Windows 8 μια αποτυχία (;)

[Learner]

Σαν απλός χρήστης pc γράφω , που του αρέσει να τεστάρει καινούρια πράγματα. Που πιστεύει ακράδαντα πως το λειτουργικό σύστημα των υπολογιστών πρέπει να διατίθεται δωρεάν.Αφού χωρίς αυτό το pc είναι ένα μάτσο άχρηστα εξαρτήματα.
Δεν είμαι power user όπως προανέφερα , και το ubuntu ούτε καν το ήξερα. Το ήξερα δηλαδή , αλλά όπως το ξέρουν οι περισσότεροι , "είναι για hackers, πρέπει να ξέρεις το τερματικό τέλεια...δύσκολο,καθόλου εύχρηστο"..κλπ. Όταν βέβαια πρίν από 2 χρόνια περίπου έκανα την πρώτη μου εγκατάσταση , κατάλαβα πως τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει. Μάλιστα το ubuntu έγινε για μένα " η μεθαδόνη από την απεξάρτηση των windows".

Ο λόγος που τα κρατάω ακόμη είναι μερικά καλά παιχνίδια και διότι δεν έχω εξοικοιωθεί πλήρως με το ubuntu.*
Τα 8αρια εγώ πιστεύω πως θα είναι σαν τα 7. Με μερικές προσθήκες έτσι για να λέει η MS πως έβγαλε καινούριο λειτουργικό. Φυσικά η διαφήμιση θα πάει cloud , και ναι θα τα δοκιμάσω και αυτά.
Τα 7αρια κατά τη γνώμη μου είναι καλό microsoft λειτουργικό όπως και τα xp άλλωστε. Και καθόλου τυχαίο δεν ήταν πως η μοναδική φορά που η ms πρόσφερε τη δυνατότητα downgrade ήταν στα Vista.
Αν τα 8 είναι σαν τα 7 , δεν θα είναι αποτυχία.

*το ότι το εγκατέστησα πρίν από 2 χρόνια δεν σημαίνει πως το λειτουργούσα καθημερινά.

[geosanto]

Οφείλω να ομολογήσω, ότι τους έξυπνους τίτλους των θεμάτων, του τύπου "Windows 8 μια αποτυχία (;)" μπορούμε εύκολα να τους παρερμηνεύσουμε. Ο καθένας (και πολύ σωστά) αναλόγως την οπτική του γωνία, ερμηνεύει κατά το δοκούν.

Τι εννοούμε επιτυχία σε ένα λειτουργικό; Αν δούμε τα μερίδια αγοράς και τις πωλήσεις, όλες οι εκδόσεις των windows πάνω κάτω είναι πετυχημένες. Αν βάλουμε και άλλους παράγοντες (ασφάλεια, ευχρηστία, παραμετροποίηση, πολύ-χρηστικότητα) τότε μάλλον έχει αποτύχει.

Σαν απλός χρήστης pc γράφω , που του αρέσει να τεστάρει καινούρια πράγματα. Που πιστεύει ακράδαντα πως το λειτουργικό σύστημα των υπολογιστών πρέπει να διατίθεται δωρεάν.

Όχι απαραίτητα. Το έχουμε πει πολλές φορές. Μπορεί στα αγγλικά η λέξη free να είναι μια, αλλά στα Ελληνικά άλλο το ελεύθερο και άλλο το δωρεάν. Σε μια σωστή και ελεύθερη αγορά πρέπει να υπάρχουν ισόνομα και ισότιμα όλοι. Η αγορά θα αποφασίσει ποιος είναι ο καλύτερος.

Και καθόλου τυχαίο δεν ήταν πως η μοναδική φορά που η ms πρόσφερε τη δυνατότητα downgrade ήταν στα Vista.

Φίλε @Learner να σου υπενθυμίσω ότι η Μικρο-μαλακή ουδέποτε το έκανε αυτό. Οι κατασκευαστές κυρίως Laptop αναγκάστηκαν να το κάνουν, αφού είδαν τα μηχανήματα τους να σέρνονται με τα σVista. (Βγάζοντας εκ των υστέρων drivers για τα XP).

Off topic:
Φίλε @fkol k4 που ακριβώς διαφωνείς, στο σχόλιο περί υδραυλικών και εξέλιξης των υλικών του κλάδου;

[tolis_01]

Φίλε @Learner να σου υπενθυμίσω ότι η Μικρο-μαλακή ουδέποτε το έκανε αυτό. Οι κατασκευαστές κυρίως Laptop αναγκάστηκαν να το κάνουν, αφού είδαν τα μηχανήματα τους να σέρνονται με τα σVista. (Βγάζοντας εκ των υστέρων drivers για τα XP).

Πόσο δύσκολο ήταν για τους κατασκευαστές laptop να βάλουν απλά vista και όχι αυτό το bloatware που είχαν; Έκανες login, και φόρτωνε κανα 5λεπτο ένα κάρο άχρηστα utilities. Σε μονοπύρηνο και 1GB ram μια χαρά μου πήγαιναν τα vista (msdn iso).

[ganza]

Εγω θα ελεγα αποτυχια γι'αυτους που γνωρισαν και την αλλη πλευρα του νομισματος....(linux γενικα)
Οσο γι'αυτους που δεν την ειδαν και απλα την ακουσαν μπορει να ειναι και μια επιτυχια.

[fkol k4]

Off topic:
@geosanto
Το σχόλιο ότι οι υδραυλικοί ακόμα μαλώνουν γι αυτά τα 2 συγκεκριμένα μέταλλα ήταν χιουμοριστικό και (αυτο-)σαρκαστικό κυρίως . Είναι άλλωστε αρκετά συνηθισμένη η έκφραση "τι σκ@τ@ ασκολούμαστε με τα κ...μπακίρια , φέρτε καμμιά σωλήνα (προφέρεται και "σουλίνα") να πούμε ότι δουλέψαμε" από υδραυλικούς που δουλεύουν σε "μεγάλες" δουλειές . Η εξέλιξη των διαφόρων πλαστικών (PVC,PP,PP-r,PE,PE-x) αλλά και των "μικτών "υλικών όπως οι "πολυστρωματικές" σωλήνες (αλεπάλληλα στρώματα πλαστικού PE-x και αλουμινίου (Al) ή χαλκού (Cu) ) βοήθησε κυρίως τους επαγγελματίες όσον αφορά την ευκολία εγκατάστασης και το κόστος των υλικών στις "μικρές" και "μεσαίες" εγκαταστάσεις .
Επειδή όμως υδραυλικά δεν είναι μόνο ο θερμοσίφωνας του κυρ-Τάκη ή έστω και μια απλή πολυκατοικία , υπάρχουν δουλειές στις οποίες ο χάλυβας (σιδηροσωλήνα) πχ ζει , βασιλεύει και είναι -ως τώρα- αναντικατάστατος καθώς δεν υπάρχει υλικό που να συνδυάζει τις δικές του μηχανικές ιδιότητες με το χαμηλό του κόστος .
Τέτοιες είναι για παράδειγμα
- Οι σωλήνες μεταφοράς αερίων καυσίμων υψηλής - χαμηλής πίεσης (στα χαμηλής παίζει και ο χαλκός αλλά με αρκετά μεγαλύτερο κόστος)
- Οι εγκαταστάσεις πυρόσβεσης στα διάφορα εμπορικά κέντρα και πάρκινγκ (όσοι έχετε παρκάρει στο Mall ή κοιτάτε το ταβάνι στο μετρό μέχρι να έρθει το τραίνο πχ τις έχετε δει)
- Ισχυρές εγκαταστάσεις ψύξης - θέρμανσης σε μεγάλα κτίρια με σωλήνες διαμέτρου 4"(ίντσες) και άνω
και αρκετές άλλες . Εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στο επάγγελμα "υδραυλικός" .

Πέραν του οφ-τόπικ το οποίο πήρε μεγαλύτερη έκταση από όσο υπολόγιζα , αν και δεν μου αρέσει ο ρόλος , θα κάνω για λίγο τον "συνήγορο του διαβόλου" .
H αντίληψη ότι "το λειτουργικό θα πρέπει να είναι δωρεάν" με βρίσκει εντελώς αντίθετο . Τίποτα που απαιτεί μεροκάματα για να γίνει δεν μπορεί να είναι δωρεάν . Η microsoft έχει υπαλλήλους , πληρώνει μεροκάματα , ΙΚΑ , εφορία και αυτά τα έξοδα κάπως πρέπει να βγούνε . Στο κάτω - κάτω ούτε το linux είναι δωρεάν . Απλά το πληρώνουν σε μορφή χορηγίας οι εταιρείες - μέλη του linux foundation αφού επωφελούνται από αυτό . Νομίζετε πως θα υπήρχε desktop linux όπως το εννοούμε σήμερα αν δεν υπήρχε αυτή η χρηματοδότηση ; Καλή η κοινωνική προσφορά , αλλά πρέπει να καλύπτονται κάπως και οι βασικές ανάγκες .

Όσον αφορά για το κριτίριο της επιτυχίας , μάλλον είναι διαφορετικό ανάλογα με το ποιός είναι αυτός που κρίνει .
Η microsoft πχ θα θεωρήσει επιτυχημένο το λειτουργικό αν "βγουν" οι προϋπολογισμοί και διατηρηθεί το μερίδιο της αγοράς .
Οι χρήστες αν καλυφθούν οι ανάγκες τους ή αν τουλάχιστον διαπιστώσουν το ποσό της βελτίωσης που θεωρούν αναγκαίο .

Κατά τα άλλα , κανένα λειτουργικό δεν είναι τέλειο . Όλα έχουν περιθώρια βελτίωσης .
Και το να συγκρίνουμε κάποια πράγματα είναι άτοπο . Όλοι λένε για τα συχνά φορμάτ (κάθε 1-1,5 χρόνο) .
1- Πόσοι από εσάς έχετε σταθερά και μόνο μια διανομή για 1-1,5 χρόνο χωρίς φορμάτ ; Οι περισσότεροι δοκιμάζουν διάφορες (και πολύ καλά κάνουν) , αλλά αν μετρήσεις , κάνουν τα διπλάσια "φορμάτ" από τον μέσο χρήστη windows .
2- Δεν ενδιαφέρονται όλοι για το πως λειτουργεί ο πυρήνας του λειτουργικού . Οι περισσότεροι θέλουν απλά να τρέχει το facebook , το καινούριο crysis ή και το Autocad και το Photoshop της δουλειάς τους . Δεν μιλάω για πειρατικά . Τα 1000-1500 ευρώ που κάνει μια άδεια είναι ψίχουλα σε σύγκριση με τα υπόλοιπα έξοδα που έχει ένα σοβαρό τεχνικό γραφείο .

Ειδικά για κάποιους επαγγελματίες , είναι σημαντικό το ότι το linux δεν έρχεται "με εγγύηση καλής λειτουργίας" , άσχετα αν τελικά δουλεύει καλύτερα ή όχι . Αν δεν ξέρεις από υπολογιστές και αντιμετωπίσεις πρόβλημα , και στα window και στο linux το ίδια είναι . Στην 1η περίπτωση όμως , υποτίθεται ότι έχεις προπληρώσει για τεχνική υποστήριξη . Πολλοί το υπολογίζουν αυτό .

[vasster]

"Στην 1η περίπτωση όμως , υποτίθεται ότι έχεις προπληρώσει για τεχνική υποστήριξη"
Φαίνεται ότι δεν έχεις χρησιμοποιήσει την τεχνική υποστήριξη ...

Πολύ eye - candy τα win8 στην επιφάνεια, αλλά μετατρέπονται σταδιακά σε λειτουργικό για ταμπλέτες το οποίο απευθύνεται σε όλο και λιγότερο ικανούς χρήστες. Το τίμημα είναι ότι όλο και λιγότεροι θα είναι αυτοί που θα μπορούν να γράψουν κάτι παραπάνω από λίγες γραμμές script κώδικα και περισσότεροι αυτοί που θα βασίζονται στη μαμά εταιρία να τους δώσει ένα πρόγραμμα να κάνουν τη δουλειά τους φυσικά βάσει ενός καλού αντιτίμου (η διαδικασία που είναι γνωστή ως "άρμεγμα της αγελάδας").

Για μένα δεν είναι θέμα το αν είναι καλύτερα ή χειρότερα από προηγούμενες εκδόσεις. Το θέμα είναι ότι είσαι κλειδωμένος με αυτά και αναγκαστικά θα ακολουθήσεις ότι σου επιβάλλει έμμεσα ή άμεσα η εταιρία. Π.χ. το νέο περιβάλλον, το Metro, θα προκαλέσει την ίδια ταραχή με την αλλαγή του Gnome και του Unity. Ομως η αλλαγή αυτή είναι χειρότερη για τους developers αφού καταργεί όλη τη γνώση τους για το win32 API με το έτσι θέλω (το έχει ξανακάνει πολλές φορές η MS με χαρακτηριστική περίπτωση την VB). Μέσα σε λίγο λοιπόν διάστημα θα πέσουν σε αχρηστία όλες οι εφαρμογές που κυκλοφορούν τώρα και θα πρέπει να αγορασθούν ξανά σε νέα έκδοση συμβατή.

Αυτό συνέβη πάλι σε αυτό το βαθμό, τολμώ να πω με την εμφάνιση των Win95 και την κατάργηση των παλιών εφαρμογών σε Dos. Το ίδιο έκλαιγαν όλοι τότε ενώ προσπαθούσαν να βρουν τρόπους να κρατήσουν τις παλιές εκδόσεις.

Εχει γούστο εν τω μεταξύ ότι ενώ δεν κυκλοφόρησαν επίσημα ακόμα, βγήκαν video tutorial στο youtube πως να απεγκαταστήσεις το Metro (τι μου θυμίζει άραγε αυτό).

Γι' αυτό είναι σημαντικό το ελεύθερο και ανοικτό λειτουργικό. Για την ελευθερία που σου δίνει να μην υποχρεώνεσαι να ακολουθήσεις κανένα αν δε θέλεις.

[geosanto]

Εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στο επάγγελμα "υδραυλικός" .

Off topic:
Το έθεσες πολύ σωστά. Οι σωλήνες υδραυλικών εγκαταστάσεων PEX (πολυμερές θερμοπλαστικό πολυαιθυλενίου) έχουν κυρίως σχεδιαστεί για ελαφρές επαγγελματικές ή οικιστικές εγκαταστάσεις πόσιμου νερού. Πράγματι σ' αυτές αποφεύγεται η "σίδηρο-σουλήνα" ειδικά όταν πρόκειται για επιτοίχια εγκατάσταση . Στις υπόλοιπες μόνο για λόγους κόστους αναγκαζόμαστε ακόμα να τον χρησιμοποιήσουμε και αυτό σχεδόν μόνο όταν έχουμε ανεπίχριστα σκυροδέματα.

Στα πλοία (όπου και η εργασία μου) έχουμε πλήθος δικτύων σωληνώσεων νερού (πόσιμου και θαλασσινού), καθώς και πλήθος δικτύων μεταφοράς καύσιμων, λιπαντικών και αεραγωγών. Επειδή η πλειονότητα είναι "σίδηρο-σουλήνες", έχουμε και πλήθος προβλημάτων.

Ναι το γνωρίζω ότι είμαστε off-topic αλλά η κατηγορία "TIMEOUT" επιτρέπει μερικές παρασπονδίες. Αυτή είναι και η νοστιμιά του.

Όσο για την τεχνική υποστήριξη (που εγώ παρέχω) σε μια εγκατάσταση σε πλοία, εφαρμογών αυτοματισμού και ναυσιπλοΐας, αυτή είναι το άλφα και το ωμέγα. Κανέναν δεν ενδιαφέρει τι λειτουργικό είναι από κάτω, αρκεί αυτή να δουλεύει σωστά.

[evolgen]

Δοκίμασα την developer edition σε virtualbox και μπορώ να πω ότι δε ζηλεύω καθόλου όσους παραμένουν στα Windoze. Ακόμα και το Windows Mobile κινητό που είχα το 2007 μπορούσε να κάνει πιο πολλά με λιγότερα κλικ! Δεν καταλαβαίνω καθόλου όσους τη βρίσκουν με... αφαιρετικό περιβάλλον εργασίας.

Off topic:
Βέβαια δεν καταλαβαίνω καθόλου και όσους χρησιμοποιούν tablets χωρίς θύρες usb και χωρίς να τα χρησιμοποιούν ως έγχρωμα e-readers, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

[Learner]

Όχι απαραίτητα. Το έχουμε πει πολλές φορές. Μπορεί στα αγγλικά η λέξη free να είναι μια, αλλά στα Ελληνικά άλλο το ελεύθερο και άλλο το δωρεάν. Σε μια σωστή και ελεύθερη αγορά πρέπει να υπάρχουν ισόνομα και ισότιμα όλοι. Η αγορά θα αποφασίσει ποιος είναι ο καλύτερος.

Ο κάθε ένας έχει τη δική του γνώμη. Η δική μου είναι αυτή που υποστηρίζω. Όχι δεν ανήκω στο κίνημα "Δεν πληρώνω" ,αλλά ένα βασικό λειτουργικό για την απλή λειτουργία του pc έπρεπε να διατίθεται δωρεάν. Δεν είπα για Ultimate ,όποιος θέλει τέτοια , να πληρώσει . Ένα basic θα ήταν αρκετό για την απλή χρήση του pc. Και προπάντων όχι προ-εγκατεστημένα. Την ξέρω (μάλλον την έμαθα εδώ μέσα) τη διαφορά του δωρεάν , από το ελεύθερο λογισμικό .

Φίλε @Learner να σου υπενθυμίσω ότι η Μικρο-μαλακή ουδέποτε το έκανε αυτό. Οι κατασκευαστές κυρίως Laptop αναγκάστηκαν να το κάνουν, αφού είδαν τα μηχανήματα τους να σέρνονται με τα σVista. (Βγάζοντας εκ των υστέρων drivers για τα XP).

Εντάξει , σε αυτό έχεις δίκιο , αλλά για μένα το ίδιο κάνει. Η σφαλιάρα ήταν γερή. Ήταν OEM Downgrade οκ, αλλά δεν νομίζω να έγινε χωρίς τη συγκατάθεση της "μαμάς". Είχε γίνει ψιλό-χαμός απ'ότι θυμάμαι τότε. Free downgrade από Vista σε Xp διάβαζα συνεχώς.

[fkol k4]

να βασικό λειτουργικό για την απλή λειτουργία του pc έπρεπε να διατίθεται δωρεάν. Δεν είπα για Ultimate ,όποιος θέλει τέτοια , να πληρώσει . Ένα basic θα ήταν αρκετό για την απλή χρήση του pc.

Με αυτή την λογική , καλά κάνουν οι εταιρείες και πουλάν τα PC σετάκι με Windows . Μπορεί να μην είναι εντελώς τσάμπα , αλλά είναι μια βασική (φθηνή) έκδοση του λειτουργικού με σκοπό όπως λες κι εσύ "την απλή χρήση του pc" .
Και δεν είναι προεγκατεστημένα , αλλά "προπαρασκευασμένα" . Την εγκατάσταση (άν θέλει) την κάνει ο αγοραστής (τουλάχιστον στα δικά μου Vista home basic έτσι έγινε).

Αν μου βρεις κάποιο λειτουργικό που να είναι δωρεάν , πες το μου κι εμένα . Νομίζω πως έχουμε παρεξηγήσει λίγο τα πράγματα .
Τί είναι δωρεάν στην ζωή ; Μάλλον τίποτα , γι αυτό και υπάρχει η παροιμία "ο τζάμπας πέθανε , φάγαμε και τα κόλλυβα" .

- Η δωρεάν παιδεία και υγεία πληρώνεται από φόρους .
- Η δωρεάν τηλεόραση πληρώνεται από τις διαφημίσεις .
- Η εξέλιξη του linux πληρώνεται από την IBM και την Google (κυρίως) .

Εσύ τα βασικά της δουλειάς σου τα προσφέρεις δωρεάν και πληρώνεσαι μόνο για προχωρημένες υπηρεσίες ;
Ποιός νομίζεις ότι θα έπρεπε να πληρώνει για το δωρεάν βασικό λειτουργικό ; Αν πεις "οι κατασκευαστές PC" , είναι εύκολο να αλλάξουν τα τιμολόγιά τους , να αυξήσουν 50 ευρώ την τιμή στον υπολογιστή και να δίνουν τα windows ως δωρεά με τον υπολογιστή . Ούτε refund δεν θα γίνεται τότε .

Εν κατακλείδι , καλό είναι το ότι εκμεταλλευόμαστε το ότι δεν πληρώμουμε εμείς για τις διανομές . Αν όμως αύριο πάψουν οι χορηγίες στο Linux foundation εμείς πηδάμε από το καράβι ή στηρίζουμε και έμπρακτα την επιλογή μας ;

Ναι , το ξέρω ότι δεν θα πάψουν οι χορηγίες στο Linux foundation αλλά δεν είναι εκεί το θέμα . Το θέμα είναι "θα βάζατε λεφτά από την τσέπη σας για να έχουν ένα πιάτο φαϊ οι devs του linux αφούχρησιμοποιείτε τον κόπο τους ή θα απαιτούσατε να δουλεύουν τσάμπα";