Bitcoin

...συζητήσεις περί τεχνολογίας για hardware, software, υπηρεσίες, κλπ (για ubuntu ... στο Γενικά)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό akounadis » 13 Απρ 2013, 15:48

Πολλά αστέρια έχει το νόμισμα...χαχαχα !! Κάτω δεξιά στο κόκκινο πλαίσιο αναφέρει "Στο κόκκινο η αγωνία Εθνικής - Eurobank".
Καλά, αν δούμε την Εθνική σε τίποτα Γερμανικά "χεράκια" μην μείνουμε έκπληκτοι...!!! Ποιος την έχει όμως την αγωνία για τις τράπεζες; Γιατί είναι στο κόκκινο;
Όχι μόνο αυτή η εφημερίδα αλλά και οι υπόλοιπες μαζί με την πλειοψηφία των δημοσιογράφων στο ίδιο πλαίσιο κινούνται.
Ωραίες και μεγάλες αλλαγές γίνονται και έπεται να έρθουν. Συνυφασμένες πάντα με αυτό που λέγεται Άνθρωπος. Είναι σαν να θέλεις κάποιες φορές να βάλεις να ακούσεις μια ροκιά να παίζει στην τηλεόραση Τρέμη και όλοι οι υπόλοιποι, ο από κάτω να σου χτυπάει με σκούπα το ταβάνι και ο άνθρωπος που μπούχτισε ξεβράκωτος με ένα τσιγάρο "τσιγαρούμπα τρελή" να χορεύει μέχρι να σκάσει...
Ξανά τα ίδια. Ο προπάππους, μου έλεγε...(γεννηθείς 1907 έφυγε όταν ήμουν 22 το 2000μχ)..."θα ξαναζήσετε τα ίδια, σε άλλο πίνακα σε άλλη κορνίζα"...Του απαντούσα..."Δεν γίνεται να ζήσουμε παππού ξανά παγκόσμιο πόλεμο και εμφύλιο στο καπάκι..."Προπάππους..."Ο άνθρωπος έφτασε στο φεγγάρι αλλά μόνο ένας. Ο άνθρωπος έφτιαξε την ατομική βόμβα αλλά για συγκεκριμένο πληθυσμό. Ο άνθρωπος ανακάλυψε φάρμακα αλλά όχι για όλους. Ο άνθρωπος παράγει και διακινεί χρήμα γι αυτούς που θέλει και στο τέλος το θέλει μονό γι αυτόν, γι αυτόν που γνώρισε και δεν γνώρισε πότε. Καλό και κακό μαζί με τον άνθρωπο θα βαδίζουν στους αιώνες των αιώνων..." Δεν χρειαζόμαστε κάτι περισσότερο. Αρκεί μια στιγμή να κλείσουμε τα μάτια, να ανέβουμε ψηλά στον ουρανό και να μας δούμε από κει... ανθρωπάκια με bit coin, για να ξαναμπώ στο συγκεκριμένο θέμα. Μόνο τότε θα νιώσουμε "locomotive Breath" έτσι, που και που για κάτι καλύτερο :|
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 14 Απρ 2013, 14:55

Απλά έχω την ιδέα αν μπορεί να υπάρξει μια ανάλογή ιδέα με κοινωνικό Νόμισμα δηλαδή. Με τεχνολογίες παρόμοιες του Bitcoin να παράγετε κοινωνικό νόμισμα και να μπορείς μέσω αυτού να αγοράζεις κάποια βασικά αγαθά. Αλλά δεν θα γίνετε Mining όπως το Bitcoin. Δηλαδή κάποιος να έχει ένα wallet ηλεκτρονικό που θα έχει το κοινονικό νόμισμα και να μπορεί μέσω internet ή και όχι μόνο να αγοράζει κάποια αγαθά.

Αυτή είναι μια ακόμη ιδέα που έχω.

Αναλυτικά θα υπάρχουν αποθετήρια αγαθών και υπηρεσιών όπου ο καθένας θα εναποθέτει κάποιο αγαθό από λάχανα μέχρι υπολογιστές (Θα υπάρχει κάποιο όριο), και θα δίνει κοινωνικό νόμισμα σε ηλεκτρονική μορφή στο wallet του στο ποσό που αντιστοιχεί με το αγαθό η την υπηρεσία του.

Με το κοινωνικό νόμισμα θα μπορεί να αγοράζει άλλα αγαθά:
  1. Από το ίδιο το αποθετήριο ή από άλλα αποθετήρια.
  2. Από άλλους οργανισμούς.
  3. Από το internet.
Σκοπός μου είναι να κάνω ένα σύστημα που θα μπορεί να βοηθά τους ανθρώπους να ικανοποιούν τουλάχιστον τις 2 χαμηλότερα επίπεδα αναγκών βάση της Πυραμίδας των αναγκών του Maslow, ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος και κρίσης.

Τα αποθετήρια θα ανήκουν και θα διοικούνται από κοινότητες τοπικής σημασίας πχ. Από δήμους, ενορίες, γειτονίες κλπ κλπ, δηλαδή θα γίνονται συνελεύσεις που οι ενορίτες, γείτονες η οι δημότες (αναλόγως το είδος της κοινότητας) θα μπορούν να συζητούν και να αποφασίζουν και να ψηφίζουν αν χρειαστεί για δοιικητικά θέματα σχετικά με το αποθετήριο.

Όμως το αποθετήριο για να αντέχει κρίσεις θα πρέπει:
  • Να τρέχει όσο δυνατών με δικά του μέσα (πχ. δικό του ηλεκτρισμό μέσω ανεμογεννήτριας, φωτοβολταϊκών) ή να παίρνει αγαθά όπως πχ. νερό από άλλα αποθετήρια.
  • Να μην δανείζετε χρήματα και να αποφεύγει τις οφειλές.
  • Αν χρειαστεί να αυτοχρηματοδοτείτε από τα ίδια τα μέλη του.
  • Να δέχεται μόνο ανώνυμες δωρεές χρημάτων και εξοπλισμού χωρίς ο δωρητής να προσδοκά κάποιο σκόπο ό μόνος σκοπός των δωρεών θα είναι η κάλυψη των αναγκών του αποθετηρίου.

Ενώ για να αποφευχθεί ο πληθωρισμός θα υπάρχει όριο στο μέγιστο πόσο κοινονικού νόμισμα θα έχει ο καθένας στο πορτοφόλι (wallet) του αλλά και το πλήθος των "πορτοφολιών" που θα έχει ο κάθε χρήστης καθώς και όριο στην αξία του αγαθού η της υπηρεσίας που θα εναποθέτεται - κατατείθετε.

Το κοινονικό νόμισμα θα είναι στην ουσία Haches και σε ψηφιακή μορφή όπως το Bitcoin ενώ το wallet θα πρέπει να προστατεύεται από ένα ζεύγος private - public key και ο κάθε οργανισμός - άτομο θα έχει μια address που θα αντιστοιχεί στο πορτοφόλι του καθώς και μια change address για τα ρέστα.

Δεν θα πρέπει να είναι κάποιος μέλος στο αποθετήριο προκειμένου να καταθέσει προϊόντα και υπηρεσίες αρκεί να έχει ένα wallet account που μπορεί να είναι και από άλλο αποθετήριο.

Όπως είπα πριν ο καθένας θα μπορεί να αγοράζει με κοινωνικό νόμισμα αγαθά από το ίδιο το αποθετήριο. Άρα το ίδιο αποθετήριο θα έχει κάποιο ποσό κοινονικού νομίσματος. Αυτό το πόσο δεν θα έχει όριο αλλά με αυτό θα μπορεί μόνο και μόνο:
  • Να το χρησιμοποιεί μόνο για την κάλυψη των αναγκών του από αγορές με άλλα αποθετήρια.
  • Να το δίνει πίσω ως αντάλλαγμα στις "καταθέσεις" υπηρεσιών και αγαθών.

Σε περίπτωση που δεν έχει κάποιο ποσό κοινωνικού νομίσματος για να δώσει πίσω στις καταθέσεις αγαθών και υπηρεσιών θα κόβει κοινωνικό νόμισμα ηλεκτρονικά μόνο όταν χρειάζεται δηλαδή θα κόβεται κατά την διάρκεια τις κατάθεσης αγαθού η υπηρεσιών. Δεν μπορεί όμως να κόβει κοινωνικό νόμισμα για να καλύψει τις ανάγκες του. Δηλαδή ουσιαστικά θα κόβετε νόμισμα βάση αγαθών και υπηρεσιών και όχι βάση χρυσού.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό akounadis » 14 Απρ 2013, 16:34

έγραψε:pc_magas
Ενώ για να αποφευχθεί ο πληθωρισμός θα υπάρχει όριο στο μέγιστο πόσο κοινονικού νόμισμα θα έχει ο καθένας στο πορτοφόλι (wallet) του αλλά και το πλήθος των "πορτοφολιών" που θα έχει ο κάθε χρήστης καθώς και όριο στην αξία του αγαθού η της υπηρεσίας που θα εναποθέτεται - κατατείθετε.


...μμμ από πολλές οικονομίες και ευρωπαϊκές το πληθωρισμό το μελετάνε ως ποσοστιαία μεταβολή που έχει να κάνει με το "καλάθι της νοικοκυράς" και όχι με το σύνολο των αγαθών και υπηρεσιών. Σήμερα μάλιστα το αναφέρουν ως "καλάθι του καταναλωτή" (σύγχρονη - σημερινή μακροοικονομία). Το επικίνδυνο είναι με το πληθωρισμό ζήτησης και το πληθωρισμό προσφοράς. Η Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια κινήθηκε στο πληθωρισμό προσφοράς. Μισθοί μεγαλύτεροι από τη παραγωγικότητα (μέτρηση ρυθμού), ανατίμηση των εισαγόμενων πρώτων υλών και κέρδη μεγαλύτερα από την αύξηση της αποδοτικότητας του κεφαλαίου. Δυστυχώς δεν μπορώ να τα αναφέρω διαφορετικά. Είναι όπως οι νόμοι στα μαθηματικά. Και σαφώς τα κεφάλαια που δανειζόμασταν αυξάνονταν δραματικά. Ουσιαστικά αν τυπώσουμε χρήμα και πες το όπως θέλεις αυτό, ότι να είναι, ότι μπορείς να φανταστείς, ουσιαστικά είναι σαν να προσπαθείς να καλύψεις αυξημένες υπηρεσίες. Ο πληθωρισμός της προσφοράς έχει να κάνει με τις Δημόσιες δαπάνες και τις επενδύσεις. Αυτή την στιγμή που βρισκόμαστε σχεδόν στο πουθενά λειτουργεί όπως έχουν ορίσει οι Κεϊνσιανιστές οικονομολόγοι. Αύξηση του ενός όταν μειώνεται το άλλο. Σε εμάς αυξανόταν η προσφορά και έτσι ανέβαινε ο πληθωρισμός. Τώρα λόγω αύξησης ανεργίας έχει πέσει πάρα πολύ. Αλλά το θεωρώ και "εικονικό" επέτρεψε μου να πω. Πάντως αυτά τα συστήματα λειτουργούν πολύ καλά στις ΗΠΑ. Απ τις αρχές του προηγούμενου αιώνα "διδάχτηκαν" σε διάφορες μεθόδους τύπωσις αξιόχαρτων όπου διοχέτευαν στην αγορά μέσω τραπεζών. Αυτό που τους έσωζε ήταν η ανάπτυξη και η σταθερότητα που επιδίωκαν των τραπεζών. Γι αυτό βαράνε οι καμπάνες κάθε μερικά χρόνια στις ΗΠΑ και παίρνοντας "η μπάλα" και τον υπόλοιπο κόσμο. Φαντάσου πως οι ΗΠΑ θεώρησαν την τύπωση κουπονιών από την Αργεντινή ως λάθος διαδικασία. (γύρισε ο πετεινός και είπε τον γάιδαρο κεφάλα).
Η ιδέα σου για μένα δεν είναι λάθος. Απλά νιώθω σαν να μπαίνει ένα ακόμα μπάλωμα. Ίσως πιο κοινωνικό και σίγουρα λειτουργικό. Αλλά... αν δεν διώξουμε το βάρος όλων αυτών των ετών που κουβαλάμε ως οικονομία (ο θεός να το πει οικονομία) δεν πρόκειται να γίνει κάτι καλύτερο. Χρειάζονται ριζικές αλλαγές και δυστυχώς δεν είμαστε έτοιμοι πολιτικά - κοινωνικά. Κοινωνικά ως άνθρωποι-παιδεία-κουλτούρα, πολιτικά ως εξωτερική πολιτική-συνεργασία εταίρων και εχθρών.
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 14 Απρ 2013, 22:35

akounadis έγραψε:
έγραψε:pc_magas
Ενώ για να αποφευχθεί ο πληθωρισμός θα υπάρχει όριο στο μέγιστο πόσο κοινονικού νόμισμα θα έχει ο καθένας στο πορτοφόλι (wallet) του αλλά και το πλήθος των "πορτοφολιών" που θα έχει ο κάθε χρήστης καθώς και όριο στην αξία του αγαθού η της υπηρεσίας που θα εναποθέτεται - κατατείθετε.


...μμμ από πολλές οικονομίες και ευρωπαϊκές το πληθωρισμό το μελετάνε ως ποσοστιαία μεταβολή που έχει να κάνει με το "καλάθι της νοικοκυράς" και όχι με το σύνολο των αγαθών και υπηρεσιών. Σήμερα μάλιστα το αναφέρουν ως "καλάθι του καταναλωτή" (σύγχρονη - σημερινή μακροοικονομία). Το επικίνδυνο είναι με το πληθωρισμό ζήτησης και το πληθωρισμό προσφοράς. Η Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια κινήθηκε στο πληθωρισμό προσφοράς. Μισθοί μεγαλύτεροι από τη παραγωγικότητα (μέτρηση ρυθμού), ανατίμηση των εισαγόμενων πρώτων υλών και κέρδη μεγαλύτερα από την αύξηση της αποδοτικότητας του κεφαλαίου. Δυστυχώς δεν μπορώ να τα αναφέρω διαφορετικά. Είναι όπως οι νόμοι στα μαθηματικά. Και σαφώς τα κεφάλαια που δανειζόμασταν αυξάνονταν δραματικά. Ουσιαστικά αν τυπώσουμε χρήμα και πες το όπως θέλεις αυτό, ότι να είναι, ότι μπορείς να φανταστείς, ουσιαστικά είναι σαν να προσπαθείς να καλύψεις αυξημένες υπηρεσίες. Ο πληθωρισμός της προσφοράς έχει να κάνει με τις Δημόσιες δαπάνες και τις επενδύσεις. Αυτή την στιγμή που βρισκόμαστε σχεδόν στο πουθενά λειτουργεί όπως έχουν ορίσει οι Κεϊνσιανιστές οικονομολόγοι. Αύξηση του ενός όταν μειώνεται το άλλο. Σε εμάς αυξανόταν η προσφορά και έτσι ανέβαινε ο πληθωρισμός. Τώρα λόγω αύξησης ανεργίας έχει πέσει πάρα πολύ. Αλλά το θεωρώ και "εικονικό" επέτρεψε μου να πω. Πάντως αυτά τα συστήματα λειτουργούν πολύ καλά στις ΗΠΑ. Απ τις αρχές του προηγούμενου αιώνα "διδάχτηκαν" σε διάφορες μεθόδους τύπωσις αξιόχαρτων όπου διοχέτευαν στην αγορά μέσω τραπεζών. Αυτό που τους έσωζε ήταν η ανάπτυξη και η σταθερότητα που επιδίωκαν των τραπεζών. Γι αυτό βαράνε οι καμπάνες κάθε μερικά χρόνια στις ΗΠΑ και παίρνοντας "η μπάλα" και τον υπόλοιπο κόσμο. Φαντάσου πως οι ΗΠΑ θεώρησαν την τύπωση κουπονιών από την Αργεντινή ως λάθος διαδικασία. (γύρισε ο πετεινός και είπε τον γάιδαρο κεφάλα).
Η ιδέα σου για μένα δεν είναι λάθος. Απλά νιώθω σαν να μπαίνει ένα ακόμα μπάλωμα. Ίσως πιο κοινωνικό και σίγουρα λειτουργικό. Αλλά... αν δεν διώξουμε το βάρος όλων αυτών των ετών που κουβαλάμε ως οικονομία (ο θεός να το πει οικονομία) δεν πρόκειται να γίνει κάτι καλύτερο. Χρειάζονται ριζικές αλλαγές και δυστυχώς δεν είμαστε έτοιμοι πολιτικά - κοινωνικά. Κοινωνικά ως άνθρωποι-παιδεία-κουλτούρα, πολιτικά ως εξωτερική πολιτική-συνεργασία εταίρων και εχθρών.


Απλά θέλω να υπάρχει ένα backup support system που να μπορείς τουλάχιστον να πληρώνεις κάποιο νοίκι και να έχεις κάποια στοιχειώδη πράγματα βρέξει - χιονίσει ανεξαρτήτως οικ. συστήματος και κάθε είδους κρίσης. Γι αυτό βάζω και τον περιορισμό στο ποσό που θα έχει το πορτοφόλι. Συ ότι ο καθένας έστω και τα λάχανα που θα παράγει στον κήπο του θα μπορεί να τα δίνει στο αποθετήριο για να μπορεί να αγοράσει κάποια άλλα αγαθά. Ακόμη με αυτά τα "χρήματα" δεν θα αγοράζεις και ferrari κυρίως τρόφιμα βιβλία φάρμακα, ρεύμα, νερό τέτοια είδη.... Ακόμη δεν θα ανήκει σε ένα άτομο αλλά σε μια κοινότητα.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 14 Απρ 2013, 22:46

pc_magas έγραψε:Απλά θέλω να υπάρχει ένα backup support system που να μπορείς τουλάχιστον να πληρώνεις κάποιο νοίκι και να έχεις κάποια στοιχειώδη πράγματα βρέξει - χιονίσει ανεξαρτήτως οικ. συστήματος και κάθε είδους κρίσης.

Off topic:
Εντάξει, δε ζητάς και πολλά εδώ που τα λέμε :mrgreen:
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό akounadis » 15 Απρ 2013, 14:19

@pc_magas
Αυτό μου θυμίζει λίγο το πείραμα του Worgl...http://www.mindcontagion.org/worgl/
Εγώ προσωπικά θα στήριζα κάτι τέτοιο, αλλά μην ξεχνάμε πως τα οικονομικά μοντέλα τότε στον κόσμο ήταν αρκετά διαφορετικά. Σήμερα έχουν κάνει ένα "μιξάρισμα" κοινωνικοπολιτικοοικονομικό (χαχαχα) που έχουν δεσμεύσει σε ανυπέρβλητο βαθμό τις ψυχές - ζωές των ανθρώπων. Πάντως να ξέρουμε πως υπάρχουν πολλές λύσεις και εσύ ανέφερες μια, πραγματικά, με τη μόνη διαφορά ότι θα στηριχτείς και στο ηθικό στοιχείο που δεν ισχύει δυστυχώς και για τους υπόλοιπους που θα συνεργαστούν *. Πιστεύω πως καταλαβαίνουμε. Θεσμοί και νόμοι υπάρχουν και μπορούμε να φτιάξουμε κι άλλους αλλά...

*"Η μεγάλη ανανέωση του κόσμου δεν θα έρθει τη στιγμή που οι φτωχοί θα συμβιβαστούν με τη μοίρα τους,αλλά τη στιγμή που οι πλούσιοι θ' αρχίσουν να έχουν ηθικούς δισταγμούς για τη δική τους μοίρα!"
Κάρλ Μάρξ

ΥΓ Κράτα τη σκέψη, όχι το κομουνισμό... χαχαχα
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό yiannis66 » 15 Απρ 2013, 18:34

χωρίς να θέλω να σας απογοητευσω η τιμή του έχει πέσει 70% όπως διάβασα
1 Γνώσεις Linux: O.K ┃ Προγραμματισμού: 0 ┃ Αγγλικών: O.K
2 Ubuntu 19.10 eoan 5.3.0-19-generic 64bit (el_GR.UTF-8, ubuntu:GNOME ubuntu-wayland), Ubuntu 5.3.0-18-generic
3 Intel Core i5 CPU 660 3.33GHz ‖ RAM 7760 MiB ‖ Hewlett-Packard 304Bh - HP Compaq 8100 Elite CMT PC
4 Intel Core Processor Integrated Graphics [8086:0042] {i915}
5 enp0s25: Intel 82578DM Gigabit Network Connection [8086:10ef] (rev 05)
Άβαταρ μέλους
yiannis66
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1016
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2009, 22:52
Τοποθεσία: Ροδος
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 15 Απρ 2013, 20:32

akounadis έγραψε:@pc_magas
Αυτό μου θυμίζει λίγο το πείραμα του Worgl...http://www.mindcontagion.org/worgl/
Εγώ προσωπικά θα στήριζα κάτι τέτοιο, αλλά μην ξεχνάμε πως τα οικονομικά μοντέλα τότε στον κόσμο ήταν αρκετά διαφορετικά. Σήμερα έχουν κάνει ένα "μιξάρισμα" κοινωνικοπολιτικοοικονομικό (χαχαχα) που έχουν δεσμεύσει σε ανυπέρβλητο βαθμό τις ψυχές - ζωές των ανθρώπων. Πάντως να ξέρουμε πως υπάρχουν πολλές λύσεις και εσύ ανέφερες μια, πραγματικά, με τη μόνη διαφορά ότι θα στηριχτείς και στο ηθικό στοιχείο που δεν ισχύει δυστυχώς και για τους υπόλοιπους που θα συνεργαστούν *. Πιστεύω πως καταλαβαίνουμε. Θεσμοί και νόμοι υπάρχουν και μπορούμε να φτιάξουμε κι άλλους αλλά...

*"Η μεγάλη ανανέωση του κόσμου δεν θα έρθει τη στιγμή που οι φτωχοί θα συμβιβαστούν με τη μοίρα τους,αλλά τη στιγμή που οι πλούσιοι θ' αρχίσουν να έχουν ηθικούς δισταγμούς για τη δική τους μοίρα!"
Κάρλ Μάρξ

ΥΓ Κράτα τη σκέψη, όχι το κομουνισμό... χαχαχα

Γι αυτό θέλω να είναι πολύ περιοριστικό και και πολύ σαφές ως προς την χρήση του και να μην υπάρχει σε μεγάλη ποσότητα δηλαδή να έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό Αν υπήρχε ένα "πρωτόκολλο" στην οικονομία με παρόμοια λογική όπως στα δίκτυα και υπήρχαν ανεξάρτητες παραγωγικές κοινότητες (προσοχή όχι εταιρείες, κοινότητες) και δεν υπάρχει συσσώρευση κέρδους και κατανεμημένη διοίκηση βάση κανόνων ακόμη και στην οικονομία πιστεύω ότι θα έχουμε μια καλύτερη κοινωνία. Γι αυτό στράφηκα στο bitcoin γιατί μπορεί να σχεδιαστεί μια τέτοια τεχνολογία ώστε να έχουμε μια εναλλακτική οικονομία.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό akounadis » 16 Απρ 2013, 11:30

Θα σου πω κάτι το οποίο πηγαίνει κόντρα στις αρχές μου. "Περιοριστικό", αυτό είναι που προβληματίζει σήμερα τον άνθρωπο. Να βάλει όρια και κανόνες και συνεπώς να τους τηρήσει. Πάντα έτσι σκεφτόμουνα και σκέφτομαι και όσο μπορώ πράττω.Πολύ φοβάμαι ότι θα υπάρξουν "κάποιοι" που θα σπάσουν το πρωτόκολλο ή θα το παρακάμψουν. Το δίκαιο πρέπει να είναι η βασική αρχή για να λειτουργήσουμε ως κοινωνία διαφορετικά θα υπάρχει αναρχία και όπως γίνεται σήμερα. Σου ξαναλέω, πως θεωρώ την ιδέα πολύ καλή, λειτουργική. Πρέπει να δημιουργήσουμε μια ισορροπία μεταξύ του χρήματος και του ήθους. Γιατί ότι κάνουμε ως μονάδες μιας κοινωνίας και ως προσωπικότητες διαφορετικές η κάθε μια, καταλήγουν τα πάντα υπέρ του χρήματος και κάνουμε τελικά τα πάντα γι αυτό. Εγώ είμαι μέσα σε τέτοιες ιδέες. Με ποσοστό επιτυχίας βέβαια και διάρκεια στον χρόνο 0,00000000000000000018% ή euro. Είναι το ποσό που λαμβάνει η VISA σε κάθε συναλλαγή (με την κάρτα) που γίνεται παγκοσμίως, η πληρωμή της. Δεν το αναφέρω ειρωνικά, αλλά είναι αυτό που διαπιστώνουμε κάθε φορά. Σε κάθε σκέψη και ιδέα που έχουμε μας έχουν προλάβει πριν καλά καλά ολοκληρώσουμε την σκέψη μας. Αλλά σου ξαναλέω πως είμαι μέσα. :)
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Bitcoin

Δημοσίευσηαπό lucinos » 17 Απρ 2013, 01:00

θέλω από πέρυσι να γράψω για το bitcoin (και όχι μόνο για αυτό, αλλά βαριέμαι)
ούτε τώρα θα γράψω αυτά που έχω να πω.

αλλά θα δώσω μια ιδέα.
Προσωπικά πιστεύω εδώ και αρκετά χρόνια, ότι οι μεγάλες τράπεζες και τα μεγάλα νομίσματα θα καταρρεύσουν τις επόμενες δεκαετίες (το πόσο ξαφνική και βίαιη ή αργή και βασανιστική θα είναι αυτή η κατάρρευση είναι θέμα συζήτησης, προς το παρόν στην Ελλάδα είμαστε στο αργό και βασανιστικό κομμάτι εδώ και λίγα χρόνια και προσωπικά πιστεύω δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα)

Για να επιστρέψω κάπως στο θέμα, οι συναλλαγές στο διαδίκτυο (κυβερνοχώρο) πιστευόταν ότι χρειάζονταν μια κεντρική αρχή να τις ελέγχει. Μια τράπεζα, το PayPal, κάποια άλλη που θα εφεύρετε εσείς αλλά πάντως κάποιος πρέπει να ελέγχει όλες τις συναλλαγές. Αντίθετα στον φυσικό κόσμο η κεντρική αρχή δεν είναι αναγκαία. Δυο άτομα μπορούν να ανταλλάξουν αγαθά μεταξύ τους χωρίς την ανάγκη κεντρικού ελέγχου. Ο φυσικός χρυσός ή το ασήμι ή τα πακέτα τσιγάρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως χρήμα και είναι ένα ενδιαφέρον μυστήριο γιατί ο χρυσός έχει τόση αξία (ένα μυστήριο που παίρνει μια ενδιαφέρουσα τροπή με το bitcoin). Το «μετρητό» βρίσκεται σε μια ενδιάμεση κατάσταση. Από την μία μπορεί να συναλλάσσεται ως φυσικό μέσο, από την άλλη μια κεντρική εξουσία έχει τον απόλυτο έλεγχο. Πράγμα που δεν συμβαίνει με τον χρυσό. Με τον χρυσό το μόνο που μπορεί να κάνει μια (επίδοξη) εξουσία αν θέλει να τον ελέγχει είναι να κρατά μεγάλες ποσότητες χρυσού. Αλλά ο χρυσός που έχει και κάθεται δεν κάνει κάτι από μόνος του. Ο μόνος αντικειμενικός τρόπος να τον χρησιμοποιήσει είναι να τον ξοδέψει αλλά αν τον ξοδέψει παύει να τον κρατά.

Η παρατήρηση ότι στην αρχαιότητα με πολύ πιο φτωχά μέσα οι Έλληνες είχαν ένα σωρό νομίσματα είναι κατά την γνώμη μου απόδειξη ότι σήμερα θα μπορούσαν να υπάρχουν πολλά ανεξάρτητα νομίσματα. Η «υπεραγωγιμότητα» τού διαδικτύου δίνει μια νέα τροπή σε αυτήν την δυνατότητα. Έτσι η γνώμη μου ήταν και είναι ότι θα μπορούσαν (και θα συμβεί) να υπάρχουν πολλά «μικρά» ανεξάρτητα νομίσματα. Η κάθε μία με την δική της κεντρική αρχή που μπορεί να είναι ακόμα και μια γειτονιά που διαχειρίζεται ένα μπακάλικο. Η «υπεραγωγιμότητα» του κυβερνοχώρου κάνει τις συναλλαγές με αυτήν την πληθώρα νομισμάτων πανεύκολη και αυτόματη υπόθεση. Ένα κινητό αρκεί και ούτε εκτυπωτικά μέσα χρειάζονται, ούτε τίποτα, μόνο πρόσβαση στο δίκτυο και λογισμικό. Η θεωρητική δυνατότητα τών πολλών μικρών νομισμάτων εκμηδενίζει την θεωρητική ανάγκη χρέους την οποία σήμερα με τα μεγάλα νομίσματα έχουμε.

Η πρώτη παρατήρηση που έχω να κάνω σε αυτούς που θέλουν να «δημιουργήσουν» χρήμα είναι να μην προσπαθήσουν να το «μεγαλώσουν». Η επέκταση τής ιδέας δεν θα είναι, και δεν θα πρέπει να είναι η επέκταση τού «ενός» νομίσματος. Θα πρέπει να είναι η ανεξάρτητη και ελεύθερη «κλωνοποίησή» του.

Τα μικρά νομίσματα θα είναι μια άνευ προηγουμένου αποκέντρωση τού χρήματος καθώς η έννοια τού μικρού βρίσκεται στις πολλές μικρές αρχές αντί για τις λίγες μεγάλες. Πάλι όμως απαιτείται ένας κεντρικός έλεγχος για το καθένα. Πριν το Bitcoin πίστευα ότι αυτή είναι η μόνη δυνατότητα στον κυβερνοχώρο. Δεν πιστεύω ότι το Bitcoin καταργεί την ιδέα τών μικρών νομισμάτων, δεν πιστεύω ότι είναι καν ανταγωνιστικό αυτής τής ιδέας (όπως η συνέχιση τής ύπαρξης τού χρυσού δεν την καταργεί ούτε την ανταγωνίζεται). Το bitcoin είναι κάτι ολότελα διαφορετικό δομικά. Είναι ο χρυσός τού διαδικτύου. Το Bitcoin δεν έχει καμμία (!) κεντρική αρχή. Όπως ακριβώς και ο χρυσός. Τώρα ο χρυσός μπορεί και δεν έχει κεντρική αρχή επειδή δεν μπορεί να «αντιγραφεί». Αν δώσω εγώ χρυσό σε κάποιον για να μού δώσει κάτι, εγώ παύω να έχω αυτήν την ποσότητα χρυσού. Στον κυβερνοχώρο αν στείλω μια πληροφορία σε κάποιον τίποτα δεν με αναγκάζει να μην την κρατήσω και εγώ. Η μοναδική πριν το bitcoin λύση ήταν η πληροφορία να βρίσκεται μονάχα στο κέντρο που που ελέγχει την συναλλαγή. Οπότε μικρός ή μεγάλος ο κεντρικός έλεγχος ήταν απαραίτητος. Ταυτοχρόνως το κέντρο είχε και τον έλεγχο τής δημιουργίας τού χρήματος. Στο bitcoin κανένας δεν έχει τον κεντρικό έλεγχο τής δημιουργίας του και κανένας δεν μπορεί να το δημιουργήσει να το δημιουργήσει κατά βούληση. όπως ακριβώς και ο χρυσός. Και όπως και ο χρυσός είναι μυστήριο γιατί έχει αξία, έτσι και το bitcoin είναι μυστήριο γιατί έχει αξία αφού κατά τα άλλα είναι άχρηστο και καμμία κεντρική αρχή δεν το επιβάλλει (για τον χρυσό υπήρξαν περιπτώσεις ιστορικά που αυτό δεν ήταν απολύτως ακριβές αλλά αυτό δεν αναιρεί το επιχείρημα καθώς μπορούσε πάντα να έχει αξία και να επιβιώνει ως μέσο ακόμα και σε συνθήκες απαγόρευσης)

Το πώς το πετυχαίνει αυτό είναι ιδιαιτέρως ιδιοφυές. Το bitcoin στην πραγματικότητα είναι μονάχα ένα πρωτόκολλο (όπως πχ είναι το bittorrent). Δεν είναι το λογισμικό, ούτε έχει ανάγκη συγκεκριμένη υλοποίηση λογισμικού. Ο καθένας απλά εφαρμόζει ελεύθερα το πρωτόκολλο. Τώρα οι συναλλαγές κοινοποιούνται στούς πάντες και όλοι είναι ελεύθεροι να τις ελέγξουν. Ο έλεγχος αυτός για περίπλοκους μαθηματικούς λόγους αφήνει ένα υπόλοιπο. Το πρωτόκολλο μεταφράζει αυτό το υπόλοιπο σε καινούργια bitcoin που δημιουργούνται. (έτσι προκύπτει η «εξόρυξη»)

Ένα θέμα που έχω σκεφτεί να γράψω είναι τα σενάρια κατάρρευσης τού bitcoin. Δεν θα το αναλύσω εδώ αλλά το bitcoin θα συνεχίσει να υπάρχει με μονάχα δύο προϋποθέσεις.
α) θα υπάρχει διαδίκτυο.
οι συναλλαγές μπορούν να γίνουν μόνο στο διαδίκτυο, δεν μπορούν να γίνουν με άλλους τρόπους. Όχι διαδίκτυο σημαίνει όχι bitcoin.
β) κάποιοι θα συνεχίζουν να το εξορύσσουν.

Κατά τα άλλα δεν έχει ανάγκη κανενός και σαν τον χρυσό θα μπορέσει να επιβιώσει είτε σε συνθήκες νομιμότητας, είτε σε συνθήκες απαγόρευσης. Τώρα πώς απαγορεύεις πραγματικά τον χρυσό; θα ψάχνεις τις τσέπες καθενός που περπατάει στον δρόμο; Πώς απαγορεύεις το bitcoin; θα ψάχνεις τις επικοινωνίες καθενός που σερφάρει στο διαδίκτυο; Την ίδια στιγμή τα καθαυτά bitcoin είναι απλώς κώδικας που ικανοποιεί ένα πρωτόκολλο, ακόμα πιο «αντικειμενικά» άχρηστα από τον χρυσό που μένει κρυμμένος.

Ανέφερα την «υπεραγωγιμότητα» τού κυβερνοχώρου. Δείτε το βιντεάκι να πάρετε μια ιδέα.


Επίσης ανέφερα την κατάρρευση τού ευρώ. Απλά θυμίζω ότι έχω συλλάβει την ιδέα ενός σχεδίου ομαλής μετάβασης. Το έχω περιγράψει επιγραμματικά παλιότερα εδώ στο φόρουμ τού ubuntu. Θα μπορούσα να το ονομάσω «ξεδόντιασμα τού ευρώ». Και όπως είχα πει δυστυχώς οι «ευρωπαϊκές» λύσεις που γενικά προτείνονται είναι στην αντίθετη κατεύθυνση (ισχυροποίηση τού ευρώ). Αν δεν μπορούμε να πετύχουμε το ξεδόντιασμα που λέω η μόνη επιλογή αλλαγής πλεύσης είναι είναι έξοδος από το κοινό νόμισμα. Σε κάθε περίπτωση, χρυσός, τοπικό χρήμα, bitcoin και κάθε άλλη δυνατή εναλλακτική θα παίξει τον ιστορικό της ρόλο αλλά το ισχυρότερο νόμισμα ήταν και θα είναι οι σχέσεις τών ανθρώπων.
Spoiler: show
Γνώσεις → Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Μέτριος
Λειτουργικό → Ubuntu 11.04 natty 64-bit (el_GR.UTF-8)
Προδιαγραφές → CPU: 4x Intel Core i5 CPU 750 2.67GHz ‖ RAM 3953 MiB ‖ ASRock P55DE3
Κάρτες γραφικών: nVidia G92 [GeForce GTS 250] ⎨10de:0615⎬ (rev a2)
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller ⎨10ec:8168⎬ (rev 03)
Άβαταρ μέλους
lucinos
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: 12 Δεκ 2010, 22:04
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί Τεχνολογίας