Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

[Apopas]

Ναι, λέει ότι διατηρείται αλλά λέει επίσης,

Η σχολική γραμματική ακολουθεί την παραδοσιακή περιγραφή των φωνημάτων και, ως εκ τούτου, αποκαλεί εσφαλμένα διφθόγγους τα ηχηρά κλειστά σύμφωνα [b, d, g], δηλ. μπ, ντ, γκ. Η χρήση τού τελικού ν πριν από τα θηλυκά ονόματα που αρχίζουν με αυτά τα σύμφωνα είναι περιττή, διότι η ηχηρότητα ήδη υπάρχει: τη ντουλάπα, τη μπάλα, τη γκρίνια.

άρα τελικά είναι ό,τι βγαίνει πιο άνετα στην ομιλία...

[linuxovios]

Μπορείς να το ψάξεις στο net? Να ήμαστε συγκεκριμένοι .. θα δώσει κύρος.

Λοιπόν το βρήκα ! Αν και δεν είμαι σίγουρος ότι κοιτάω το σωστό νούμερο. Για δείτε και εσείς :

Προϋπολογισμός 2009 : http://www.mof-glk.gr/proypologismos/20 ... index.html

Επιλέγουμε : κεντρικές υπηρεσίες ---> στο τέλος της σελίδας "Συγκεντρωτικός Πίνακας Εξόδων κατά Κωδικό Αριθμό
Έξοδα / Πιστώσεις κατά Κωδικό Αριθμό" και είναι ο κωδικός 1723 ---> 16.000.000 ευρώ

Μετά : στις ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ είναι (κωδικός 1723 πάλι) : 450.000

Περιφέρειες : 980.000 (ίδιος κωδικός)

Άρα αν δεν κάνω λάθος : 16.000.000 + 450.000 + 980.000 = 17.430.000 ευρώ στρογγυλοποιημένα για H/Y και λογισμικό.

Δεν ξέρω όμως αν υπάρχουν και άλλοι κωδικοί ή έργα που περιλαμβάνουν και εξοπλισμούς Η/Υ

[Apopas]

Ωραίος!
Δεν διαχωρίζει, όμως, το software από το hardware που είναι σημαντική λεπτομέρεια.

[Nisok]

Δεν νομίζω γιατί μπορούμε να ταυτίσουμε το software με την αγορά νέου harware.

[Apopas]

Ναι αλλά πιθανών ένα μέρος του hardware (το μεγαλύτερο πιστεύω) να πρόκειτο να αγοραστεί ούτως ή άλλως.

[linuxovios]

Επίσης έχω την εντύπωση ότι όλα αυτά αναφέρονται σε απλά stand-alone pc. Οι server και το λογισμικό τους πρέπει να περιλαμβάνονται στα επιμέρους έργα και είναι δύσκολο έως αδύνατο να υπολογίσουμε το κόστος τους.

[monkgr]

Παιδιά, ἔστω καὶ καθυστερημένα ἀνακάλυψα τὸ παρὸν θέμα στὸ forum καὶ ἔχω μερικὲς σκέψεις νὰ διατυπώσω, ἂν μή τι ἄλλο ἐπειδὴ ἡ ἐργασία μου - Γραφεῖο Τύπου στὸν Δῆμο Ροδίων - μὲ ὑποχρεώνει νὰ ἔρχομαι σὲ ἐπαφὴ μὲ δημόσιες ὑπηρεσίες, ἀλλὰ καὶ ΜΜΕ, καθημερινά.
Ὁ Δῆμος Ροδίων - ποὺ θὰ ἔλεγα ὅτι ἀποτελεῖ ἐξαίρεση καὶ ὄχι κανόνα στὸν τομέα τῆς μηχανοργάνωσής του - ἔχει πολλοὺς ἔμπειρους χρῆστες Η/Υ, καθὼς καὶ ἕνα πολὺ καλὸ τεχνικὸ δυναμικὸ στὸ Τμῆμα Μηχανοργάνωσης, ἕνα πολὺ καλὸ δυναμικὸ στὶς Τεχνικές του Ὑπηρεσίες, ἕνα ἐξαιρετικὸ δυναμικὸ στὸ Τμῆμα Στρατηγικοῦ Σχεδιασμοῦ καὶ Συντονισμοῦ - μὲ λίγα λόγια ἔχει μιὰ ἄρτια - γιὰ δημόσιο τομέα - ὑποδομὴ ἠλεκτρονικῆς λειτουργίας. Παρὰ ταῦτα, ἐκτὸς ἀπὸ ἐμένα ποὺ ἀσχολοῦμαι ἐρασιτεχνικὰ μὲ τὸ ΕΛΛΑΚ, μόνον ἕνα-δυὸ ἄτομα ἀκόμα ἔχουν γνώση καὶ ἐμπειρία στὸ Unix ἢ/καὶ στὸ Linux. Στὴν ἐπαφὴ ποὺ ἔχω μὲ τὰ ΜΜΕ, ἀναγκάζομαι 1) νὰ γράφω σὲ μονοτονικό (ἂν δὲν πῶ τὸν πόνο μου, ἔ;!!!) καὶ 2) νὰ χρησιμοποιῶ format .doc, παρ' ὅ,τι γράφω σὲ Open Office μέσα ἀπὸ Ubuntu 9.10 (χρησιμοποιῶ dual boot, ἐπειδὴ τὸν ὑπολογιστὴ τὸν χρησιμοποιοῦν ἄλλοι δύο συνάδελφοι ποὺ ἀρνοῦνται ἀκόμη καὶ νὰ δοκιμάσουν ὁτιδήποτε ἄλλο ἐκτὸς ἀπὸ Windows καὶ ποὺ μοῦ ἔκαναν καυγὰ μιὰ φορὰ γιατὶ δὲν χρησιμοποιῶ αὐτὸ ποὺ ἔστησαν τὰ παιδιὰ τῆς μηχανοργάνωσης στὸν ὑπολογιστὴ τοῦ γραφείου, ἀλλὰ πρόσθεσα ἀπὸ μόνος μου τA Linux!
Τί θέλω νά πῶ; Ἡ πρόταση νὰ γίνει ὑποχρεωτικὴ ἡ ἐγκατάσταση (ἀκόμη καὶ σὲ dual boot) ἑνὸς ἀνοιχτοῦ λειτουργικοῦ σὲ ὅλους τοὺς σταθμοὺς ἐργασίας τοῦ δημοσίου ἢ ἔστω καὶ σὲ ὅλους τοὺς servers τοῦ δημοσίου δὲν πρόκειται νὰ περπατήσει. Εἶναι κάτι σὰν νὰ μαθαίνουμε ἕνα μωρὸ νὰ περπατάει καὶ νὰ τὸ βάζουμε ἀπὸ τὴν ἀρχὴ ἀκόμα νὰ τρέξει. Ἂς γίνει πρῶτα ὑποχρεωτικὴ ἡ χρήση τοῦ .odt, ὥστε νὰ ἀναγκαστοῦν ὅλοι νὰ ἐγκαταστήσουν Open Office στὰ Windows τους - εἰδικὰ μάλιστα ἂν σταλεῖ καὶ ἕνα mail μὲ ὁδηγίες γιὰ download καὶ ἐγκατάσταση - καὶ στὴ συνέχεια βλέπουμε. Ἂν κάποιος ἀπεξαρτηθεῖ σταδιακὰ ἀπὸ τὰ προγράμματα τῆς M$, τότε κάποια στιγμὴ θὰ φτάσει νὰ ἔχει μόνο open source λογισμικὸ σὲ ἰδιοταγὲς λειτουργικὸ καὶ μὲνει νὰ κάνει μόνο ἕνα βῆμα γιὰ τὴν υἰοθέτηση τοῦ Linux.
Φρονῶ, λοιπόν, ὅτι πρέπει νὰ ζητήσουμε τὸ ἐφικτὸ: τὴν καθιέρωση τῶν ἀνοιχτῶν προτύπων.
Καὶ φυσικὰ τὴν ἐξ ἀρχῆς καθιέρωση τῶν ἀνοιχτῶν προτύπων στὴν ἐκπαίδευση. Ὁ μαθητὴς θὰ κάνει τὸ τελικὸ πέρασμα πολὺ πιὸ εὔκολα, ἂν δοθοῦν σωστὰ οἱ βάσεις.

[linuxovios]

Φίλε monkgr, όταν έχουμε φτάσει να κόβονται από τη μία μέρα στην άλλη μισθοί και συντάξεις χωρίς καμία "προοδευτικότητα" , αλλά άμεσα και ρητά, δε χωράει καμία αναβολή η ενδιάμεση κατάσταση στο θέμα του open source στο δημόσιο τομέα. Είναι στα πλαίσια των υποχρεώσεων του κάθε υπαλλήλου να χειρίζεται το λογισμικό που του παρέχει η υπηρεσία του. Δεν καταλαβαίνω γιατί να μπορεί κάποιος να ανοίξει word και να φτιάξει ένα doc αρχείο και να μην μπορεί να ανοίξει το openoffice. Αν οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μάθει σε ό,τι τους βολεύει, τότε ή να ξεμάθουν ή να πάνε σπίτια τους. Και στην τελική το Ubuntu θα τους βολέψει πολύ περισσότερο, κατά τη γνώμη μου, απλά είναι αρτηριοσκληρωτικοί και προτιμούν να μείνουν στα ίδια μέχρι να συνταξιοδοτηθούν. Το ξαναλέω όμως : Δεν μπορεί το κράτος και ο Έλληνας φορολογούμενος να ζημιώνονται επειδή θα ξεβολευτούν οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Το ίδιο ισχύει και για τους IT. (εκτός και αν στα βιογραφικά τους δεν αναγράφεται πτυχίο πληροφορικής, αλλά "πτυχίο στο λογισμικό της MS). Είναι δουλειά τους να είναι ενημερωμένοι. Αν δεν ξέρουν linux, δουλειά τους είναι να κάτσουν να μάθουν.

[Nisok]

@monkgr
Συνετός ο τρόπος σκέψης σου.
Και άμα είχαμε ένα οργανωμένο σχέδιο αποστολής επιστολών και δημοσιευμάτων, θα συμφωνούσα μαζί σου.

Αλλά αυτή τη στιγμή έχουμε να στείλουμε μια επιστολή.
Καλύτερα να είναι εφ' όλης της ύλης, πιστεύω.

[monkgr]

Ναί, νὰ εἶναι ἐφ' ὅλης τῆς ὕλης, μέσα κι ἐγώ. Αὐτὸ ποὺ λέω εἶναι νὰ προτείνουμε νὰ γίνει ἡ διαδικασία μὲ βήματα, ἂν θέλουμε νὰ ἔχει ἀποτέλεσμα ἡ παρέμβασή μας. Ἡ συγκεκριμένη μετάβαση ποὺ προτείνω δὲν ἀναιρεῖ τὸν τελικὸ στόχο. Ὅμως εἶναι βασικὸ νὰ συμφωνηθεῖ τὸ κοινὸ πλαίσιο, γιὰ νὰ μὴ φαινόμαστε μαξιμαλιστές. Ἀφοῦ ἡ κοινότητα HELLUG μᾶς πρόλαβε καὶ θέτει ὡς αἰχμὴ τοῦ δόρατος τὸ ἀνοιχτὸ format (κάτι ποὺ μὲ βρίσκει σύμφωνο, ἄλλωστε), ἂς ὑπερθεματίσουμε τὴν πρόταση ὡς ἕνα πρῶτο βῆμα καὶ ἁπλῶς ἂς ἀναφέρουμε πρὸς τὸ τέλος τῆς ἐπιστολῆς ὅτι τελικὸς στόχος πρέπει νὰ εἶναι ἡ πλήρης ἀποδέσμευση (ἀποτοξίνωση ) ἁπὸ τὰ ἰδιοταγῆ λειτουργικά.
Σημείωση: Ἔχουμε άρχίσει νὰ θυμίζουμε φοιτητικά πηγαδάκια τῆς μεταπολίτευσης - ρηγάδες vs κνίτες vs μαοϊκοὶ vs ἀριστεριστές. Βῆμα-βῆμα ἢ ἐδῶ καὶ τώρα;