΕΛΛΑΚ για τη δουλειά μου;
* Μήπως μειώσει την παραγωγικότητά μου οδηγώντας έμμεσα σε απώλεια περισσότερων χρημάτων απ' όσα θα εξοικονομήσω από τις άδειες χρήσης;
* Μπορώ να το εμπιστευτώ το ίδιο ή περισσότερο από το λογισμικό που χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια;
* Πόσο εύκολα θα βρω ανθρώπους να το υποστηρίξουν; Πόσο κοστίζει αυτή η υποστήριξη;
* Τι γίνεται με τις επενδύσεις σε ΤΠΕ που έχω κάνει μέχρι τώρα; Θα μπορέσω να συνεχίσω να χρησιμοποιώ τα εργαλεία που έχω χρυσοπληρώσει, ή πρέπει να τα πετάξω λόγω ασυμβατότητας με το ΕΛΛΑΚ που θα βάλω (= χαμένα λεφτά);
* Τι γίνεται με τις διαδικασίες και τις ροές εργασίας που έχω αναπτύξει και χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια; Θα χρειαστεί να προσαρμοστούν ή να επανασχεδιαστούν με βάση το νέο λογισμικό; Αν ναι, θα μπορέσω να αποσβέσω το κόστος αυτής της προσαρμογής; Και πως;

Όπως φαίνεται από τις παραπάνω ερωτήσεις η αλλαγή υποδομής λογισμικού είναι μια αρκετά πολύπλοκη διαδικασία με επιπτώσεις σε διάφορους τομείς μιας επιχείρησης ή οργανισμού. Και πρέπει να σχεδιαστεί και να μελετηθεί σε κάθε περίπτωση ξεχωριστά με προσοχή και λεπτομέρεια. Μοιάζει ίσως με την μετεγκατάσταση μιας βιοτεχνίας σε νέα κτήρια. Δεν αρκεί να είναι φτηνότερο η ιδιόκτητο το οίκημα. Πρέπει να χωράει τα μηχανήματα και τα γραφεία, να είναι ευρύχωρο και ευάερο, αλλά και να είναι αρκετά κοντά στους πελάτες, να είναι κοντά σε μεγάλο δρόμο που να χωράνε τα φορτηγά που κουβάλανε το εμπόρευμα, να μπορεί κάποιος να το βρει εύκολα, να έχει η ΔΕΗ τριφασική γραμμή ρεύματος στην περιοχή για τις ανάγκες των μηχανών, να δουλεύει το τηλεφωνικό κέντρο και πολλά πολλά άλλα. Έτσι και με το λογισμικό. Μετάβαση χωρίς σχεδιασμό με βεβαιότητα θα καταλήξει σε καταστροφή, ακόμα και αν μιλάμε για μετάβαση σε δωρεάν, αξιόπιστο, γρήγορο ΕΛΛΑΚ.

Άρα, αυτό που χρειάζεται να κάνουμε ως κοινότητα που θέλει να προωθεί το ΕΛΛΑΚ, είναι να πείσουμε τους φορείς όχι να προχωρήσουν σε άμεση μετάβαση, αλλά να ΣΧΕΔΙΑΣΟΥΝ, να ΕΛΕΓΞΟΥΝ και να ΔΟΚΙΜΑΣΟΥΝ σενάρια ασφαλούς και αποδοτικής μετάβασης. Και όλα τα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα (κόστος, ελευθερία, μακροπρόθεσμα οφέλη, σταθερότητα κλπ) είναι αυτά που θα τους πείσουν ότι αξίζει τον κόπο να επενδύσουν χρήμα και κόπο σε μια τέτοια έρευνα. Ζητώντας όμως με βάση αυτά μόνο τα επιχειρήματα άμεση μετάβαση τα καταστρέφουμε, αφού τα εστιάζουμε κατευθείαν στο επόμενο βήμα για το οποίο δεν επαρκούν από μόνα τους. Και το ότι δεν επαρκούν χωρίς να προηγηθεί σχεδιασμός και μελέτη και εκτίμηση κινδύνου είναι προφανές και στον χειρότερο μάνατζερ. Δεν πρόκειται να τον κοροϊδέψουμε. Ίσα ίσα τη δική μας αξιοπιστία θα χάσουμε.

Ας είμαστε λοιπόν προσγειωμένοι και ρεαλιστές, ας προσπαθήσουμε να πείσουμε ότι ο σχεδιασμός μιας μετάβασης σε ΕΛΛΑΚ συμφέρει και πρέπει να γίνει, και ας παρέχουμε τα στοιχεία, τα επιχειρήματα και τις απαντήσεις που θα βοηθήσουν να γίνει σωστά αυτός ο σχεδιασμός. Αν πάει καλά ο σχεδιασμός και αποδείξει ότι πράγματι μπορεί και συμφέρει να γίνει μετάβαση στον χ ή ψ τομέα, τότε θα είναι η στιγμή να τη ζητήσουμε και θα είναι και εύκολο να πείσουμε τους πάντες ότι καλά κάνουμε και τη ζητάμε.

[linuxovios]

Άμα δε σπάσεις αβγά, δεν κάνεις ομελέτα...

Ποιος θα ελέγξει και θα σχεδιάσει? Αυτός που θα χάσει τη μίζα αν θα πάμε σε ανοικτό λογισμικό? Διότι ΛΟΓΙΚΑ πριν από κάθε μεγάλη προμήθεια, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ο σχεδιασμός και ο έλεγχος γίνεται και ΠΡΟΤΙΜΑΤΑΙ το proprietary λογισμικό. Άρα είτε το ελληνικό δημόσιο έχει απορρίψει το ανοικτό λογισμικό βάσει των όσων λες είτε δεν ξέρει την ύπαρξή του, είτε γουστάρει να πληρώνει (λογισμικό + μίζες) γιατί περισσεύουν.

Κατά συνέπεια φίλε ktogias θα πρέπει να έχουμε στα χέρια μας το σχεδιασμό, τον έλεγχο και τις δοκιμές που έκανε το ελληνικό δημόσιο για να αποδείξουμε ότι το ανοικτό λογισμικό είναι προτιμότερο (πάντα σύμφωνα με τα όσα γράφεις). Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό να βρεθεί?

Γι' αυτό το λόγο, πιστεύω, ότι προσέγγιση η οποία θα είναι σύμφωνη με τα όσα γράφεις δεν έχει γίνει και δε θα γίνει ποτέ. Καταλήγω συνακόλουθα ότι προσεγγίσεις παρόμοιες με την επιστολή του τρέχοντος thread είναι μονόδρομος τουλάχιστον για την αφύπνιση των υπεύθυνων και "εκφοβισμό" των κλεφτών και των απατεώνων.

Επιμένω : Χύθηκε πολύ "ηλεκτρονικό μελάνι" από άτομα με τις ίδιες αντιλήψεις με εσένα για να τεκμηριώσουν θεωρητικά πώς θα έπρεπε να είναι η επιστολή (και κάθε επιστολή τέτοιου είδους). ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν έγραψε μια τέτοιου είδους επιστολή για να τη στείλει στους αρμόδιους φορείς. Το γιατί το αφήνω προς συζήτηση (αν και έχω άποψη).