Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

...συζητήσεις περί τεχνολογίας για hardware, software, υπηρεσίες, κλπ (για ubuntu ... στο Γενικά)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό sokoban4ever » 02 Απρ 2009, 23:10

Κατ αρχάς απο το linux δεν λύπει τίποτα απο δυνατότητες . Σε αυτό λίγο να ψάξεις το καταλαβαίνεις
Η απόλυτη προταιρεότητα για user-friendliness είναι και μία "παγίδα" για να γίνει κανείς ventor-lock-in
θα εξηγηθώ παρακάτω

Το Gimp είναι και το inkscape μια χαρά πανίσχυρα και άκρως ανταγωνιστηκά σε σχέση με photoshop και illustrator
Ότι θές κάνεις απλά πρέπει όπως σε όλα τα προγράμματα multimedia να πειραματιστείς (όπως και στον προγραμματισμό κλπ)
Δεν γίνεται με ένα tutorial την άλλη μέρα να κάνεις και portfolio ..
και μην ξεχνάμε ότι είναι και opensource ;)

Για το work-flow και το user-friendliness
Όταν κάποιος πρώτα δοκιμάσει τα πανάκριβα proprietary προγράμματα με φοβερά σχεδιασμένο design ειδικά κατασκευασμένο
απο ψυχολόγους, καρδιολόγους, αμπελοφυλοσοφολόγους κλπ... ώστε o χρήστης με μερικά κλίκ και drag n drops να κάνει παπάδες
μετά συνηθίζει και ότι software και να δοκιμάσει θέλει να είναι "κλώνος" του...
(δείτε gimpshop ... εώς και openoffice)
πάει μετά λοιπόν και βλέπει τον "κλωνο" και σαφέστατα αναγνωρίζει ότι το "ορίζιναλ" είναι πολυ καλύτερο...(για αυτόν)
και παει σαν καλό θύμα ventor locked in που είναι και λέει ότι δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο με τίποτα και
το τάδε πρόγραμμα είναι το καλύτερο από όλα κλπ

προσωπικά έχω βαρεθεί να ακούω ότι δεν ηπάρχει καλύτερο πρόγραμμα απο το photoshop το τάδε το δείνα
και με ενοχλεί ιδιαίτερα ότι αφήνεται να ενοηθεί ότι δεν μπορει να υπάρξει καλύτερο πράγμα που είναι τεράστιο λάθος !!!
Αυτές οι φημολογίες είναι τελείως στατικές ,δεν βλέπουν και μάλιστα αδιαφορούν ότι υπάρχει η δυνατότητα αν δεν υπάρχει
κατι ότι μπορεί απλά να φτιαχτεί.
Προγραμματισμό θέλει όμως για να φτιαχτεί ...
libraries υπάρχουν, όρεξη χρειάζεται

Εδώ θα πώ κάτι που ίσως κάποιοι να μην το έχουν πάρει υπόψιν τους

Όταν κάποιος δεν έχει καμία σχέση με computers άμα εκτεθεί για πρώτη του φορά σε linux
και απλά το χρησιμοποιήσει για να κάνει την δουλειά του για κάποιο διάστημα
με τα θαυμάσια εργαλεία γραφείου (koffice ,openoffice ,kmail,evolution)
και κανα firefox (αλλά και άλλα ) τότε ...
...σας διαβεβαιώνω σε ότι έχω ιερό καί όσο γίνεται ποτέ να ισχύει κάτι τέτοιο μέσα απο ένα post σε forum
ότι όταν αυτός ο χρήστης δεί windowς και προγράμματα που παίζουν σε windows (και κάποια σε mac) θα του φανούν
περίεργα , δύσκολα και ακόμα και γελοία .
Άρα δεν είναι το inkscape και το κάθε software που είναι ζόρικο, κακό για workflows και τα λοιπά αλλά
η "ευπάθεια" του ανθρώπου και η παντέρμη η συνήθεια...

Άμα έχει συνηθίσει κανεί σε ένα πρόγραμμα και του λένε συνέχεια ότι "μονο με αυτό κάνεις δουλειά" τι να κάνει
στο τέλος βαριέται να κάτσει να δεί πως είναι ένα άλλο . :cry:
Αυτό είναι φυσιολογικό εν μέρει ,απο την άλλη οι εταιρείες προσπαθούν να το κάνουν όλο και πιό εξαρτημένο τον άνθρωπο-καταναλωτή-καταβροχθιστή-θύμα. :lol:

Εκεί που πάσχει το linux μόνο κατά την γνώμη μου είναι η ανυπαρξία ικανότατου motion graphics editor :(
όπως το adobe after effects (όσοι έχουν δουλέψει με after effects θα καταλάβουν αμέσως) :(

Αλλά εκείνο που στο linux υπόσχετε πολλά (απο ότι ξέρω είναι το jahshaka -- > http://jahshaka.org/ ) :)
για το θέμα non-linear video editor ηπάρχει το kdenlive --> http://www.kdenlive.org/
το οποίο οφείλω να ομολογήσω με την τελευταία του έκδοση δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απο το adobe premiere

Το linux είναι σε καλό δρόμο προσωπικά έχω την διαίσθηση ότι άμα βελτιωθούν προγράμματα όπως το jahshaka
θα είναι πολοί αυτοί που θα πάνε σε linux προς ολοταχώς :D :D :D

Tο linux δεν είναι δύσκολο είναι απλώς διαφορετικό ,δεν είχει λιγότερα προγράμματα αλλά έχει περισσότερα και καλύτερα
οι δυνατότητες του όμως δεν είναι απλά παρόμοιες είναι ανώτερες (και μόνο που είναι open-source)

Εαν δεν με πιστέυετε εκτελέστε την παρακάτω εντολή να σας στα πεί και το linux ;)

Κώδικας: Επιλογή όλων
espeak -v el " ρε `whoami` ! το λίνουξ τα σπάει ! , είναι το καλύτερο λειτουργικό σύστημα του κόσμου , άκου με, που σου λέω `whoami` ! "

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
;) :D :D :D
Θέλουμε και μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη ζωή και όσο θα ζούμε θα προσπαθούμε να την αποκτήσουμε ακόμα και αν πεθάνουμε προσπαθώντας, και αν κάποια στιγμή λιγίσουμε έχουμε το επίπεδο να πούμε κουράστηκα λίγο να ,να ξαποστάσουμε , ώστε να συνεχίσουμε πάλι δυνατοί ξανά.

Μήνυμα με αγάπη και αληλλεγγύη σε όλους τους ανθρώπους από όλους τους λαούς , ιδίως του Ελληνικού.
Άβαταρ μέλους
sokoban4ever
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2331
Εγγραφή: 13 Φεβ 2009, 02:22
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό sokoban4ever » 03 Απρ 2009, 00:24

digibill έγραψε:
linuxman έγραψε:Νια δεν μπορώ να πως ότι μπορείς να αντικαταστήσεις το Photoshop άλλα να δοκιμάσεις διαβάζοντας αυτό http://www.amazon.com/Gimp-Official-Han ... 1576105202 νομίζω ότι γίνεται να κάνεις μία δοκιμή .

Υ.Γ. και εδώ υπάρχου πολλά http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b?url ... MP&x=0&y=0


Είτε είναι κανείς φωτογράφος, είτε γραφίστας, είτε ερασιτέχνης φωτογράφος, το Photoshop απλά ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ!
Το GIMP είναι ακόμη πολύ μακριά, όχι τόσο από πλευράς δυνατοτήτων, όσο workflow......... :roll:


Ορίστε links με free Video tutorials για το gimp
http://meetthegimp.org/
http://gimp-tutorials.net/
http://vntutor.blogspot.com/2007/08/10- ... nline.html
http://www.designyourownweb.com/gimp-tutorial.htm

Εύχομαι να σε βοηθήσουν αν κάποτε θελήσεις να "ξεφορτωθείς" το photoshop

φιλικά

Εικόνα

May the source be with you :)
Θέλουμε και μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη ζωή και όσο θα ζούμε θα προσπαθούμε να την αποκτήσουμε ακόμα και αν πεθάνουμε προσπαθώντας, και αν κάποια στιγμή λιγίσουμε έχουμε το επίπεδο να πούμε κουράστηκα λίγο να ,να ξαποστάσουμε , ώστε να συνεχίσουμε πάλι δυνατοί ξανά.

Μήνυμα με αγάπη και αληλλεγγύη σε όλους τους ανθρώπους από όλους τους λαούς , ιδίως του Ελληνικού.
Άβαταρ μέλους
sokoban4ever
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2331
Εγγραφή: 13 Φεβ 2009, 02:22
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό bullgr » 03 Απρ 2009, 10:58

Ανοίγετε μεγάλο θέμα (και off topic) με τα εμπορικά προγράμματα vs open source...

Κατ' αρχάς να τονίσω ότι για να κρίνουμε ένα πρόγραμμα open source εάν μπορεί να αντικαταστήσει ένα εμπορικό πρόγραμμα, θα πρέπει να το δοκιμάσουμε ΠΡΩΤΑ σε επαγγελματικό περιβάλλον, σε πραγματικές συνθήκες εργασίας, εκεί όπου ο χρόνος και ο εργοδότης είναι αδυσώπητος.

Γι' αυτό καλό είναι να πάρουν θέση ΜΟΝΟ αυτοί που έχουν δοκιμάσει ένα πρόγραμμα open source στις παραπάνω συνθήκες που αναφέρω. Γιατί εάν το χρησιμοποιείτε στο σπίτι, όπου έχετε την άνεση του χρόνου και του "χαβαλέ", δεν μπορώ να το εκλάβω ως σοβαρό κριτήριο.

Θα αναφέρω μερικές προσωπικές εμπειρίες...

Προσπάθησα μια φορά στο Gimp να κάνω slice ένα layout ιστοσελίδας... Ενώ στο photoshop μπορείς να κάνεις slice όποιο κομμάτι του layout που θέλεις, να κάνεις τα πλαίσια χωρίς συμμετρία, με όποια σειρά και διάταξη θέλεις και να εξάγεις όποια θέλεις, στο gimp δεν μπορείς να το κάνεις αυτό... Τα πλαίσια πρέπει να είναι συμμετρικά σε όλο το layout δηλαδή πχ 5Χ6, με αποτέλεσμα να μην είναι λειτουργικό. Είναι λίγο δύσκολο να το περιγράψω με λόγια αλλά αυτοί που προσπάθησαν να κάνουν slice ένα web layout θα με κατάλαβαν...

Το dreamweaver στην τελευταία του έκδοση έχει τόσα πολλά plugins με τα οποία μπορείς κυριολεκτικά να κάνεις τα πάντα... Την ίδια στιγμή στο kompozer για να κάνεις ένα απλό rollover πρέπει να το κάνεις χειροκίνητα και να σου βγει ο πάτος.

Για non-linear video editing, επειδή δούλευα σε τηλεοπτικό σταθμό, εάν αγοράσεις μια επαγγελματική κάρτα Pinnacle, συνοδεύεται με το adobe premiere, το οποίο βλέπει απευθείας την κάρτα. Με το adobe premiere, λόγω του ότι λειτουργεί άψογα με την κάρτα Pinnacle, μπορείς να κάνεις εξαγωγή του τελικού αποτελέσματος σε απίστευτο χρόνο (X50) ενώ με οποιονδήποτε άλλον non-linear video editor που δεν βλέπει την κάρτα ο χρόνος θα είναι τραγικά μεγαλύτερος.

Ενώ δηλαδή στο σπίτι χρησιμοποιώ και εγώ το kdenlive και είμαι κατενθουσιασμένος με αυτό, δεν θα μπορούσα με τίποτα να το χρησιμοποιήσω στον τηλεοπτικό σταθμό, γιατί ένα video που θα χρειαζόταν να το εξάγω 2 λεπτά με τη κάρτα pinnacle, με οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα θα χρειαζόμουν πάνω από 30 λεπτά... Και όταν έχεις να κάνεις με δημοσιογράφους, αρχισυντάκτες, μονταζιέρη, να σε κυνηγάνε και να σε πιέζουν να βιαστείς, αυτά τα 28 λεπτά διαφορά είναι πολύ σημαντικά...

Στο DTP στη επιχείρηση όπου εργάζομαι χρησιμοποιούμε για την έκδοση εφημερίδας το QuarkXpress... Στο σπίτι για το DTP του περιοδικού Ubuntistas χρησιμοποιώ το Scribus... Η διαφορά είναι πολύ μεγάλη... Το Scribus έχει πολλά προβλήματα σε σημείο που έχω αγανακτήσει... Δεν μπορώ να φανταστώ με τίποτα να χρησιμοποιώ το scribus στον χώρο εργασίας... Θα είχα κάνει ως τώρα "χαρακίρι" (sepuku)...

Γι΄ αυτό καλύτερα να πάρουν θέση στο θέμα αυτό ΜΟΝΟ αυτοί που έχουν εμπειρίες στον επαγγελματικό χώρο με open source προγράμματα... Εάν κάποιος μου πει ότι δουλεύει σε τηλεοπτικό σταθμό και χρησιμοποιεί το kdenlive με την κάρτα pinnacle, τότε θα τον παραδεχτώ. Εάν κάποιος είναι επαγγελματίας φωτογράφος, ή επαγγελματίας web designer και χρησιμοποιεί αποκλειστικά gimp τότε και αυτόν θα τον παραδεχτώ...

Δεν γίνεται όμως να σχολιάζουν άτομα που δεν έχουν επαγγελματική εμπειρία με τα συγκεκριμένα open source προγράμματα που αναφέρουν. Γιατί τότε αυτή η συζήτηση θα γίνει σαν τις άλλες που έχουν γίνει κατά καιρούς... Ανούσια... Στο ubuntuforums.org είχα συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση photoshop vs gimp, διάβασα τις απόψεις τους, έγραψα τη δική μου, και μετά από 6 μήνες είδα ότι ακόμα συνεχιζόταν η συζήτηση και λέγανε τα ίδια και τα ίδια όπως πριν από 6 μήνες...

Αυτές οι συζητήσεις είναι όπως όταν ένας σκύλος κυνηγάει την ουρά του: Δεν θα την πιάσει ποτέ...
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ... HASTA SIEMPRE...
Άβαταρ μέλους
bullgr
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 21:45
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό g00fy » 03 Απρ 2009, 11:07

bullgr έγραψε:Αυτές οι συζητήσεις είναι όπως όταν ένας σκύλος κυνηγάει την ουρά του: Δεν θα την πιάσει ποτέ...


Χμμ... ίσως... κάποτε να το κάνει. Τα ίδια λέγαμε για το Linux Desktop και βλέπουμε πως εξελίχθηκε σήμερα ;)
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό greatst » 03 Απρ 2009, 11:10

Εγώ θα θέσω και ένα άλλο -συναφές- θέμα από τη δική μου επαγγελματική εμπειρία: ακόμη και εάν ένα ΑΧ πρόγραμμα ανοικτού λογισμικού ήταν/είναι -υποθετικά- καλύτερο από το "αντίστοιχο" ΚΧ πρόγραμμα όχι ανοικτού λογισμικού, θα είχε να αντιμετωπίσει και το ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων (δευτεροβάθμια, ΙΕΚ, ΕΕΣ, ΤΕΙ, ΑΕΙ, σεμινάρια, κλπ) αυτό που θα μάθει κάποιος (θα του διδάξουν) είναι το ΚΧ πρόγραμμα.
προσωπική ιστοσελίδαgreatst in Launchpad

Γνώσεις ⇛ Linux: Όσο ζω μαθαίνω ┃ Προγραμματισμός: Μια χαρά ┃ Αγγλικά: Εξαιρετικά

Mac mini (late 2009) (8GB RAM) με OS X 10.11.6 [και Ubuntu 16.04 Server amd64 και άλλες GNU/Linux εικονικές μηχανές με 2GB RAM, 128MB VRAM+3D_acceleration η κάθε μία].
Άβαταρ μέλους
greatst
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 639
Εγγραφή: 14 Δεκ 2008, 00:41
Τοποθεσία: Κατερίνη
Launchpad: greatst
IRC: greatst
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό g00fy » 03 Απρ 2009, 12:21

Σ' αυτό θα συμφωνήσω κι εγώ. Όπως ανέφερε και ο sokobun4ever, η πλύση εγκεφάλου που γίνεται στους τελικούς χρήστες είναι πολύ μεγάλη. Οι εταιρίες που κινούν τα νήματα έχουν το χρήμα για να επιβάλουν τα προϊόντα τους.
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό linuxman » 03 Απρ 2009, 12:42

g00fy έγραψε:Σ' αυτό θα συμφωνήσω κι εγώ. Όπως ανέφερε και ο sokobun4ever, η πλύση εγκεφάλου που γίνεται στους τελικούς χρήστες είναι πολύ μεγάλη. Οι εταιρίες που κινούν τα νήματα έχουν το χρήμα για να επιβάλουν τα προϊόντα τους.

Δεν είναι μόνο στα προϊόντα άλλα και σε τρόπο λειτουργίας , σε τρόπο σκέψεις , με αυτό το πρόγραμμα θα κάνεις την δουλεία σου και όχι με άλλο , και άμα το κάνουν στο εργοδότη σου που δεν ξέρει και πολλά μετά εσύ τι μπορείς να πεις ότι γίνεται να κάνεις το άλλο με κάτι άλλο ?
Είναι μία αλυσίδα όλα αυτά , και για να σπάσει χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια , πρώτα βάζεις στόχο τους τελικούς χρήστες που έχουν στο σπίτι τους ένα Η/Υ και μετά όταν θα μάθουν ότι γίνεται να κάνεις το ίδια δουλεία και με άλλο πρόγραμμα θα το προτιμάνε και άλλου .
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Ικανοποιητικό ┃ Αγγλικών: Ικανοποιητικό
2 Linux Mint 17.1 Rebecca 3.13.0-37-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
3 Intel Core i5-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
4 Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116] {i915}
5 wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a] (rev 34) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 06)
http://www.greeklug.gr
Άβαταρ μέλους
linuxman
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 20:41
Τοποθεσία: Thessaloniki / Macedonia / Greece
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό bullgr » 03 Απρ 2009, 12:57

linuxman έγραψε:θα το προτιμάνε και άλλου

Δεν είναι πάντα θέμα προτίμησης αλλά στο επιβάλουν ενίοτε... Όπως στο παράδειγμα με τις κάρτες non-linear video της Pinnacle, που όσοι γνωρίζουν τον χώρο εκείνο, είναι μονοπώλιο αυτή τη στιγμή. Όταν σου λέει η Pinnacle ότι για να παίξει η κάρτα πρέπει να βάλεις το adobe premiere που έχει ενσωματωμένο το plugin, άντε βάλε εσύ kdenlive...

Όλες οι open source εφαρμογές είναι άριστες για το σπίτι, αλλά για επαγγελματική χρήση χρειάζονται και άλλα πράγματα (υποστήριξη εταιριών, χρήμα, σπρώξικο σε ΚΕΚ κλπ).
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ... HASTA SIEMPRE...
Άβαταρ μέλους
bullgr
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 21:45
Εκτύπωση

Re: Ευχάριστα νέα από την Hewlett Packard

Δημοσίευσηαπό g00fy » 03 Απρ 2009, 13:23

Επειδή η συζήτηση είναι offtopic, είναι καλή και οι ενδιαφερόμενοι ενδεχομένως να μη την προσέξουν, ανοίγω νέο νήμα.

Commercial Software vs. Open Source alternatives

viewtopic.php?f=44&t=4168
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περί Τεχνολογίας