το unix είναι free όπως το linux;;

[ngfh]

ok thx

[dtrzG]

τσεκαρε το κιολας αν θες !

[ngfh]

στο περί τεχνολογίας δεν γίνεται ...συζητήσεις περί τεχνολογίας για hardware, software, υπηρεσίες, κλπ (για ubuntu ... στο Γενικά) είναι συζήτηση...

[dtrzG]

Σοβαρα ? Δεν το ηξερα αυτο! Βρε τι μαθαινει κανεις κατα λαθος !!

[iliaskr]

Nομίζω ότι ο ftso απαντάει την ερώτηση σου:

(για πικάρισμα >> )Και πάραυτα το Gnu Foundation ακόμα να παρουσιάσει μια αξιοπρεπής έκδοση του Hurd μέσω του Mach.... Α ρε Linus άρχοντα, σε βλέπουν για θεό για αυτό σε χλευάζουν και σε σταυρώνουν....

O HURD μετά την έλευση του Linux kernel μπήκε στα Low Priority Projects.Επίσης,στην ανάπτυξη του Linux εμπλέκονται μεγάλες εταιρίες όπως η RedHat,η Novell,η ΙΒΜ και η Intel.O hurd αναπτύσσεται μόνο από λίγους προγραμματιστές του GNU Project.Λογικό είναι να είναι πίσω στην ανάπτυξη.
Ο Linux kernel είναι μερικώς ελεύθερο λογισμικό και όχι έξ'ολοκλήρου.
O Linus δεν έκανε και κάτι το τόσο μεγάλο.Επίσης,δεν υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό,είναι μέτοχος της RedHat,κρατάει τον Linux kernel στη έκδοση 2 της GPL για χάρη της Novell και αποσιωποιεί το GNU project λέγοντας ότι το σημαντικότερο μέρος του GNU/Linux το έκανε αυτός,και ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα,κάτι που δεν στέκει.

Στο αρχικό θέμα,το Unix ήταν και είναι ιδιόκτητο λογισμικό.Εντελώς άχρηστο δηλαδή για το GNU OS.Το GNU Project έγραψε από την αρχή ελεύθερους αντικαταστάτες για τα προγράμματα του Unix, δημιουργώντας το λειτουργικό σύστημα GNU.Όλο το λογισμικό από το GNU Project διανέμεται κάτω από την copyleft άδεια που έγραψε ο Richard Stallman,την GNU General Public License.

[Epirotes]

iliaskr, θα σε παρακαλούσα να επεξεργαστείς την δημοσίευσή σου και να προσθέσεις κενά μετά από κόμματα και τελείες. Έτσι, θα γίνει πιο ευανάγνωστο το κείμενό σου. Και δεν κατάλαβα τα παρακάτω:

O Linus δεν έκανε και κάτι το τόσο μεγάλο.Επίσης,δεν υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό,είναι μέτοχος της RedHat,κρατάει τον Linux kernel στη έκδοση 2 της GPL για χάρη της Novell και αποσιωποιεί το GNU project λέγοντας ότι το σημαντικότερο μέρος του GNU/Linux το έκανε αυτός,και ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα,κάτι που δεν στέκει.

Τι δεν στέκει; Ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα; ή ότι αυτός έκανε το μεγαλύτερο μέρος του GNU/Linux; Κατά την ταπεινή μου άποψη όλοι έχουν προσφέρει κάτι και συνεχίζουν να προσφέρουν κάτι.

[kalakouentin]

OK.. Let the flames spread....


Aς ξεκινήσουμε από τα απλά: Ο όρος Gnu/Linux παρουσιάζεται το 1992 στο Usenet, αντίστοιχα η wikipedia αναφέρει ότι το Hurd άρχισε το 86 αλλά εγκαταλείφθηκε και μετά ξανάρχισε το 90 το όλο project... Άρα με μάλλον απλά μαθηματικά τα τελευταία 19-20 χρόνια δεν έχουν καταφέρει στο Gnu Foundation να κάνουν "και κάτι το τόσο μεγάλο."
Σίγουρα από ένα σημείο και μετά, μπήκανε και εταιρίες στη μέση και ο ρυθμός ανάπτυξης του Linux εκτοξεύθηκε. Αλλά είναι μάλλον προφανές, ότι μέχρι το 93-94, ε... δεν ήταν η IBM ή η Redhat από πίσω... Aπλά δεν το είχανε στο FSF όσο το είχε ο Torvalds μαζί με τη δικιά του χούφτα developers. Άρα αυτά τα Low priority είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Άλλωστε και ο ίδιος o Linus το 1991 με την δημοσιοποίηση του Linux έλεγε : "I can (well, almost) hear you asking yourselves "why?". Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows), and I've already got minix. " (Για την ιστορία τελικά το Hurd παρουσίασε την έκδοση 0.0 το 1996 και η έκδοση 1.0 ακόμα να φανεί... Talk about low priority....)

To Linux kernel είναι μερικώς ελεύθερο πράγματι. Είναι πάντως GPL v2 με ότι αυτό συνεπάγεται. Αν τώρα αυτό χαλάει κάποιους γιατί δεν είναι GPL v3 αυτό προβληματάκι τους. Εμένα δεν αλλάζει τη ζωή μου αυτό το γεγονός, και αν κάποιου άλλου από εδώ του άλλαξε τη ζωή του που είναι GPL v2 αντί για v3 να το πει να τον βγάλουμε φωτογραφία.
Μάλιστα αν το ψάξεις λίγο περισσότερο το θέμα, θα δεις ότι δεν _μπορεί_ να γίνει GPL v3 έτσι απλά το Kernel και χρειάζεται λίγο περισσότερη σκέψη από απλά να αλλάξουν μια σελίδα comments στην 1η σελίδα...
Όσον αφορά τα μικρά binary blobs που δεν είναι GPL-ed σίγουρα είναι πρόβλημα και συμφωνώ απόλυτα, αυτά είναι άλλωστε που κρατάνε και τον πυρήνα partially free. Δεν είναι όμως η αδειοδότηση τους που δεσμεύει την ανάπτυξη του λειτουργικού συστήματος καθεαυτή. Το FSF έχει μια έκδοση του Linux που είναι απολύτως free αλλά δε χρησιμοποιείται ευρέως (μάλλον γιατί την γράφουν οι ίδιοι που γράφουν και το Hurd).

Περισσότερο σοβαρά τώρα, διαφωνώ στην πολεμική σου πάνω στον Torvalds. O Linus έκανε κάτι πραγματικά σημαντικό. Όχι κάτι όχι "και το τόσο μεγάλο".
Τα πάντα κρίνονται με βάση την συγκυρία που πραγματοποιούνται. Ο Torvalds όταν υλοποίησε το Linux kernel ήταν ένα κομβικής σημασίας έργο και ως ο δημιουργός ενός σημαντικότατου έργο κρίνεται.
Πιο ακανθώδες είναι το ζήτημα ότι εξακολουθεί να είναι ο τελικός απόλυτος κριτής και αυτό είναι ένα πρόβλημα σε επίπεδο πολιτικής. Είναι ένα θέμα που χρίζει μεγαλύτερης συζήτησης (και δεν το θίγεις καν). Πρέπει να σημειώσουμε όμως ότι η μέχρι τώρα καθόλα επιτυχημένη πορεία του Gnu/Linux (νομίζω ότι) δίνει απτές αποδείξεις ότι το παρόν σχήμα δεν έχει παρουσιάσει σημαντικά προβλήματα στον τελικό χρήστη, ούτε έχει δεσμεύσει ή περιορίσει την ανάπτυξη του Linux kernel (και του Gnu/Linux ευρύτερα) ως OS project.
(Ντάξει τσακώνεται με τον Cox και τον Hartman αλλά συμβαίνουν σε κάθε μεγάλη οργάνωση - Ο Raiser γινόταν ψιλοκώλος με όλους και παραπονιόταν όταν κρατούσαν πίσω την ανάπτυξη του λειτουργικό, αλλά _απομονώθηκε_ μόνος του....)

Τώρα σχετικά με τη λασπουριά για το ποιόν του, δε θα επεκταθώ. Δικαίωμα του να κάνει ότι θέλει (μέσα στους κανονισμούς του ΟΗΕ). Ως χρήστης Gnu/Linux εγώ απολαμβάνω το λειτουργικό μου ακριβώς επειδή (και) ο Torvalds έβγαλε το Linux kernel και για αυτό του βγάζω το καπέλο.
Αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις μετοχές της Redhat θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον ανακρίβεια (για να μην πω μικροπρέπεια) : Ο Torvalds έχει μετοχές και σε άλλες εταιρίες στο χώρο του Linux (πχ. στη VA Software - η εταιρία πίσω από το Sourceforge και άλλα site) αλλά δεν ανέφερες, ότι αυτές οι εταιρίες δώρισαν ως συμβολική κίνηση στον lead develop του Linux, μετοχές τους όταν μπήκανε στο χρηματιστήριο. Άρα ποτέ δε βγήκε στο σεργιάνι για μετοχές, ούτε τον χαρτζιλικώνανε με αυτή τη λογική. Όλοι οι developers που έχουν οικογένεια, σε κάποια εταιρία ή ερευνητικό ίδρυμα δουλεύουν (ή μάλλον ορθότερα, είναι στο μισθολόγιο κάποιας εταιρίας ή ιδρύματος).
Τέλος εγώ δεν έχω διαβάσει πότε καμία δήλωση του Torvlards να λέει ότι ότι "το σημαντικότερο μέρος του GNU/Linux το έκανε αυτός (*), και ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα" (αυτούσιο). Νομίζω ότι παραείναι έξυπνος να πει κάποια τέτοια μπαρούφα. (Αν έχεις κάποιο quote διέψευσε με σε αυτό)

Α, και θεωρώ μάλλον γελοία την δήλωση ότι ο Torvalds "δεν υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό", τη στιγμή που (εκτός από το αυταπόδειχτο τεράστιο έργο του στο kernel και σε άλλα foss projects) έχει δηλώσει για το μεγαλύτερο προσωπικό του project (το Linux kernel εννοώ), το ακόλουθο:
Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did.


(*) Λογικά μάλλον παρερμηνεύτηκε κάποια δήλωση του σχετικά με την συμμετοχή του στο Linux kernel, ένα project που όντως έχει συνεισφέρει το μεγαλύτερο κομμάτι σε σύγκριση με κάθε άλλο μεμονωμένο collaborator. Ακόμα και μονάχα το 1.1% να είναι δικό του, μιλάμε για 145Κ + γραμμές κώδικα.

[iliaskr]

Spoiler: show

[spoiler]

iliaskr, θα σε παρακαλούσα να επεξεργαστείς την δημοσίευσή σου και να προσθέσεις κενά μετά από κόμματα και τελείες. Έτσι, θα γίνει πιο ευανάγνωστο το κείμενό σου. Και δεν κατάλαβα τα παρακάτω:

O Linus δεν έκανε και κάτι το τόσο μεγάλο.Επίσης,δεν υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό,είναι μέτοχος της RedHat,κρατάει τον Linux kernel στη έκδοση 2 της GPL για χάρη της Novell και αποσιωποιεί το GNU project λέγοντας ότι το σημαντικότερο μέρος του GNU/Linux το έκανε αυτός,και ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα,κάτι που δεν στέκει.

Κατά την ταπεινή μου άποψη όλοι έχουν προσφέρει κάτι και συνεχίζουν να προσφέρουν κάτι.

Φυσικά όλοι προσφέρουν και είναι όλοι σημαντικοί κρίκοι μιας αλυσίδας.
Αν ρωτήσεις τους χρήστες GNU/Linux ποιός έκανε αυτό το λειτουργικό,θα σου πούνε ότι το έφτιαξε ο Torvalds.Ακόμα και στη Wikipedia λέει(για το GNU/Linux):Company / developer Linus Torvalds and thousands of collaborators.Τα περισσότερα άρθρα λένε ότι ο Torvalds είναι ο δημιουργός του GNU/Linux.Το GNU Project δεν ακούγεται πουθενά.Ο όρος ''ελεύθερο λογισμικό'' έχει αντικατασταθεί από το ''open-source''(ανοιχτός κώδικας) και ο όρος GNU/Linux από τον όρο Linux.Έχετε σκεφτεί πότε μήπως αυτό γίνεται σκόπιμα από τις εταιρίες του κλάδου,για να μην ακούγονται οι κατά κάποιους ακραίες ιδέες του GNU Project και του FSF;
Μην ξεχνάμε:''Open source is a development methodology; free software is a social movement''
Ξεχνάμε επίσης ότι αν δεν υπήρχε το GNU και ο Richard Stallman,ούτε ελεύθερο λογισμικό θα υπήρχε,ούτε κάποιο ελεύθερο λειτουργικό σύστημα.

Τι δεν στέκει; Ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα; ή ότι αυτός έκανε το μεγαλύτερο μέρος του GNU/Linux;

Ο Linux είναι ένας ακόμα πυρήνας του GNU.Όπως και ο Hurd (στο GNU/Hurd) ή ο πυρήνας του FreeBSD(στο GNU/kFreeBSD).
Το μεγαλύτερο μέρος του GNU/Linux γράφτηκε από το GNU Project.

Spoiler: show

OK.. Let the flames spread....


Aς ξεκινήσουμε από τα απλά: Ο όρος Gnu/Linux παρουσιάζεται το 1992 στο Usenet, αντίστοιχα η wikipedia αναφέρει ότι το Hurd άρχισε το 86 αλλά εγκαταλείφθηκε και μετά ξανάρχισε το 90 το όλο project... Άρα με μάλλον απλά μαθηματικά τα τελευταία 19-20 χρόνια δεν έχουν καταφέρει στο Gnu Foundation να κάνουν "και κάτι το τόσο μεγάλο."
Σίγουρα από ένα σημείο και μετά, μπήκανε και εταιρίες στη μέση και ο ρυθμός ανάπτυξης του Linux εκτοξεύθηκε. Αλλά είναι μάλλον προφανές, ότι μέχρι το 93-94, ε... δεν ήταν η IBM ή η Redhat από πίσω... Aπλά δεν το είχανε στο FSF όσο το είχε ο Torvalds μαζί με τη δικιά του χούφτα developers. Άρα αυτά τα Low priority είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Άλλωστε και ο ίδιος o Linus το 1991 με την δημοσιοποίηση του Linux έλεγε : "I can (well, almost) hear you asking yourselves "why?". Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows), and I've already got minix. " (Για την ιστορία τελικά το Hurd παρουσίασε την έκδοση 0.0 το 1996 και η έκδοση 1.0 ακόμα να φανεί... Talk about low priority....)

To Linux kernel είναι μερικώς ελεύθερο πράγματι. Είναι πάντως GPL v2 με ότι αυτό συνεπάγεται. Αν τώρα αυτό χαλάει κάποιους γιατί δεν είναι GPL v3 αυτό προβληματάκι τους. Εμένα δεν αλλάζει τη ζωή μου αυτό το γεγονός, και αν κάποιου άλλου από εδώ του άλλαξε τη ζωή του που είναι GPL v2 αντί για v3 να το πει να τον βγάλουμε φωτογραφία.
Μάλιστα αν το ψάξεις λίγο περισσότερο το θέμα, θα δεις ότι δεν _μπορεί_ να γίνει GPL v3 έτσι απλά το Kernel και χρειάζεται λίγο περισσότερη σκέψη από απλά να αλλάξουν μια σελίδα comments στην 1η σελίδα...
Όσον αφορά τα μικρά binary blobs που δεν είναι GPL-ed σίγουρα είναι πρόβλημα και συμφωνώ απόλυτα, αυτά είναι άλλωστε που κρατάνε και τον πυρήνα partially free. Δεν είναι όμως η αδειοδότηση τους που δεσμεύει την ανάπτυξη του λειτουργικού συστήματος καθεαυτή. Το FSF έχει μια έκδοση του Linux που είναι απολύτως free αλλά δε χρησιμοποιείται ευρέως (μάλλον γιατί την γράφουν οι ίδιοι που γράφουν και το Hurd).

Περισσότερο σοβαρά τώρα, διαφωνώ στην πολεμική σου πάνω στον Torvalds. O Linus έκανε κάτι πραγματικά σημαντικό. Όχι κάτι όχι "και το τόσο μεγάλο".
Τα πάντα κρίνονται με βάση την συγκυρία που πραγματοποιούνται. Ο Torvalds όταν υλοποίησε το Linux kernel ήταν ένα κομβικής σημασίας έργο και ως ο δημιουργός ενός σημαντικότατου έργο κρίνεται.
Πιο ακανθώδες είναι το ζήτημα ότι εξακολουθεί να είναι ο τελικός απόλυτος κριτής και αυτό είναι ένα πρόβλημα σε επίπεδο πολιτικής. Είναι ένα θέμα που χρίζει μεγαλύτερης συζήτησης (και δεν το θίγεις καν). Πρέπει να σημειώσουμε όμως ότι η μέχρι τώρα καθόλα επιτυχημένη πορεία του Gnu/Linux (νομίζω ότι) δίνει απτές αποδείξεις ότι το παρόν σχήμα δεν έχει παρουσιάσει σημαντικά προβλήματα στον τελικό χρήστη, ούτε έχει δεσμεύσει ή περιορίσει την ανάπτυξη του Linux kernel (και του Gnu/Linux ευρύτερα) ως OS project.
(Ντάξει τσακώνεται με τον Cox και τον Hartman αλλά συμβαίνουν σε κάθε μεγάλη οργάνωση - Ο Raiser γινόταν ψιλοκώλος με όλους και παραπονιόταν όταν κρατούσαν πίσω την ανάπτυξη του λειτουργικό, αλλά _απομονώθηκε_ μόνος του....)

Τώρα σχετικά με τη λασπουριά για το ποιόν του, δε θα επεκταθώ. Δικαίωμα του να κάνει ότι θέλει (μέσα στους κανονισμούς του ΟΗΕ). Ως χρήστης Gnu/Linux εγώ απολαμβάνω το λειτουργικό μου ακριβώς επειδή (και) ο Torvalds έβγαλε το Linux kernel και για αυτό του βγάζω το καπέλο.
Αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις μετοχές της Redhat θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον ανακρίβεια (για να μην πω μικροπρέπεια) : Ο Torvalds έχει μετοχές και σε άλλες εταιρίες στο χώρο του Linux (πχ. στη VA Software - η εταιρία πίσω από το Sourceforge και άλλα site) αλλά δεν ανέφερες, ότι αυτές οι εταιρίες δώρισαν ως συμβολική κίνηση στον lead develop του Linux, μετοχές τους όταν μπήκανε στο χρηματιστήριο. Άρα ποτέ δε βγήκε στο σεργιάνι για μετοχές, ούτε τον χαρτζιλικώνανε με αυτή τη λογική. Όλοι οι developers που έχουν οικογένεια, σε κάποια εταιρία ή ερευνητικό ίδρυμα δουλεύουν (ή μάλλον ορθότερα, είναι στο μισθολόγιο κάποιας εταιρίας ή ιδρύματος).
Τέλος εγώ δεν έχω διαβάσει πότε καμία δήλωση του Torvlards να λέει ότι ότι "το σημαντικότερο μέρος του GNU/Linux το έκανε αυτός (*), και ότι το Linux είναι ένα λειτουργικό σύστημα" (αυτούσιο). Νομίζω ότι παραείναι έξυπνος να πει κάποια τέτοια μπαρούφα. (Αν έχεις κάποιο quote διέψευσε με σε αυτό)

Α, και θεωρώ μάλλον γελοία την δήλωση ότι ο Torvalds "δεν υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό", τη στιγμή που (εκτός από το αυταπόδειχτο τεράστιο έργο του στο kernel και σε άλλα foss projects) έχει δηλώσει για το μεγαλύτερο προσωπικό του project (το Linux kernel εννοώ), το ακόλουθο:
Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did.


(*) Λογικά μάλλον παρερμηνεύτηκε κάποια δήλωση του σχετικά με την συμμετοχή του στο Linux kernel, ένα project που όντως έχει συνεισφέρει το μεγαλύτερο κομμάτι σε σύγκριση με κάθε άλλο μεμονωμένο collaborator. Ακόμα και μονάχα το 1.1% να είναι δικό του, μιλάμε για 145Κ + γραμμές κώδικα.

O Linus δεν λέει:''Free Software'' αλλά ''open-source''.Πιστεύω ξέρεις την διαφορά.
Ο Linus υποστηρίζει ότι το Linux είναι μια ''πλατφορμα,πάνω στην όποια τρέχουν εφαρμογές (GNU,Χ)'' και διαφωνεί κάθετα με τον όρο GNU/Linux.
Τα παρακάτω link απαντάνε στα υπόλοιπα:
http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.el.html
http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html
http://www.gnu.org/gnu/gnu-users-never- ... f-gnu.html
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.el.html
http://www.gnu.org/philosophy/open-sour ... nt.el.html

[kalakouentin]

Disappointment.

[iliaskr]

Disappointment.

Γιατί τι ήθελες να απαντήσω;
Συμφωνώ με αυτά που είπες.
Για την σχέση GNU-Linux θέλω να συμπληρώσω ότι το GNU μπορεί να υπάρξει χωρίς τον Linux(με τον πυρήνα του BSD ή τον Hurd) αλλά ο Linux δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς το GNU.Οπότε,αν και στην παρούσα κατάσταση δεν χρειάζεται,θα μπορούσε το GNU να υπάρξει ως ένα ξεχωριστό λειτουργικό(με τον Hurd),κάτω από τους αυστηρότατους κανόνες του FSF*.

*Για την ακρίβεια υπάρχει,αλλά δεν είμαι πολύ σταθερό ακόμα.