Ηλεκτρονικη κάρτα πολίτη

[pc_magas]

Σήμερα συγγεκριμένα στο: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... _3028.html αναφέρει εν ολοίγοις το ότι η ηλεκτρονική κάρτα του Πολίτη "φακελώνει" τον πολίτη και θα ελέγχει την ζωή μας και θα καταργεί την ελεύθερη ανάπτυξη της προσοπικότητας. Και το ότι θα αφανήσει τα ήθη και τα έθι μα μας.
Αλλά πιστεύω ότι η άποψή του είναι λανθασμήνε διότι:
1) Τα ήθη και τα έθιμα εξελίσσονται με τον χρόνο σιγά σιγά και δεν μένουν στάσιμα άρα κάποια αναγκαστικά θα εκλείψουν. πχ Θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε σαν παλίο έθιμο τις ανθρωποθυσίες όπου κάναν στα προϊστορικά η ακόμα στα αρχαία χρόνια όμως δεν εφαρμόζεται αυτό το έθιμο ποια (εδώ και μερικεσ χιλιετίες)
2) Ακόμα η Παγκοσμιοποίηση δεν είναι κατ 'αναγκη κακό και αυτό όπου μας κάνει να ξεχωρίζουμε σαν Έλληνες είναι η ιστορία μας και όχι τα ήθη και τα έθιμα μας
3) Ακόμα αναγφέρει το φακέλωμα. Αλλά δεν είπε πως θα αξιοποιούνται τα δεδομένα όπου "φακελόνονται"? ποιος θα τα αξοιοποιεί? Και κυρίως τι θα φακελώνεται? Μα και σε μια απλή περιηγηση στον ίστο ακόμα δίνεις κάποια στοιχεία κλαι αφήνεισ ίχνη και ας μην το καταλαβαίνεις. Ακόμα η ζωή μας εξαρτάται από πολούς παράγωντες και όχι μόνο από έναν και κάθε είδους τεχνολογιά επηρεάζει την ζωή μας η σωστή χρήση είναι αυτή όπου προσφέρει το ποιο ωφέλιμο αντίκτυπο στην ζωή μας.

Δεν λέω ότι δεν έχει *και* μειονεκτήματα όπως πχ πως θα αξιοποιηθεί το σύστημα πόση καλή ασφάλεια θα παρέχει. Καλό θα είναι το software του project αυτού να γίνουν open sourse διότι αφορά άμεσα τον πολίτη και άμεσα εμάς και πρέπει άμεσα να συμβάλουν όσοι έχουν την απαιτούμενη γνώση πχ φοιτητές πληροφορικής και όχι μόνο.

[Epirotes]

Συμφωνώ απόλυτα, το σπουδαιότερο το έχασε: ποια προσωπικά δεδομένα θα αποθηκεύονται στο τσιπάκι, π.χ. ιατρικά δεδομένα, ιστορικό κλπ. κανένα πρόβλημα. Ίσα-ίσα αν -κτύπα ξύλο- πάθεις κάτι να έχουν όλο το ιστορικό σου έτοιμο οι γιατροί. Θα δούμε, θα δείξει τι ακριβώς θα είναι ... κι επειδή στην Ελλάντα είμαστε, να δούμε και πως θα εφαρμοστεί και πόσοι θα σπεύσουν αμέσως να προμηθευτούν αυτή την νέα κάρτα πολίτη.

[pc_magas]

@Epirotes
Αντί να αποθηκεύονται σε τσιπάκι τα δεδομένα να ασποθηκεύονται σε server και το τσιπάκι να έχει έναν κωδικό πρόσβασης σε αυτά καλύτερα πιστεύω ότι θα είναι λόγομ ότι ένα τσιπακι πόσο να χωρέσει ενώ τώρα οι συνδέσεισ έχουν επαρκή ταχύτητα για να συλλέξουν τα κατάλληλα δεδομένα μέσω του διαδικτύου. (Μέσω ssh tuneling h ssl)

[Epirotes]

Κι αυτή υπέροχη ιδέα την βρίσκω.

[pc_magas]

@Epirotes
Στο εξωτερικό έχουν κάρτα όπου έχει κάποια στοιχεία κια μέσω server ανακτούν δεδομένα για την υγεία του ασθενουν αλλα και το ιστορικό του ασφαλιση και γενικότερα ότι πληροφοριά μπορεί να σχετίζεται έμμασα η άμμεσα με την υγεία πχ οικογενειακή κατάσταση έκανα ολόκλήρο μάθημα στην ΣΕΥΠ του ΑΤει Λαμίας ως προεραιτικό

[demosthenesk]

@Epirotes
Αντί να αποθηκεύονται σε τσιπάκι τα δεδομένα να ασποθηκεύονται σε server και το τσιπάκι να έχει έναν κωδικό πρόσβασης σε αυτά καλύτερα πιστεύω ότι θα είναι λόγομ ότι ένα τσιπακι πόσο να χωρέσει ενώ τώρα οι συνδέσεισ έχουν επαρκή ταχύτητα για να συλλέξουν τα κατάλληλα δεδομένα μέσω του διαδικτύου. (Μέσω ssh tuneling h ssl)

κάπως έτσι θα γίνει. η κάρτα θα έχει μάλλον τα primary keys του id του χρήστη ή κάτι τέτοιο, των πινάκων των βάσεων που θα ενημερώνονται.

Θα ειναι μάλλον πολλές ταυτότητες σε μία.

[medigeek]

Στη Σερβία έχουν διαβατήρια με ηλεκτρονικό τσιπάκι, όπως και ταυτότητα. Δε βλέπω το λόγο ανησυχίας. Έχει στοιχεία που ο καθένας μπορεί να σας "αρπάξει" από μια συνηθισμένη ταυτότητα χωρίς το τσιπ, είτε από ένα ποτήρι ή οποιοδήποτε αντικείμενο (μιλάω για το αποτύπωμα σας).

Πάντως ένα καλό από την υποθεση είναι ότι έχει λύσει ένα μεγάλο πρόβλημα: την αναμονή και τις μεγάλες ουρές για ανανέωση ταυτότητας ή διαβατηρίου.
Για παράδειγμα, κάποιος πάει χωρίς ηλεκτρονική ταυτότητα και πρέπει να ανανεώσει την πολιτική του ταυτότητα -- του λένε να φέρει ένα κάρο χαρτιά για ανανέωση, είτε από το δημαρχείο είτε από κάποιο άλλο μέρος. Αυτά τα χαρτιά πρέπει να εισαχθούν στον υπολογιστή (ξανά) και η υπόθεση παίρνει χρόνο, αφ'ενός για να πάρεις χαρτιά από το δημαρχείο κι από την άλλη για να εισάγουν τα δεδομένα ξανά στον υπολογιστή του αστυνομικού σταθμού.
Τώρα με την ηλεκτρονική ταυτότητα, πήγα για να ζητήσω ηλεκτρονικό διαβατήριο και κυριολεκτικά σε 5 λεπτά τέλειωσα. Όλα τα δεδομένα ήταν ήδη στην ταυτότητα και το μόνο που χρειαζόταν ήταν να συνδέσει την ταυτότητα με ένα card reader. Τα δεδομένα βρέθηκαν στιγμιαία στον υπολογιστή. "Τοποθετήστε τον αριστερό σας αντίχειρα εδώ. [...] Είστε ο τάδε και ο τάδε; Ναι. Μένετε σ'αυτή την οδό ακόμη; Ναι. Ωραία διαβατήριο παίρνετε την τάδε ημερομηνία."

Ασε που διευκολύνει το κράτος να βρει τους εγκληματίες, μιας και ζητάει βιομετρικά στοιχεία, όπως αποτύπωμα ενός ή δύο δακτύλων. Πιστεύω πως είναι ωφέλιμο και χρήσιμο.

[pros]

Αγαπητοί φίλοι έχω την εντύπωση ότι βλέπετε το τυρί και όχι την φάκα!

Δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις για να αξιολογήσω τις δυνατότητες ενός κεντρικού συστήματος αποθήκευσης
και επεξεργασίας προσωπικών δεδομένων, αλλά δεν μου ακούγεται σαν μια προσπάθεια διασφάλισης της ελευθερίας.
Επίσης θα κοιμόμουν πιο ήσυχος, αν ήξερα ότι τα δεδομένα που είναι απαραίτητα για την λειτουργία, οργάνωση, έλεγχο
διάφορων υπηρεσιών βρίσκονται μόνο στο μέσο (ταυτότητα, κάρτα, τσιπ) που έχω στα χέρια μου,
και ότι η εκάστοτε κρατική υπηρεσία έχει πρόσβαση σε αυτά μόνο όταν συναλλάσσομαι μαζί της.
Εννοώ φυσικά, τον συσχετισμό των δεδομένων με το πρόσωπο και όχι την πρόσβαση του κράτους σε στατιστικά δεδομένα...

Θα μπορούσε κάποιος τεχνικά καταρτισμένος να σχολιάσει; Έχω βαρεθεί ν' ακούω τελευταία βλακείες για 666
και άλλα φαιδρά και φοβάμαι ότι ένα θέμα πολύ σημαντικό θα περάσει χωρίς να έχει καταλάβει κανείς γιατί πρόκειται!

[Th P]

Καλησπέρα κι από μένα

Όσον αφορά τήν ιατρική πλευρά έχω να πώ τά εξής:
Μόνο στά περιστατικά μέ επείγοντα χαρακτήρα ο γιατρός χρειάζεται πληροφορίες τίς οποίες σε αυτές τίς περιπτώσεις δέν μπορεί
πάντα να παρέχει ο ίδιος ο ασθενής ή το περιβάλλον του.
Τέτοιες πληροφορίες (όπως πχ ομάδα αίματος, έλλειψη παραγόντων, αλλεργίες σε φάρμακα κ.ά.,) δέν βρίσκω το λόγο να βρίσκονται σε ηλεκτρονική μορφή
καί όχι απλά να αναγράφονται σε μία προσωπική κάρτα, η οποία κατά τήν ταπεινή γνώμη μου είναι καί πιό λειτουργική σέ επείγουσες καταστάσεις.
(Για ποράδειγμα η κάρτα μέ τήν ομάδα αίματός μου είναι πάντα στό πορτοφόλι μου καί όταν οδηγούσα μοτοσυκλετα είχα καί ένα αντίγραφο στό κράνος)

Στίς υπόλοιπες περιπτώσεις (μή επείγοντα περιστατικά) μήπως έγινε μηχανογράφηση στά νοσοκομεία καί υπάρχει πανελλαδική βάση δεδομένων
ώστε ο γιατρός στό Σουφλί να έχει πρόσβαση στό ιστορικό ασθενών στήν Καλάμάτα (παράδειγμα) καί δέν τό ξέρω?
Αλλά καί να υπήρχε ακόμα μηχανογράφηση (απαραίτητη για να ενημερωθεί η ηλεκτρονική κάρτα με το πλήρες ιστορικό-ευρήματα-εργαστηριακές εξετάσεις) άν ο γιατρός μπορεί να σκανάρει τήν κάρτα, δέν θα μπορεί τό ίδιο εύκολα να πάρει τίς πληροφορίες
που χρειάζεται online?

Γιά το άλλο σκέλος δέν ξέρω τί θα προτιμούσα: μεγαλύτερη αναμονή καί ουρές ή το να έχει κάποιος (καί ποιός?) πρόσβαση σε προσωπικά μου δεδομένα (καί ποιά) χωρίς τήν έγκρισή μου?

Θανάσης Π.

[demosthenesk]

Συγνώμη νομίζεται ότι τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν ήδη σε συστήματα πληροφορικής;

Κάθε υπηρεσία στην Ελλάδα έχει στοιχεία, εφορίες, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, τράπεζες κτλ
Και υπάρχει και ο λεγόμενος κύκλος ζωής ενός δεδομένου. Δεν κρατιούνται όλα τα δεδομένα για πάντα.
Ο ιατρός θα κρατήσει τις εξετάσεις σου π.χ. για ένα 2μηνο και μετά delete ή θα στις τυπώσει να τις έχεις.
Η εφορία όμως κρατάει δεδομένα με μεγαλύτερο κύκλο ζωής.
Με άλλα λόγια δεν θα καταγράφονται τα πάντα για να ξέρουν τι έχεις κάνει στην ζωή σου όπως λένε.
Για να καταγραφτούν τα πάντα σε μια ζωή ενός ανθρώπου είναι οικονομικά ασύμφορο από άποψης τεχνολογικής (server, database, hard drives, κτλ)

Και επιστρέφω στις υπηρεσίες, τα δεδομένα σε αυτήν την φάση είναι μοιρασμένα και αν θέλεις να κάνεις κάτι, που θέλεις, πας και μόνος σου ζητάς να σου τυπώσουν τα στοιχεία π.χ. από το ληξιαρχείο για να τα πας στην Νομαρχία και αυτή να σου εκδώσει ένα διαβατήριο.

Από την στιγμή λοιπόν που υπάρχουν όλα τα στοιχεία ήδη γιατί να ταλαιπωρούμε με τα πήγαινε έλα, τις ουρές και τις διπλοεγγραφές, τις λάθος εγγραφές από υπηρεσία σε υπηρεσία.

Αυτό που θέλουν να κάνουνε είναι ενοποίηση όλων αυτών των στοιχείων.

Και φυσικά σε όλα αυτά θα υπάρξουν και ανάλογοι νόμοι που θα προστατεύουν το απόρρητο, τεχνολογικά τερτίπια για προφύλαξη του πολίτη σε περιπτώσεις κλοπής, απώλειας κτλ... και φυσικά μέχρι να φτιαχτούν όλα αυτά καλώς, θα υπάρξουν και τα παρατράγουδα.

Τα περί 666 είναι γελοιότητες. Είναι σαν να φοβάσαι το τηλέφωνο και το internet επειδή όλοι οι υπολογιστές συνδέονται σε ένα δίκτυο και θεωριτικά και με πολύ φαντασία ένας hacker μπορεί από τον έναν υπολογιστή να μπει στον δικό σου.

Σε αυτο το κλίμα φαντασίας είναι και τα περί 666.