Ηλεκτρονικη κάρτα πολίτη

[pros]

Και πριν ήσουν απολύτως κατανοητός!
Από την διαπίστωση της πολιτικής κατάστασης ξεκινάνε οι αμφιβολίες μου,
αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που θέλω να συζητήσω εδώ.
Φαίνεται ότι δεν ήμουν αρκετά σαφής για να γίνω κατανοητός...

Το ερώτημα μου είναι:
Ποιες μπορεί να είναι οι τεχνικές εγγυήσεις, ότι τα δεδομένα της ενοποιημένης βάσης
θα χρησιμοποιηθούν για τον σκοπό που προβάλλεται;

Σε τελευταία ανάλυση ποια είναι τα σημεία του συγκεκριμένου θέματος,
την εξέλιξη των οποίων πρέπει ο σκεπτόμενος πολίτης να παρακολουθεί,
για να πιάσει στα πράσα, όποιον προσπαθήσει να περιορίσει την ελευθερία του;

[demosthenesk]

Το ερώτημα μου είναι:
Ποιες μπορεί να είναι οι τεχνικές εγγυήσεις, ότι τα δεδομένα της ενοποιημένης βάσης
θα χρησιμοποιηθούν για τον σκοπό που προβάλλεται;

από τεχνικής μεριάς υπάρχουν πολλές λύσεις, όπως κρυπτογράφηση,βιομετρικά στοιχεία, ασφάλεια server κτλ αν ξέρεις από ασφάλεια πληροφοριακών συστημάτων εφαρμόζει όλα αυτά.

Το θέμα όμως δεν είναι μόνο τεχνικής μεριάς.

Είναι και θέμα εφαρμογής νόμων από την πολιτεία για την διασφάλιση μας.

π.χ. όλα είναι οκ από τεχνικής μεριάς αλλά ποιος διασφαλίζει πότε θα άρετε η προστασία προσωπικών δεδομένων για να κάνει κάποιος ένα search στις βάσεις για να βρει το οτιδήποτε.

Οπότε το θέμα πάει στην νομική μεριά της πληροφορικής.

Εδώ λοιπόν έχουμε αυτές τις προδιαγραφές να εφαρμόσουμε ένα τέτοιο σύστημα, θα έχουμε νομική κάλυψη; Ή όποιος θέλει θα κάνει ότι θέλει.

Ευελπιστούμε όλα αυτά να ληφθούν υπ' όψιν.

[pros]

Οπότε το θέμα πάει στην νομική μεριά της πληροφορικής.

Εδώ λοιπόν έχουμε αυτές τις προδιαγραφές να εφαρμόσουμε ένα τέτοιο σύστημα, θα έχουμε νομική κάλυψη; Ή όποιος θέλει θα κάνει ότι θέλει.

Ακριβώς!
Πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε το πρόβλημα σε όλες τις διαστάσεις του
και την συνέχεια να ενημερωθούμε για το ποιες είναι οι ενέργειες που θα έπρεπε να γίνουν
για την διασφάλιση της σωστής λειτουργίας του συστήματος, απ' όλες τις απόψεις.

Ελπίζω να συνεχίσει η συζήτηση σε αυτό το επίπεδο, εδώ στο φόρουμ,
γιατί αν δεν τα καταφέρουμε εμείς που υποτίθεται ότι έχουμε την δυνατότητα
να αναλύσουμε πιο διεξοδικά το θέμα, φοβάμαι ότι δεν θα υπάρξουν πολλές ελπίδες
για την κοινωνία γενικότερα και θα καταλήξουμε να βλέπουμε παπάδες και περίεργους τύπους να φωνάζουν!

[atermon]

Τεχνικά είναι εφικτό το σύστημα να γίνει αδιάβλητο, όμως ο ανθρώπινος παράγοντας αποδεικνύεται συνήθως η αχίλλειος πτέρνα σε τέτοιες περιπτώσεις. Το κράτος είναι πρόστυχο, όπως συμβαίνει συχνά.

[pc_magas]

Για να γινει εφικτό ατυτό λέω να *απαιτήσουμε* ο κώδικας καθε client να δίνεται στους πολίτες ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΕΛΕΤΗ και ΕΝΤΟΠΙΣΜΟ ΛΑΘΩΝ έτσι θα ξέρουμε'ότι ο client κάνει αυτό όπου πρέπει να κανε και όχι για κάποιον άλλον σκοπό. Χωρίς να μας δίνοντια στοιχεία όπως passwords server πλπ. Καλό θα ήταν ο server να έχει μια ξεχωριστή βάση με ξεχωριστό χρήστη της βάσης δεδομένων για τον καθένα μας με password όπου 8α ορίζει ο ίδιος ο πολίτης καιόπου θα μπορεί να τον αλλάζει μεσω ΚΕΠ. ΚΑι στην Κάρτα να αποθηκέυεται μόνο το όνομα της βάσης η IP του server και το password στην Ηλεκτρονική κάρτα με κάποια κρυπτογράφηση δημοσίου κλειδιού. Όσο για τους server νομίζω ότι ενα μηχάνημα με freebsd και Media Access Control καλά ρυθμισμένο (kai firewall καλά ρυθμισμένο) θα ήταν η καλύτερη επιλογή. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα εφαρμοστούν αυτά...... Γενικά καλό το σκεπτικό μόνο που πρέπει να εφαρμοστεί και σωστά καιδεν ξέρω πόσο σωστα θα εφαρμοστεί. Ακόμα δεν ξέρω τι χαρτία χρειάζοντια για να το βγάλω και που το βγάζω.

[stavrosLinux]

http://www.madata.gr/epikairotita/social/82968.html

http://www.opengov.gr/ypes/?p=863

στην Γερμανία έχουν ήδη ξεκινήσει

[the_eye]

Έχουμε Αριθμό Ταυτότητας, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, Αρ. Δημοτολογίου, πόσες κάρτες χρειάζονται τέλος πάντων.
Κάποιος θα κονομήσει πάλι.

Όσο για το θέμα τις ασφάλειας και των προσωπικών δεδομένων.
Από ότι είδα δεν έχει RFID επομένως δεν διαβάζετε από απόσταση.
Έχει ενσωματωμένο chip μνήμης που για να διαβαστεί θέλει pin.
Σαν τις νέες πιστωτικές.
Θεωρώ ότι είναι αξιόπιστες από θέμα προσωπικών δεδομένων.

[sokoban4ever]

Αρκετές ανυσηχίες είναι ανθρώπινες και κατανοητές...

Η εξουσία έχει σχεδόν πάντα τις πληροφορίες που θέλει
στα πόδια της και τώρα με το ενιαίο σύστημα με τις ηλεκτρονικές κάρτες ακόμα ποιό έυκολα...
Αυτό στο βαθμό που υπάρχει για την διευκόλυνση
των συνδιαλλαγών του πολίτη με την γραφειοκρατεία είναι καλό ...
αλλά δυστηχώς κανείς δεν μας μας διαβεβαιώνει ούτε μπορεί (ακόμα) ότι
θα παραμείνουν όλα αυτά τα δεδομένα αποκλειστικά για αυτή την χρήση .

Δυστηχώς μπορούν και χρησιμοποιούνται και θα χρησιμοποιθούν και για άλλους όχι τόσο καλούς σκοπούς τα προσωπικά δεδομένα.

Το θέμα είναι να ελέγχουμε άμα είναι και εμείς οι απλοί άνθρωποι πολίτες την εξουσία και όχι να περιμένουμε κάθε 4 χρόνια μπάς και μπορέσουμε
να διορθώσουμε τα λάθη μας ....
και να μπορούμε να τους ελέγχουμε εμείς αυτούς που μας κυβερνάνε όχι να αφήνουμε να μας βάζουν πχ τώρα 400 δις χρέος χωρίς να μας λένε τίποτα δηλαδή ποιός τα έφαγε και ποιοι τα γλέντησαν στις πλάτες μας.

και ... τέλος η πληροφορική πρέπει επιτέλους να χρησιμοποιηθεί ώστε να απαλαγεί ο κόσμος από το τρέξιμο στις υπηρεσίες (γραφειοκρατία..) σαν τον βέγγο.
Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και το πρόβλημα είναι ότι για να απαλλαγεί ο άνθρωπος από το βραχνά της γραφειοκρατίας πρέπει να υπάρξει μια κοινή πηγή δεδομένων από όλες τις υπηρεσίες ώστε με μια καρτα ( πχ αυτή που λένε τώρα ότι δήθεν θα κάνουν για αυτό το λόγο ... μάλλον...)
ο πολίτης να "ξεμπλέκει" από το χαρτομάνι και το πήγαινε-έλα...
Το πρόβλημα είναι λοιπόν ότι πρέπει να υπάρχει μια βάση που να έχει συγκεντρωμένα τα πρωσοπικά δεδομένα .... ώστε
να είναι αποδοτικό το σύστημα και να απαλλάσει τον άνθρωπο από το τρέξιμο στις υπηρεσίες... (να φτάνει με μια κάρτα να ξεμπερδεύεις με όλες τις επισκέψεις σε υπηρεσίες κλπ )
Αυτό όμως δημιουργεί το πρόβλημα που στην πληροφορικη μιάζει με αυτό που λέγεται single point of failure
δηλαδή
ότι αφού είναι συγκεντρωμένα όλα τα δεδομένα σε ένα σημείο μπορεί με μια σύντομη κίνηση ένας δικτάκτορας
να προκαλέσει το χάος....
από την άλλη όμως μπορεί με μια σύντομη κίνηση το πρόβλημα με την γραφειοκρατία να συρρικνωθεί ουσιαστικά.

Άρα ξαναγηρνάμε ότι χρειάζεται να ασκούμε περισσότερο έλεγχο εμείς οι πολίτες στην εκάστοτε εξουσία ώστε να μπορούμε να αισθανθούμε
ασφαλείς με τις ηλεκτρονικές "διευκολύνσεις" τους .

Αυτά
Φιλικά

[stavrosLinux]

στην αγγλία οι αντίστοιχες κάρτες καταργούνται διότι θα έχουν κόστος £ 800 εκατομμύρια τα επόμενα δέκα χρόνια και τις χαρακτηρίζουν άχρηστες.
http://www.guardian.co.uk/politics/2010/may/27/theresa-may-scrapping-id-cards

Αυτή τη στιγμή εκδίδονται τα νέα διπλώματα (άδειες) οδήγησης στα οποία υπάρχει ημερομηνία γέννησης, ονοματεπώνυμο και ΑΦΜ.
Θα μπορούσε γίνει και μια αντίστοιχη κάρτα για αυτούς που δεν οδηγούν (με το ΑΦΜ).

(Το μόνο όφελος μιας κάρτας είναι ότι λόγω μεγέθους θα χωράει μέσα στο πορτοφόλι, διαφορετικά θα είναι πάλι ένα κάρο λεφτά πεταμένα.)

[pc_magas]

@sokoban4ever
Μπορεί να μην είναι σε έναν server όλα τα στοιχεία άμεσα πχ μπορεί να είναι σε κατανεμήμένο σύστημα. Ακόμα Μπορεί ντα δεδομένα να είναι σε πολλαπλούσε σερβερ και ανάλωγα το δεδομένο να είναι σε διαφορετικό server. Πρέπει να ειπωθοεί και πως θα λειτουργεί το σύδστημά και απο *ΤΕΧΝΙΚΗΣ* άποψης.
Όσο δε για την αποτυχία , λόγο της έλειψης αμμεσότητας, στην δημοκρατία είναι φανερη πρέιπει ο λαός να μπορεί να ασκέι ακόμα ποιο άμεσα την δημοκρατία και όχι κάθε 4 χρόνια πχ να μπορεί να προτείνει αλλαγές σε νομοσχέδια κλπ.