MS-DOS code [αποσύρεται]

[lepidas]

είναι κακό.θα σου φάει το χρόνο δίχως να έχεις πάρει κάτι και ως γνωστο ο χρονος ειναι χρημα. το ειπα και παραπανω, ποιον νοιαζει(εκτος απο τους αρχαιολογους) με ποιες πετρες αναβαν φωτια οι πρωτόγονοι? κανεναν.απολυτως κανεναν.που ειναι χρησιμο αυτο?πουθενα.
που ειναι χρησιμος ο κωδικας του msdos βρε παιδια?πειτε για να καταλαβουμε.

[matthew]

να ξεκαθαρίσουμε την ορολογία γιατί βλέπω ότι δυστυχώς την μπερδεύετε.
α) public domain
λογισμικό χωρίς copyright
β) free software, ελεύθερο λογισμικό
την ιδέα την έφερε ο rms ως το λογισμικό που μπορεί να έχει copyright αλλά δεν περιορίζει τις ελευθερίες τού χρήστη
γ) open source software, λογισμικό ανοικτού κώδικα
τον όρο τον έφτιαξε ο esr και πρακτικά σημαίνει τις άδειες που συμμορφώνονται σε πρακτικούς κανόνες σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό και οι οποίοι είναι ουσιαστικά αντιγραφή τών "Debian Free Software Guidelines".
δ) copyleft
πρόκειται για copyright άδειες οι οποίες όμως βάζουν όρους που επιβάλλουν στα παράγωγα να μην περιορίζουν τις ελευθερίες.
ε) permissive free software licence
copyright ανοικτού κώδικα χωρίς όμως να είναι copyleft

«ιδεολογικές» διαφορές υπάρχουν αλλά από κάθε πρακτική άποψη «ελεύθερο λογισμικό» === «λογισμικό ανοικτού κώδικα»
public domain, copyleft, permissive free software licence είναι αμοιβαία αποκλειόμενες έννοιες που το άθροισμά τους είναι το λογισμικό ανοικτού κώδικα.

οι περιορισμοί που επιβάλει η microsoft σημαίνει ότι δεν είναι ούτε public domain ούτε permissive free software licence ούτε copyleft και ούτε λογισμικό ανοικτού κώδικα. Ο κώδικας διασώζεται ως μουσειακό είδος πράγμα που φυσικά είναι καλό. Είναι σημαντικό στοιχείο τής ιστορίας τών υπολογιστών και πολύ σημαντική η έστω και μουσειακή διάσωση.

Thanks για τις διευκρινήσεις! Παίζουν πολλά νομικά τερτίπια όντως...

[eliasps]

είναι κακό.θα σου φάει το χρόνο δίχως να έχεις πάρει κάτι και ως γνωστο ο χρονος ειναι χρημα. το ειπα και παραπανω, ποιον νοιαζει(εκτος απο τους αρχαιολογους) με ποιες πετρες αναβαν φωτια οι πρωτόγονοι? κανεναν.απολυτως κανεναν.που ειναι χρησιμο αυτο?πουθενα.
που ειναι χρησιμος ο κωδικας του msdos βρε παιδια?πειτε για να καταλαβουμε.

Εκτός από το ότι πιστεύω πως κάνεις τεράστιο λάθος με τα παραπάνω, φαίνεται πως δεν είσαι καθόλου αντικειμενικός, πολύ απλά επειδή χαρακτηρίζεις ως "κακό" μία κίνηση η οποία στην χειρότερη περίπτωση, μόνο αδιάφορη μπορεί να είναι αν δεν προσφέρει τίποτα, δηλαδή ουδέτερη, σίγουρα πάντως όχι κακή ή αρνητική.

Όταν κάποιος διδάσκεται προγραμματισμό, δεν του δείχνουν έναν τρόπο να κάνει κάτι, αλλά όσους περισσότερους είναι δυνατόν για να έχει πλήρη εικόνα.
Γιατί ο κώδικας του MS-DOS είναι σημαντικός; Γιατί αμφισβητείς δηλαδή το ότι μπορεί να περιέχει κάτι χρήσιμο; Απλά επειδή είναι παλιό;
Το UNIX στο οποίο βασίζεται το Linux είναι ακόμα παλιότερο από το MS-DOS, ωστόσο αν άνοιγε και αυτού ο κώδικας, πάλι "κακό" θα ήταν;
Μέσα από το MS-DOS το Windows έγινε ότι είναι σήμερα, δηλαδή το κυρίαρχο σύστημα υπολογιστών στον πλανήτη. Πλέον κάθε απόφαση της Microsoft επηρεάζει την παγκόσμια οικονομία, πολιτική και όχι μόνο.
Και το γεγονός πως ο κώδικας του MS-DOS που έκανε την Microsoft τον τιτάνα που είναι σήμερα, είναι διαθέσιμος για μελέτη μπορεί να δώσει περισσότερες πληροφορίες σε έναν προγραμματιστή για το πως λειτουργούσαν τα πράγματα τότε, αλλά και βλέποντας τα σημερινά συστήματα, να τον βοηθήσει να φανταστεί πως εξελίχθηκαν.
Yπάρχουν emulators του MS-DOS στο Linux (όπως το DOSbox), όπου η μελέτη του κώδικα του MS-DOS από τους προγραμματιστές του μπορεί να τους βοηθήσει να βελτιώσουν σημαντικά το πρόγραμμά τους. Και αυτή είναι μία από τις πιο απλές θετικές επιπτώσεις που έχει η διαθεσιμότητα του κώδικα (για ανάγνωση έστω).

Για έναν χρήστη αυτό το γεγονός μπορεί να μην σημαίνει τίποτα. Αλλά σε έναν προγραμματιστή, δίνει επιπλέον δεδομένα, μία ακόμα πηγή εκμάθησης και μελέτης, όπου στις επιστήμες (διότι και ο προγραμματισμός είναι επιστήμη), τα νέα δεδομένα προς μελέτη είναι ανεκτίμητης αξίας.

Τέλος πάντων.
Και για μένα κλείνει εδώ το θέμα για να μην επεκταθεί η κουβέντα σε διαμάχη χωρίς αιτία.

[talos]

Για έναν χρήστη αυτό το γεγονός μπορεί να μην σημαίνει τίποτα. Αλλά σε έναν προγραμματιστή, δίνει επιπλέον δεδομένα, μία ακόμα πηγή εκμάθησης και μελέτης, όπου στις επιστήμες (διότι και ο προγραμματισμός είναι επιστήμη), τα νέα δεδομένα προς μελέτη είναι ανεκτίμητης αξίας.

Και ακριβώς αυτά τα άτομα θα πρέπει να μείνουν όσο το δυνατόν μακρυά από τον κώδικά της Microsoft,για να μην έχουν νομικά προβλήματα αυτοί και τα projects τους. Στο μόνο που μπορεί να βοηθήσει είναι να διαβάσει ένας τρίτος τον κωδικά, να δημοσιεύσει τι βρήκε, χωρίς κομμάτια κώδικα, και αυτοί να τα διαβάσουν.

[lepidas]

είναι κακό.θα σου φάει το χρόνο δίχως να έχεις πάρει κάτι και ως γνωστο ο χρονος ειναι χρημα. το ειπα και παραπανω, ποιον νοιαζει(εκτος απο τους αρχαιολογους) με ποιες πετρες αναβαν φωτια οι πρωτόγονοι? κανεναν.απολυτως κανεναν.που ειναι χρησιμο αυτο?πουθενα.
που ειναι χρησιμος ο κωδικας του msdos βρε παιδια?πειτε για να καταλαβουμε.

Εκτός από το ότι πιστεύω πως κάνεις τεράστιο λάθος με τα παραπάνω, φαίνεται πως δεν είσαι καθόλου αντικειμενικός, πολύ απλά επειδή χαρακτηρίζεις ως "κακό" μία κίνηση η οποία στην χειρότερη περίπτωση, μόνο αδιάφορη μπορεί να είναι αν δεν προσφέρει τίποτα, δηλαδή ουδέτερη, σίγουρα πάντως όχι κακή ή αρνητική.

Όταν κάποιος διδάσκεται προγραμματισμό, δεν του δείχνουν έναν τρόπο να κάνει κάτι, αλλά όσους περισσότερους είναι δυνατόν για να έχει πλήρη εικόνα.
Γιατί ο κώδικας του MS-DOS είναι σημαντικός; Γιατί αμφισβητείς δηλαδή το ότι μπορεί να περιέχει κάτι χρήσιμο; Απλά επειδή είναι παλιό;
Το UNIX στο οποίο βασίζεται το Linux είναι ακόμα παλιότερο από το MS-DOS, ωστόσο αν άνοιγε και αυτού ο κώδικας, πάλι "κακό" θα ήταν;
Μέσα από το MS-DOS το Windows έγινε ότι είναι σήμερα, δηλαδή το κυρίαρχο σύστημα υπολογιστών στον πλανήτη. Πλέον κάθε απόφαση της Microsoft επηρεάζει την παγκόσμια οικονομία, πολιτική και όχι μόνο.
Και το γεγονός πως ο κώδικας του MS-DOS που έκανε την Microsoft τον τιτάνα που είναι σήμερα, είναι διαθέσιμος για μελέτη μπορεί να δώσει περισσότερες πληροφορίες σε έναν προγραμματιστή για το πως λειτουργούσαν τα πράγματα τότε, αλλά και βλέποντας τα σημερινά συστήματα, να τον βοηθήσει να φανταστεί πως εξελίχθηκαν.
Yπάρχουν emulators του MS-DOS στο Linux (όπως το DOSbox), όπου η μελέτη του κώδικα του MS-DOS από τους προγραμματιστές του μπορεί να τους βοηθήσει να βελτιώσουν σημαντικά το πρόγραμμά τους. Και αυτή είναι μία από τις πιο απλές θετικές επιπτώσεις που έχει η διαθεσιμότητα του κώδικα (για ανάγνωση έστω).

Για έναν χρήστη αυτό το γεγονός μπορεί να μην σημαίνει τίποτα. Αλλά σε έναν προγραμματιστή, δίνει επιπλέον δεδομένα, μία ακόμα πηγή εκμάθησης και μελέτης, όπου στις επιστήμες (διότι και ο προγραμματισμός είναι επιστήμη), τα νέα δεδομένα προς μελέτη είναι ανεκτίμητης αξίας.

Τέλος πάντων.
Και για μένα κλείνει εδώ το θέμα για να μην επεκταθεί η κουβέντα σε διαμάχη χωρίς αιτία.

πρακτικα που θα γινει καλυτερος ενας προγραμματιστης αν δει τον περιφημο κωδικα του msdos?
την κινηση δεν την χαρακτηρισα ως κακη, δεν την χαρακτηρισα καθολου αλλα την λεω οτι ειναι αδιαφορη.

[lucinos]

σχετικά με την χρησιμότητα τού κώδικα για να μην λέμε πράγματα που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα

α) ρετρό παιχνίδια κλπ
ΟΧΙ! δεν είναι καθόλου χρήσιμο! έχουμε ήδη την FreeDOS και το dosbox που μιμούνται εδώ και χρόνια με απόλυτη ακρίβεια ακόμα και πολύ επόμενες εκδόσεις τής DOS.

β) μελέτη λειτουργικών συστημάτων
ΟΧΙ! υπάρχουν πολύ λογικότερες και ελεύθερες επιλογές όπως η FreeDOS και το MINIX αλλά και άλλες πιο εξωτικές που μπορεί κάποιος να μελετήσει για αυτόν τον σκοπό. Η παμπάλαιες εκδόσεις τής MS-DOS δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως.

γ) ιστορικό τεκμήριο
ΝΑΙ! είναι σημαντικότατο τεκμήριο τής ιστορίας τών υπολογιστών. Πολύ σημαντικό για τα μουσεία που θέλουν να παρουσιάσουν τούς υπολογιστές εκείνης τής εποχής καθώς και για όποιον θέλει να μελετήσει ιστορικά το θέμα.

[akounadis]

Η Microsoft ήταν εταιρεία δημιουργίας γλωσσών προγραμματισμού πριν ασχοληθεί με την ανάπτυξη λογισμικού και εφαρμογών. Θεωρώ πως ήταν "φυσική συνέπεια" να προβεί σε μια τέτοια κίνηση, ακόμα και για το ελάχιστο, να τιμήσουν ίσως το πρώτο τους επίτευγμα. Πιστεύω πως δεν έχει καμία σχέση αν είναι ανοιχτός ή κλειστός ο κώδικας. Είναι κάτι που πλέον επίσημα περνάει στην Ιστορία της τεχνολογίας - τεχνογνωσίας.