MS-DOS code [αποσύρεται]

[konnn]

Γενικότερα συμφωνώ με τον fkol σχετικά με τη χρησιμότητα του κώδικα για ακαδημαικούς σκοπούς.Οτιδήποτε είναι ανοικτό μπορεί να να μας δείξει τον τρόπο σκέψης του "συγγραφέα" και αυτό μόνο αρνητικά δεν έχει.

Σχετικά με τη διαγραφή δημοσιεύσεων το φόρουμ διατηρεί αρνητική στάση.

[matthew]

Μετα απο αυτο θα ελεγα πως πλεον και τα Windows θα πρεπει να θεωρούνται διανομή ανοιχτού κώδικα.

Ψαχνω να τα βρω στο distrowatch και δεν τα βρισκω...

Έλιωσα στο γέλιο! Το σχόλιο του αιώνα!

[matthew]

Βασικά πιστεύω ότι από πλευράς m$ είναι μια marketingίστικη κίνηση. Απλά η m$ προσπαθεί να κάνει αυτό που έγραψε ο fkol k4. Δηλαδή να πλασάρει ένα «αγγελικό πρόσωπο». Για δικούς της λόγους & σκοπούς φυσικά. Βλέπει κάθε μέρα ότι όλο & περισσότεροι υπολογιστές χάνονται από τον "παγκόσμιο χάρτη" της & προσπαθεί να περισώσει ότι μπορεί & όπως μπορεί.

[lucinos]

Να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά ότι η άδεια δεν είναι ούτε ελεύθερο λογισμικό, ούτε λογισμικό ανοικτού κώδικα. Για όσους έχουν απορία ο ορισμός τού λογισμικού ανοικτού κώδικα είναι αντιγραφή από το "Debian Free Software Guidelines" και σαφέστατα επομένως είναι εντελώς λάθος το «ανοίγει» τον κώδικα.

Από την άλλη προσωπικά δεν πιστεύω ότι «η MS θέλει να δείξει καλό πρόσωπο». Πιστεύω ότι απλά ενδιαφέρονται όντως να διασώσουν μια ιστορική κληρονομιά. Εγώ κρατώ όμως ότι ακόμα και ένα εντελώς απαρχαιωμένο λογισμικό επιλέγει να το διασώσει μεν μουσειακά αλλά να μην το ανοίξει.

[lepidas]

εγω δε μπορω να καταλαβω γιατι δε μπορουμε να πουμε τη γνωμη μας ελευθερα πανω στο θεμα. γιατι ντε και καλα δε μπορουμε να εχει ο καθενας τη δικη του αποψη.

[matthew]

Πως δε μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας ελεύθερα; Αυτό κάνουμε.
Ο πηγαίος κώδικας του DOS παρόλο που είναι διαθέσιμος πλέον, δεν διανέμεται κάτω από copyleft άδεια πχ GPL, αλλά κάτω από copyright άδεια.

[lucinos]

Πως δε μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας ελεύθερα; Αυτό κάνουμε.
Ο πηγαίος κώδικας του DOS παρόλο που είναι διαθέσιμος πλέον, δεν διανέμεται κάτω από copyleft άδεια πχ GPL, αλλά κάτω από copyright άδεια.

να ξεκαθαρίσουμε την ορολογία γιατί βλέπω ότι δυστυχώς την μπερδεύετε.
α) public domain
λογισμικό χωρίς copyright
β) free software, ελεύθερο λογισμικό
την ιδέα την έφερε ο rms ως το λογισμικό που μπορεί να έχει copyright αλλά δεν περιορίζει τις ελευθερίες τού χρήστη
γ) open source software, λογισμικό ανοικτού κώδικα
τον όρο τον έφτιαξε ο esr και πρακτικά σημαίνει τις άδειες που συμμορφώνονται σε πρακτικούς κανόνες σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό και οι οποίοι είναι ουσιαστικά αντιγραφή τών "Debian Free Software Guidelines".
δ) copyleft
πρόκειται για copyright άδειες οι οποίες όμως βάζουν όρους που επιβάλλουν στα παράγωγα να μην περιορίζουν τις ελευθερίες.
ε) permissive free software licence
copyright ανοικτού κώδικα χωρίς όμως να είναι copyleft

«ιδεολογικές» διαφορές υπάρχουν αλλά από κάθε πρακτική άποψη «ελεύθερο λογισμικό» === «λογισμικό ανοικτού κώδικα»
public domain, copyleft, permissive free software licence είναι αμοιβαία αποκλειόμενες έννοιες που το άθροισμά τους είναι το λογισμικό ανοικτού κώδικα.

οι περιορισμοί που επιβάλει η microsoft σημαίνει ότι δεν είναι ούτε public domain ούτε permissive free software licence ούτε copyleft και ούτε λογισμικό ανοικτού κώδικα. Ο κώδικας διασώζεται ως μουσειακό είδος πράγμα που φυσικά είναι καλό. Είναι σημαντικό στοιχείο τής ιστορίας τών υπολογιστών και πολύ σημαντική η έστω και μουσειακή διάσωση.

[Ilias95]

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από διεγραμμένα μηνύματα σε forum.
Πραγματικά δεν υπήρχε λόγος.

[eliasps]

Ενδιαφέρον θέμα.
Αν και δυστυχώς δεν πρόλαβα να διαβάσω τις δημοσιεύσεις του Φίλιππου πριν αποσυρθούν, από τις παραθέσεις και τις απαντήσεις βγάζω ένα γενικό συμπέρασμα των όσων έγραψε, πράγματα με τα οποία συμφωνώ.

Συμφωνώ επίσης και με τον lucinos διότι καλώς επιμένει στις λεπτομέρειες.
Δική μου γνώμη είναι πως αν και το MS-DOS δεν πρόκειται για ελεύθερο λογισμικό, public domain ή οτιδήποτε που θα μπορούσε να φανεί πρακτικά χρήσιμο, το γεγονός ότι μπορεί να μελετηθεί ο κώδικάς του είναι αναμφισβήτητα θετικό.
Πρόκειται για λογισμικό που έχει μείνει στην ιστορία και αν κάποιος το μελετήσει, μπορεί να μάθει μερικά πράγματα παραπάνω, ίσως κατανοήσει κάποιες διαφορετικές τεχνολογίες ή τρόπους επίτευξης διαφόρων διεργασιών, έστω και αν θεωρούνται σήμερα αρχαίες.
Ακαδημαϊκά μιλώντας, ναι, αυτή η κίνηση έχει τεράστια αξία.
Επίσης, ένας προγραμματιστής συστήματος ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την δουλειά του θα πρέπει να κάτσει και να μελετήσει τον κώδικα του MS-DOS και πιστεύω πως η πλειοψηφία θα το κάνει, και καλά θα κάνει.

Φίλιππε, σου συνιστώ να επαναφέρεις τις δημοσιεύσεις σου (εκτός και αν παραβιάζουν κάποιον κανόνα), θα με ενδιέφερε πολύ να τις διαβάσω, αν και πιστεύω πως η απόφαση να τις αφαιρέσεις έγινε μετά από σκέψη.

[Muttley Black]

Πρόκειται για λογισμικό που έχει μείνει στην ιστορία και αν κάποιος το μελετήσει, μπορεί να μάθει μερικά πράγματα παραπάνω, ίσως κατανοήσει κάποιες διαφορετικές τεχνολογίες ή τρόπους επίτευξης διαφόρων διεργασιών, έστω και αν θεωρούνται σήμερα αρχαίες.
Ακαδημαϊκά μιλώντας, ναι, αυτή η κίνηση έχει τεράστια αξία.
Επίσης, ένας προγραμματιστής συστήματος ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την δουλειά του θα πρέπει να κάτσει και να μελετήσει τον κώδικα του MS-DOS και πιστεύω πως η πλειοψηφία θα το κάνει, και καλά θα κάνει.

Έτσι είναι όπως τα λέει ο eliasps. Το γεγονός ότι διατίθεται ο κώδικας προς ανάγνωση και μελέτη είναι πολύ καλό. Το τι κουμάσι είναι η Microsoft το γνωρίζουμε. Εδώ όμως δεν κρίνουμε τις επιχειρηματικές κινήσεις της. Δεν βλέπω τίποτε αρνητικό στο να μελετήσεις έναν κώδικα όσο αρχαίος και αν είναι.