Απορία για τους προγραμματιστές

[yodan000]

Σήμερα μου δημιουργήθηκε μία απορία.... οι προγραμματιστές που σπουδάζουν προγραμματιστές ασχολούνται με τπτ μαθηματικά ή απλώς γλώσσες προγραμματισμού επίσης υπάρχει κάποια διαφορά κάποιου προγραμματιστή από έναν που δεν έχει πάρει πτυχίο αλλά έχει διαβάσει βιβλία και ξέρει να προγραμματίζει;
Υ.Γ. Ότι του φανεί του Λολοστεφανή

[sokoban4ever]

Ασχολούνται τουλάχιστον με τα διακριτά μαθηματικά ( που περιλαμβάνουν συνδυαστική,σύνολα,άλγεβρα bool ,αλγόριθμοι, ανάλυση αλγορίθμων, αναδρομικές συναρτήσεις,θεωρία αριθμών,γράφοι-δέντρα,πίνακες και άλλα) και φυσικά γλώσσες προγραμματισμού.

Ναι η διαφορά είναι ότι αυτός με το πτυχίο τουλάχιστον για όσο σπούδαζε
ήταν πιο πιθανό να ήταν δίπλα σε καθηγητές , μαθητές
και ότι αυτό συνεπάγεται...

[yodan000]

οκ ευχαριστώ......

[the_eye]

Δεν υπάρχει το σπουδάζω προγραμματιστής.
Υπάρχει σπουδάζω Πληροφορική. Μπορείς να βρεις το πρόγραμμα σπουδών αν ψάξεις στο internet σε σελίδες ΑΕΙ, ΑΤΕΙ και ΙΕΚ που έχουν αυτό το τμήμα.

Ακόμα σημαντικό είναι ότι δεν χρειάζεται απλά να το σπουδάσεις είναι να το έχεις και λίγο. Γιατί πολλοί σπουδάζουν στο καλών τεχνών αλλά ελάχιστοι είναι "Πικάσο". Αν με καταλαβαίνεις τι εννοώ.

[yodan000]

σωστό και αυτό....

[sokoban4ever]

Γενικώς η πληροφορική εξελίσσεται ταχύτητα και συνεχώς (βέβαια κατά βάθος η ουσία η μελέτη και έρευνα δηλαδή των αλγορίθμων δεν αλλάζει τόσο γρήγορα)
λέγεται ότι χρειάζεται αρκετή επαγρύπνηση και συνεχείς ενασχόληση και εξάσκηση όσο λίγες επιστήμες
αλλά σε τελευταία ανάλυση
υπάρχει άραγε επιστήμη που πραγματικά δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα πτυχίο ...;
φυσικά και όχι .

Πληροφορική και προγραμματισμός είναι αρκετά συνδεδεμένα αλλά ...
το μόνο που μπορεί να πει κανείς με σιγουριά είναι
ότι μπορεί κάποιος να είναι πληροφορικάριος χωρίς να είναι κορυφαίος προγραμματιστής με προϋπόθεση να έχει πολύ καλή γνώση και αντίληψη (και φυσικά να μπορεί να λύνει προβλήματα με αλγοριθμικό τρόπο )
αλλά για να είναι κάποιος κορυφαίος προγραμματιστής χρειάζεται μεν να γνωρίζει καλά θεωρία αλλά εκείνο που πραγματικά
τον διακρίνει είναι το πάθος η αφοσίωση και η σκληρή και μεθοδική δουλειά.
Φυσικά κάποιοι "την έχουν" περισσότερη από κάποιος άλλους την κλίση προς τον προγραμματισμό αλλά σχεδόν όλοι μπορούν να γίνουν κορυφαίοι αν έχουν το πάθος και την αφοσίωση που απαιτείται.
Χωρίς θεωρία ως είναι φυσικό δεν μπορείς να προχωρήσεις πολύ.
Δυστυχώς η νέα απειλή για την πληροφορική είναι ο εγκλωβισμός των προγραμματιστών σε API (βλέπε proprietary frameworks και API από microsoft apple και διάφορες εταιρίες ο υποβιβασμός τους σε χρήστες από πραγματικούς δημιουργούς καθώς επίσης και σε λειτουργικά συστήματα windows,mac κτλπ.
(ευτυχώς υπάρχει το open source)
Όλες οι επιστήμες θέλουν την έρευνα τους και την αφιέρωση τους.
Αλλά για να έχουν οι άνθρωποι κίνητρο και ενδιαφέρον ( πέρα των τίτλων ή του χρήματος...)
πρέπει να υπάρχει ποικιλία στα αντικείμενα και τα θέματα που διαπραγματεύεται
και όχι να είναι μονολιθικά περιορισμένη , μόνη και με παρωπίδες στην πορεία της γνώσης
αυτό στο τέλος θα οδηγήσει στο τέλος των επιστημών...( και αν δεν έχει οδηγήσει ήδη έχει σίγουρα δρομολογηθεί)

Όμως με τον κατακερματισμό των επιστημών λόγω των απαιτήσεων της αγοράς της εργασίας
η φυσική ώσμωση των ιδεών μεταξύ επιστήμων (βλέπε Γαλιλαίο και παλιότερους επιστήμονες ) έχει περιοριστεί στο έπακρο με αποτέλεσμα
αυτό που πραγματικά χρειάζεται μια επιστήμη την εικόνα και την θεώρηση του όλου για να προχωρήσει να το στερείται .
Το μόνο που εξασφαλίζεται είναι να βγαίνει το πρόγραμμα των επιταγών της αγοράς ( ότι θέλει η αγορά)
αλλά για πόσο ακόμα θα κρατάνε τις επιστήμες τόσο περιορισμένες οι νόμοι της αγοράς και του marketing.

Το καλό με την πληροφορική είναι ότι είναι μια από τις λίγες επιστήμες που συνεργάζονται τόσο πολύ
με άλλες και έτσι δημιουργεί συνεχώς στο προγραμματιστή νέες προβλήματα και νέες ιδεές , λύσεις και προκλήσεις.
Αυτό όμως δεν φαίνεται να θέλουν να κρατήσει για πολύ και για πολλούς γιατί οι απαιτήσεις και πάλι αποσκοπούν στον κατακερματισμό
να κάνουν πχ τους προγραμματιστές "χρήστες" κάποιον API (βλέπε Microsoft monkey coders) έτσι πιθανών να θέλουν να μείνουν λίγοι που να γνωρίζουν σε βάθος την επιστήμη.
Όλες οι επιστήμες δουλεύουν για το καταναλωτικό αγαθό περιορίζοντας τους δρόμους τους πραγματικά επιστημονικής
έρευνας .
Ίσως η μόνη επιστήμη μέσα σε αυτό το μακελειό του κατακερματισμού που δράει ακόμα σχεδόν ελεύθερα σχεδόν ανενόχλητα και ωσμωτικά μέσα και πέρα από τις άλλες επιστήμες να είναι η πληροφορική ακόμα περισσότερο και από τα μαθηματικά ως ένα βαθμό.
Προσφέρει προσημειώσεις συστημάτων, λύση προβλημάτων , προσεγγιστικές λύσεις σε προβλήματα,
λύση γιγαντιαίου όγκου προβλημάτων , οργάνωση ,κοινωνική δικτύωση και άλλα
και όλα αυτά όλες σχεδόν οι επιστήμες έχουν αρχίσει να τα χρησιμοποιούν

Ίσως για αυτό να έχει φανατικούς οπαδούς, ηρωικούς προγραμματιστές (λες και είναι rock stars )
είναι η επιστήμη του 21ου αιώνα και ασχολείται με όλες τις επιστήμες είναι το αλφαβητα της όποιας... νέας εποχής.
Είναι η μητέρα του κινήματος του open source , του hacking του πειραματισμού και της ελεύθερης διάδοσης του πηγαίου κώδικα και κατ' επέκταση των ιδεών.
Εμπνέει και συνεχίζει να εμπνέει κόσμο , να λύνει προβλήματα ,να δίνει λύσεις και να δίνει στον άνθρωπο μια ποιο σαφή και αφομοιώσιμη εικόνα για τα πράγματα.
Έτσι λοιπόν κατά κάποιο τρόπο μάλλον ο μόνος εναπομείναντος άνθρωπος της καθολικής έρευνας και της μελέτης , της φυσικής τάσης του ανθώπου για
δια-θεματική και πολύπλευρη προσέγγιση της γνώσης εντός αλλά και εκτός των ορίων της αγοράς είναι
ο άνθρωπος της πληροφορικής.

Το πάθος των προγραμματιστών(πληροφορικάριων ερευνητών των προβλημάτων με αλγόριθμων κλπ κλπ) για έρευνα και καινοτομίες θυμίζει άλλες εποχές για το πάθος στα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες. Είναι σαν μαθητευόμενοι μάγοι και για δάσκαλο και εμπνευστή τους έχουν ανθρώπους όπως τον D.Knuth τον E. Dijkstra
όπως επίσης Linux Torvalds και Richard Stallman

Για αυτό μπορεί να πει κανείς ότι κατά κάποιο τρόπο δεν "συγχωρείται' ούτε "εννοείτε' προγραμματιστής η ίσως καλύτερα γενικώς άνθρωπος της πληροφορικής
χωρίς να έχει το "μικρόβιο" της έρευνας , της μελέτης , της αναζήτησης και της συνεχείς επαγρύπνησης .

Κατά συνέπεια το πτυχίο δεν είναι τίποτα μπροστά στην δίψα για έρευνα και μάθηση τελικά δεν είναι ούτε καν προϋπόθεση!!!

Σημείωση:
Είναι όμως νέα επιστήμη και επειδή όλα τα πράγματα έχουν και την σκοτεινή τους πλευρά (Dark side)
may the source be with you

[MakisM1]

Sokoban4ever: Εξαιρετικη τοποθετηση!

το βαζω σαν quote για να μην χαθει αν γυρισει η σελιδα!

Γενικώς η πληροφορική εξελίσσεται ταχύτητα και συνεχώς (βέβαια κατά βάθος η ουσία η μελέτη και έρευνα δηλαδή των αλγορίθμων δεν αλλάζει τόσο γρήγορα)
λέγεται ότι χρειάζεται αρκετή επαγρύπνηση και συνεχείς ενασχόληση και εξάσκηση όσο λίγες επιστήμες
αλλά σε τελευταία ανάλυση
υπάρχει άραγε επιστήμη που πραγματικά δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα πτυχίο ...;
φυσικά και όχι .

Πληροφορική και προγραμματισμός είναι αρκετά συνδεδεμένα αλλά ...
το μόνο που μπορεί να πει κανείς με σιγουριά είναι
ότι μπορεί κάποιος να είναι πληροφορικάριος χωρίς να είναι κορυφαίος προγραμματιστής με προϋπόθεση να έχει πολύ καλή γνώση και αντίληψη (και φυσικά να μπορεί να λύνει προβλήματα με αλγοριθμικό τρόπο )
αλλά για να είναι κάποιος κορυφαίος προγραμματιστής χρειάζεται μεν να γνωρίζει καλά θεωρία αλλά εκείνο που πραγματικά
τον διακρίνει είναι το πάθος η αφοσίωση και η σκληρή και μεθοδική δουλειά.
Φυσικά κάποιοι "την έχουν" περισσότερη από κάποιος άλλους την κλίση προς τον προγραμματισμό αλλά σχεδόν όλοι μπορούν να γίνουν κορυφαίοι αν έχουν το πάθος και την αφοσίωση που απαιτείται.
Χωρίς θεωρία ως είναι φυσικό δεν μπορείς να προχωρήσεις πολύ.
Δυστυχώς η νέα απειλή για την πληροφορική είναι ο εγκλωβισμός των προγραμματιστών σε API (βλέπε proprietary frameworks και API από microsoft apple και διάφορες εταιρίες ο υποβιβασμός τους σε χρήστες από πραγματικούς δημιουργούς καθώς επίσης και σε λειτουργικά συστήματα windows,mac κτλπ.
(ευτυχώς υπάρχει το open source)
Όλες οι επιστήμες θέλουν την έρευνα τους και την αφιέρωση τους.
Αλλά για να έχουν οι άνθρωποι κίνητρο και ενδιαφέρον ( πέρα των τίτλων ή του χρήματος...)
πρέπει να υπάρχει ποικιλία στα αντικείμενα και τα θέματα που διαπραγματεύεται
και όχι να είναι μονολιθικά περιορισμένη , μόνη και με παρωπίδες στην πορεία της γνώσης
αυτό στο τέλος θα οδηγήσει στο τέλος των επιστημών...( και αν δεν έχει οδηγήσει ήδη έχει σίγουρα δρομολογηθεί)

Όμως με τον κατακερματισμό των επιστημών λόγω των απαιτήσεων της αγοράς της εργασίας
η φυσική ώσμωση των ιδεών μεταξύ επιστήμων (βλέπε Γαλιλαίο και παλιότερους επιστήμονες ) έχει περιοριστεί στο έπακρο με αποτέλεσμα
αυτό που πραγματικά χρειάζεται μια επιστήμη την εικόνα και την θεώρηση του όλου για να προχωρήσει να το στερείται .
Το μόνο που εξασφαλίζεται είναι να βγαίνει το πρόγραμμα των επιταγών της αγοράς ( ότι θέλει η αγορά)
αλλά για πόσο ακόμα θα κρατάνε τις επιστήμες τόσο περιορισμένες οι νόμοι της αγοράς και του marketing.

Το καλό με την πληροφορική είναι ότι είναι μια από τις λίγες επιστήμες που συνεργάζονται τόσο πολύ
με άλλες και έτσι δημιουργεί συνεχώς στο προγραμματιστή νέες προβλήματα και νέες ιδεές , λύσεις και προκλήσεις.
Αυτό όμως δεν φαίνεται να θέλουν να κρατήσει για πολύ και για πολλούς γιατί οι απαιτήσεις και πάλι αποσκοπούν στον κατακερματισμό
να κάνουν πχ τους προγραμματιστές "χρήστες" κάποιον API (βλέπε Microsoft monkey coders) έτσι πιθανών να θέλουν να μείνουν λίγοι που να γνωρίζουν σε βάθος την επιστήμη.
Όλες οι επιστήμες δουλεύουν για το καταναλωτικό αγαθό περιορίζοντας τους δρόμους τους πραγματικά επιστημονικής
έρευνας .
Ίσως η μόνη επιστήμη μέσα σε αυτό το μακελειό του κατακερματισμού που δράει ακόμα σχεδόν ελεύθερα σχεδόν ανενόχλητα και ωσμωτικά μέσα και πέρα από τις άλλες επιστήμες να είναι η πληροφορική ακόμα περισσότερο και από τα μαθηματικά ως ένα βαθμό.
Προσφέρει προσημειώσεις συστημάτων, λύση προβλημάτων , προσεγγιστικές λύσεις σε προβλήματα,
λύση γιγαντιαίου όγκου προβλημάτων , οργάνωση ,κοινωνική δικτύωση και άλλα
και όλα αυτά όλες σχεδόν οι επιστήμες έχουν αρχίσει να τα χρησιμοποιούν

Ίσως για αυτό να έχει φανατικούς οπαδούς, ηρωικούς προγραμματιστές (λες και είναι rock stars )
είναι η επιστήμη του 21ου αιώνα και ασχολείται με όλες τις επιστήμες είναι το αλφαβητα της όποιας... νέας εποχής.
Είναι η μητέρα του κινήματος του open source , του hacking του πειραματισμού και της ελεύθερης διάδοσης του πηγαίου κώδικα και κατ' επέκταση των ιδεών.
Εμπνέει και συνεχίζει να εμπνέει κόσμο , να λύνει προβλήματα ,να δίνει λύσεις και να δίνει στον άνθρωπο μια ποιο σαφή και αφομοιώσιμη εικόνα για τα πράγματα.
Έτσι λοιπόν κατά κάποιο τρόπο μάλλον ο μόνος εναπομείναντος άνθρωπος της καθολικής έρευνας και της μελέτης , της φυσικής τάσης του ανθώπου για
δια-θεματική και πολύπλευρη προσέγγιση της γνώσης εντός αλλά και εκτός των ορίων της αγοράς είναι
ο άνθρωπος της πληροφορικής.

Το πάθος των προγραμματιστών(πληροφορικάριων ερευνητών των προβλημάτων με αλγόριθμων κλπ κλπ) για έρευνα και καινοτομίες θυμίζει άλλες εποχές για το πάθος στα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες. Είναι σαν μαθητευόμενοι μάγοι και για δάσκαλο και εμπνευστή τους έχουν ανθρώπους όπως τον D.Knuth τον E. Dijkstra
όπως επίσης Linux Torvalds και Richard Stallman

Για αυτό μπορεί να πει κανείς ότι κατά κάποιο τρόπο δεν "συγχωρείται' ούτε "εννοείτε' προγραμματιστής η ίσως καλύτερα γενικώς άνθρωπος της πληροφορικής
χωρίς να έχει το "μικρόβιο" της έρευνας , της μελέτης , της αναζήτησης και της συνεχείς επαγρύπνησης .

Κατά συνέπεια το πτυχίο δεν είναι τίποτα μπροστά στην δίψα για έρευνα και μάθηση τελικά δεν είναι ούτε καν προϋπόθεση!!!

Σημείωση:
Είναι όμως νέα επιστήμη και επειδή όλα τα πράγματα έχουν και την σκοτεινή τους πλευρά (Dark side)
may the source be with you

[Epirotes]

+1 κι ό,τι μάθεις καλό είναι στην ζωή και μάθε τέχνη κι άστηνε κι αν πεινάσεις πιάστηνε!