Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

...του ubuntu-gr και άλλων κοινοτήτων (Ανακοινώσεις, Συζητήσεις, Οργάνωση)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό logari81 » 15 Απρ 2010, 08:56

linuxovios έγραψε:Από 'κει και πέρα συμφωνώ με petition online (και μάλιστα μπορούμε να προσθέσουμε και το link με τις υπογραφές στο petition online κάτω από τις υπογραφές μας στην επιστολή).

Ωραία, δηλαδη προτεινεις να βαλουμε μια λιστα με τις υπογραφές όσοι είμαστε τώρα παρόντες συν το λινκ του petition online. Ισως αν συμφωνουσαμε ομόφωνα οι συντονιστες, να μπορούσαμε να υπογράψουμε ως "Ομαδα συντονισμού του forum.ubuntu-gr.org" κάτω από τα ονόματα των υπολοιπων σας που δεν ανήκετε σε αυτην την ομάδα. Το λεω για να μην μπει μια λιστα με 30 ονόματα, αφού ετσι κι αλλιώς οι προσωπικές μας υπογραφές θα καταχωρηθούν και στο petition online.
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό atermon » 15 Απρ 2010, 09:28

Η ιδέα της επιστολής με βρίσκει σύμφωνο, το κείμενο όμως χρειάζεται αρκετή δουλειά ακόμη. Πολιτικοί υπαινιγμοί δεν χρειάζονται. Ένα παράδειγμα:

"Τη στιγμή που το κράτος μειώνει τους μισθούς, τις συντάξεις και την αγοραστική δύναμη όλων των Ελλήνων για να επιβιώσει μερικούς μήνες παραπάνω στην προσπάθεια να μειώσει το τεράστιο έλλειμμά του."

Η κυβέρνηση μειώνει, όχι το κράτος. Αν αυτό γίνεται για λόγους επιβίωσης, δεν το γνωρίζω...

Δεν χρειάζεται να βιαστούμε σε ένα τέτοιο λεπτό ζήτημα για να μιλήσουμε εκ μέρος της κοινότητας, ας τοποθετηθούν και άλλα μέλη πρώτα. Όλα τα παραπάνω με σεβασμό στους συντάκτες και την ανιδιοτελή προσπάθειά τους.
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 15 Απρ 2010, 10:23

atermon έγραψε:Η ιδέα της επιστολής με βρίσκει σύμφωνο, το κείμενο όμως χρειάζεται αρκετή δουλειά ακόμη. Πολιτικοί υπαινιγμοί δεν χρειάζονται. Ένα παράδειγμα:

"Τη στιγμή που το κράτος μειώνει τους μισθούς, τις συντάξεις και την αγοραστική δύναμη όλων των Ελλήνων για να επιβιώσει μερικούς μήνες παραπάνω στην προσπάθεια να μειώσει το τεράστιο έλλειμμά του."
Η κυβέρνηση μειώνει, όχι το κράτος. Αν αυτό γίνεται για λόγους επιβίωσης, δεν το γνωρίζω...

Δεν βλέπω τον πολιτικό υπαινιγμό...
Ίσα-ισα, με την αναφορά στο κράτος, αποφεύγουμε την σύνδεση μόνο της σημερινής κυβέρνησης, με το πρόβλημα.

Θα μπορούσες να σημειώσεις τα σημεία, που νομίζεις ότι χρειάζονται κάποια αλλαγή;
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό logari81 » 15 Απρ 2010, 10:31

atermon έγραψε:για να μιλήσουμε εκ μέρος της κοινότητας,

αυτό ετσι κι αλλιως δεν ειναι δυνατόν να γινει. Το κειμενο θα υπογραφει είτε προσωπικά ειτε απο ομάδες που θα συμφωνησουν ομόφωνα στην υπογραφη του.
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό monkgr » 15 Απρ 2010, 11:04

Μὴν τὸ πολυψειρίζουμε, παιδιά. Ἂν δὲν μποροῦμε ἐμεῖς οἱ ἴδιοι νὰ συμφωνήσουμε σὲ πέντε πράγματα, νὰ τὰ ὑπογράψουμε καὶ νὰ ἐπιτρέψουμε ἔτσι νὰ ἀκουστεῖ καὶ ἡ δική μας φωνὴ πρὶν τελεσιδικήσουν κάποιες κρίσιμες γιὰ τὸ ΕΛΛΑΚ ἀποφάσεις τῆς κυβέρνησης, τότε πῶς περιμένουμε νὰ σπάσουμε ἕνα μπετὸν ἀρμὲ ἀντιδράσεων ἀπὸ τοὺς κρατικοὺς μηχανισμούς; Ἀντιδράσεων ποὺ προέρχονται εἴτε ἀπὸ ἄγνοια (καὶ αὐτὲς ψιλοπαλεύονται), εἴτε ἀπὸ ἀδράνεια (κομμάτι δυσκολότερο νὰ σπάσουν), εἴτε, ἀκόμα χειρότερα, ἀπὸ συμφέροντα (κι ἐδῶ εἶναι ποὺ πιθανότατα θὰ φᾶμε τὰ μοῦτρα μας).
Τὸ ζήτημα εἶναι ὅτι πρέπει νὰ βιαστοῦμε. Μπορεῖ νὰ ἔχουμε μικροδιαφωνίες, ἀλλὰ νομίζω ὅλοι μας συμφωνοῦμε στὴν κεντρικὴ ἰδέα. Τὸ κείμενο εἶναι ἤδη πολὺ μετριοπαθές (τουλάχιστον σὲ σχέση μὲ τὸ ἀρχικό, ἀλλὰ καὶ τὴ συσσωρευμένη ἀγανάκτησή μας πρὸς τοὺς λογῆς-λογῆς καρεκλοκένταυρους) καὶ ἔχει τὸ μεγάλο πλεονέκτημα ὅτι θέτει προτάσεις ποὺ κινοῦνται στὸ πλαίσιο τοῦ ἐφικτοῦ.
Μήγαρις ἔχω ἄλλο στὸ νοῦ μου, πάρεξ ἐλευθερία καὶ γλῶσσα; (Διονύσιος Σολωμός)

[i][color=#FF0040]Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Μόνο LaTeX ┃ Ἀγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
monkgr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 26 Μαρ 2009, 21:07
Τοποθεσία: Ρόδος
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 15 Απρ 2010, 11:11

monkgr έγραψε:Τὸ ζήτημα εἶναι ὅτι πρέπει νὰ βιαστοῦμε. Μπορεῖ νὰ ἔχουμε μικροδιαφωνίες, ἀλλὰ νομίζω ὅλοι μας συμφωνοῦμε στὴν κεντρικὴ ἰδέα. Τὸ κείμενο εἶναι ἤδη πολὺ μετριοπαθές (τουλάχιστον σὲ σχέση μὲ τὸ ἀρχικό, ἀλλὰ καὶ τὴ συσσωρευμένη ἀγανάκτησή μας πρὸς τοὺς λογῆς-λογῆς καρεκλοκένταυρους) καὶ ἔχει τὸ μεγάλο πλεονέκτημα ὅτι θέτει προτάσεις ποὺ κινοῦνται στὸ πλαίσιο τοῦ ἐφικτοῦ.


+1
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό atermon » 15 Απρ 2010, 11:47

pros έγραψε:για να επιβιώσει μερικούς μήνες παραπάνω

Δηλαδή τι θα γίνει μετά από μερικούς μήνες; Θα καταλυθεί; Πώς θα ερμηνεύσει τη φράση αυτή ένας αποδέκτης με πολιτική σκέψη; Χρειάζεται να υπάρχει στο κείμενο; Αν ναι, γιατί;

Στο κείμενο γίνεται αναφορά στην κοινότητα σε δύο σημεία:
μέλη της ελληνικής κοινότητας του Ubuntu (http://www.ubuntu-gr.org)

Εν κατακλείδι, θέλουμε να σας διαβεβαιώσουμε ότι η ελληνική κοινότητα του Ubuntu, που αριθμεί αυτή τη στιγμή πέντε χιλιάδες μέλη ,θα αγωνιστεί με κάθε νόμιμο θεσμικό μέσο ώστε και ο τελευταίος Έλληνας να ενημερωθεί για τα οφέλη από τη χρήση του ανοικτού λογισμικού

Πώς αυτά τα μέλη που θα υπογράψουν επικαλούνται στο τέλος του κειμένου ΟΛΗ την κοινότητα; Πώς και ποιοι θα πάρουν τέτοια απόφαση εκ μέρους της κοινότητας; Πώς προέκυψε αυτό;

Σχετικά τώρα με τις διορθώσεις:

Το γεγονός ότι το LINUX είναι ελεύθερο, σταθερό, παραμετροποιήσιμο, δεν προσβάλλεται από ιούς και οι εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ είναι ισάξιες με αντίστοιχες ιδιοταγούς λογισμικού επί πληρωμή τα λέει όλα(δεν χρειάζεται τρεις παραγράφους για να ειπωθεί αυτό).
Οι εταιρείες που συνεργάζονται με το κράτος μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιήσουν αντίστοιχα εργαλεία ανάπτυξης λογισμικού ώστε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ και ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ έργα ΕΛ/ΛΑΚ. Η μη λήψη μιας πολιτικής απόφασης για τη σταδιακή υιοθέτηση τεχνολογιών ΕΛ/ΛΑΚ σημαίνει σπατάλη πολύτιμου χρήματος στις "δύσκολες αυτές ώρες και εν μέσω οικονομικής κρίσης". Μην ξεχνάτε ότι η μετάβαση του Δήμου Μονάχου (15.000 Η/Υ) διήρκεσε χρόνια. Θεωρώ ότι άμεσα μπορεί να χρησιμοποιηθεί το ODF. Η μεταφορά των κλειστών προτύπων εγγράφων και μόνο είναι μια τεράστια διαδικασία, εφικτή όμως.

Σχετικά με την πιστοποίηση βασικών δεξιοτήτων σε τεχνολογίες ΕΛ/ΛΑΚ έχουμε κάποιο σημείο αναφοράς; Ξέρετε εσείς κάποια τέτοια στην Ελλάδα; Θα την αναλάβουν ιδιωτικές εταιρείες ή το κράτος; Ποιος θα αναλάβει το αδιάβλητο της εξέτασης; Η κοινή υπουργική απόφαση με τις προδιαγραφές φορέων πιστοποίησης βασικών δεξιοτήτων πληροφορικής δεν αποκλείει το ΕΛ/ΛΑΚ. Γιατί δεν επένδυσε το κράτος ή ο ιδιωτικός τομέας ως τα τώρα;
Μπορούμε δηλαδή να απαντήσουμε με επιχειρήματα σε τέτοιες ερωτήσεις;

Εν ολίγοις, τεχνολογικές προτάσεις σε τεχνολογικά προβλήματα και μόνο. Ειδάλλως η ιστορία μας δεν έχει δράκο, θα πουν.

Πάλι κάνω το συνήγορο του διαβόλου!

EDIT: Σύμφωνοι @monkgr, ας ξεκαθαρίσουμε όμως το θέμα με την κοινότητα. Νομίζω ότι με τρεις ουσιαστικές παραγράφους αναλύουμε σε βάθος το πρόβλημα και είμαστε στη διάθεση του κράτους για ολοκληρωμένες προτάσεις, αν τελικά υπάρχει ενδιαφέρον και δεν είναι λόγια του αέρα οι προγενέστερες αντιπολιτευτικές εξαγγελίες των "προοδευτικών".
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό logari81 » 15 Απρ 2010, 12:05

atermon έγραψε:
μέλη της ελληνικής κοινότητας του Ubuntu (http://www.ubuntu-gr.org)

Αυτο δεν ειναι λάθος, ειμαστε μελη της ελληνικης κοινοτητας Ubuntu, δεν λεει πουθενα ότι ήμαστε όλα τα μελη ή η κάποια αντιπροσώπευση τους.

atermon έγραψε:
Εν κατακλείδι, θέλουμε να σας διαβεβαιώσουμε ότι η ελληνική κοινότητα του Ubuntu, που αριθμεί αυτή τη στιγμή πέντε χιλιάδες μέλη ,θα αγωνιστεί με κάθε νόμιμο θεσμικό μέσο ώστε και ο τελευταίος Έλληνας να ενημερωθεί για τα οφέλη από τη χρήση του ανοικτού λογισμικού


Αυτο ειναι λάθος. Πρέπει να το διορθώσουμε. Θα πρότεινα:

έγραψε:Εν κατακλείδι, θέλουμε να σας διαβεβαιώσουμε ότι ως μέλη της ελληνικής κοινότητας του Ubuntu, που αριθμεί αυτή τη στιγμή πέντε χιλιάδες μέλη, θα αγωνιστούμε με κάθε νόμιμο θεσμικό μέσο ώστε και ο τελευταίος Έλληνας να ενημερωθεί για τα οφέλη από τη χρήση του ανοικτού λογισμικού
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό monkgr » 15 Απρ 2010, 12:08

@atermon

Μεταξύ μας, συμφωνῶ στὶς περισσότερες ἀπὸ τὶς ἐπιφυλάξεις σου, ἀλλὰ πιστεύω ὅτι ἀξίζει τὸν κόπο νὰ πάρουμε τὸ ρίσκο. Ὑποτίθεται ὅτι μέσα στὸ σημερινὸ γκουβέρνο ὑπάρχουν καὶ δυὸ-τρία κάπως πιὸ ἀνοιχτὰ μυαλά, ποὺ ἔχουν κατὰ τὸ παρελθὸν ταχθεῖ ὑπὲρ τοῦ ἀνοιχτοῦ λογισμικοῦ. Τὰ τεχνολογικὰ ἐπιχειρήματα τὰ ξέρουν μέσες-ἄκρες. Αὐτὸ ποὺ δὲν ξέρουν εἶναι τὸ δυναμικὸ (σὲ μέλη, ἀλλὰ καὶ σὲ διάθεση νὰ παίξουν τὸν ρόλο τους ὡς ἐνεργῶν πολιτῶν) τῶν κοινοτήτων ΕΛΛΑΚ καὶ Linux. Ὁπότε ἡ ἀναφορὰ στὴν κοινότητα, χωρὶς νὰ ἀποτελεῖ δέσμευση γιὰ τὰ μέλη της, ἀφοῦ ἔτσι κι ἀλλοιῶς ἔχει ἀνεπίσημο χαρακτῆρα, πιστεύω ὅτι πρέπει νὰ παραμείνει.
Τώρα γιὰ τὰ ἐρωτήματα σχετικὰ μὲ τὴν πιστοποίηση, πρὸς τὸ παρὸν βολιδοσκοποῦμε τὶς προθέσεις τῆς πολιτικῆς ἡγεσίας. Ἂν χρειαστεῖ, ὑπάρχουν ἄνθρωποι στὶς κοινότητές μας ποὺ ἔχουν καὶ τὴν τεχνογνωσία (νομικὴ καὶ τεχνικο-οργανωτική) καὶ τὴ διάθεση νὰ βροῦν φόρμουλες γιὰ τὴν ἐξέταση. Ὁ ἰδιωτικὸς τομέας δὲν πρόκειται νὰ ἐπενδύσει σὲ κάτι ποὺ δὲν θὰ τοῦ ἀποφέρει ἄμεσα κέρδη. Ἂν ὅμως δεῖ τὸ κράτος νὰ προχωράει στὴν κατοχύρωση τέτοιων ἐξετάσεων, θὰ τρέξει μὲ χίλια νὰ προλάβει καὶ τότε θὰ δοῦμε ἰδιωτικὲς σχολὲς ποὺ θὰ διδάσκουν(!) ἀπὸ OpenOffice μέχρι bash, python, qt κ.λπ.
Μήγαρις ἔχω ἄλλο στὸ νοῦ μου, πάρεξ ἐλευθερία καὶ γλῶσσα; (Διονύσιος Σολωμός)

[i][color=#FF0040]Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Μόνο LaTeX ┃ Ἀγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
monkgr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 26 Μαρ 2009, 21:07
Τοποθεσία: Ρόδος
Εκτύπωση

Re: Ανοικτή επιστολή προς Γιωργάκη και άλλους

Δημοσίευσηαπό pros » 15 Απρ 2010, 12:19

atermon έγραψε:μέλη της ελληνικής κοινότητας του Ubuntu (http://www.ubuntu-gr.org)

Εδώ, ακριβώς για να μην παρουσιαστούμε σαν εκπρόσωποι της κοινότητας, επιλέξαμε αυτή την διατύπωση.

Εδώ πράγματι η παρατήρηση σου είναι ορθή
atermon έγραψε:Εν κατακλείδι, θέλουμε να σας διαβεβαιώσουμε ότι η σαν μέλη της ελληνικής κοινότητας του Ubuntu, που αριθμεί αυτή τη στιγμή πέντε χιλιάδες μέλη ,θα αγωνιστούμε με κάθε νόμιμο θεσμικό μέσο ώστε και ο τελευταίος Έλληνας να ενημερωθεί για τα οφέλη από τη χρήση του ανοικτού λογισμικού


Εκτός αν εννοείς, ότι δεν πρέπει να επικαλεστούμε ούτε την ιδιότητα μας σαν μέλη...
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Εκδηλώσεις - Συναντήσεις - Ενέργειες & Υλικό Προώθησης