Η αναζήτηση της τέλειας γλώσσας

[sokoban4ever]

@xqtr
Βασικά γίνεται ... για αυτό υπάρχουν άλλωστε και γλώσσες ιδανικές για να φτιάχνει κανείς compilers ...
βέβαια θα αλλάξει ο κύκλος ανάπτυξης οπότε πάλι σώστου compile και ξανα compile ... και άλλα καλούδια με χρονοτριβές...
αλλά βέβαια αν διατηρούσε την ίδια σύνταξη θα ήταν ευκολότερο.
Στην ακραία του έκφανση θα μπορούσε να πεί κανείς ότι γίνεται να σώζει κατευθείαν σε γλώσσα μηχανής
π.χ ήδη η python σώζει σε ένα είδος "assembly" που βέβαια μόνο αυτή την καταλαβαίνει ... βλέπε .pyc άρχεία....
αλλά τι λέμε εδώ υπάρχει το

http://www.corepy.org/
Σε φάση Hello, Processor!

Αλλα μια και το έφερε η κουβέντα κοίταξα στο blog του Guido Van Rossum και λέει ότι πάνε καλά οι "άλλες"
python jython pypy κλπ .
πλάκα πλάκα το pypy κάνει καλή δουλειά ...
Τελικά ... θα μπορούσε να πεί κανείς ότι :
δεν είναι ότι δεν υπάρχουν τέλειες γλώσσες αλλά ότι υπάρχουν αναποφάσιστοι και τεμπέληδες προγραμματιστές ...
... στην ακραία του έκφανση βέβαια
φιλικά

[Hephaestus]

Η δημοσίευση διαγράφηκε.

[xqtr]

Βασικά γίνεται ...

Αν γινοταν γιατι δεν εχουν φτιαξει κατι αναλογο? και τα φτιαχνουν ολα σε C?

Στην ακραία του έκφανση θα μπορούσε να πεί κανείς ότι γίνεται να σώζει κατευθείαν σε γλώσσα μηχανής π.χ ήδη η python σώζει σε ένα είδος "assembly" που βέβαια μόνο αυτή την καταλαβαίνει ... βλέπε .pyc άρχεία....

Πολλες γλωσσες σου επιτρεπουν να χρησιμοποιησεις/ενσωματωσεις κωδικα assembly στο κωδικα σου... αυτο δεν ειναι λυση... απλως μια ευκολια. Αν ειναι να καταληξεις να γραφεις σε assembly, τοτε ποιος ο λογος να μαθαινεις καποια αλλη γλωσσα?

Μία porsche είναι αυτοκίνητο όταν την οδηγείς και ένα μάτσο παλιοσίδερα που μπορεί να σε πατήσει αν την οδηγεί κάποιος άλλος. Έτσι και ανάλογα με το πεδίο εφαρμογής, κάθε γλώσσα έχει τα μοναδικά της πλεονεκτήματα. Πχ. σε εφαρμογές που αφορούν αυτοματισμούς με μικροελεγκτές, assembly και C είναι μονόδρομος. Ενώ σε μία αυτοματοποίηση μίας διαδικασίας σε ένα PC η python ή ακόμη και ένα απλό shell script μπορεί να λάμψει.

Δειτε και αυτο: http://www.tiobe.com/index.php/content/ ... index.html

[da_perama1]

Εγώ αρχικά ερωτεύτηκα την απλότητα και την κομψότητα της C, παρ' όλες τις παγίδες που έκρυβαν οι pointers. Όταν όμως δοκίμασα να περάσω στην C++ είδα ότι με την αντικειμενοστραφή προσέγγιση χάθηκαν τα χαρακτηριστικά που με γοήτευαν στη C. Στη συνέχεια ασχολήθηκα με την java, με την καταπληκτική ιδέα της virtual machine, αλλά μετά από 2-3 χρόνια διαπίστωσα ότι και αυτή είχε πολύ πλεονασμό ( redundancy ) για τα γούστα μου και στράφηκα στην python.
Τα γράφω αυτά για να δείξω ότι ο καθένας χρησιμοποιεί τη γλώσσα που έχει τα χαρακτηριστικά που του ταιριάζουν και τις δυνατότητες που πιο πολύ επιθυμεί. Αυτά βέβαια δεν ισχύουν για όσους θέλουν να ασχοληθούν επαγγελματικά με τον προγραμματισμό. Ο επαγγελματίας προγραμματιστής, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει βαθιά γνώση σε κάποια από τις επικρατέστερες γλώσσες ( C++, java, python, ... ) και επαφή με όσο το δυνατόν περισσότερες άλλες για να μπορεί σε σύντομο διάστημα να συμμετάσχει σε όποιο project βρεθεί μπροστά του.
Εμείς οι ερασιτέχνες ( από την άποψη που δεν περιμένουμε να ζήσουμε από τον προγραμματισμό ) μπορούμε να συνεχίσουμε να ψάχνουμε την τέλεια γλώσσα και να ανταλλάσουμε απόψεις για τα χαρακτηριστικά και τις δυνατότητες που θα πρέπει να έχει, ελπίζοντας να μην εμφανιστεί σύντομα και ισοπεδώσει όλο αυτή τη γοητευτική βαβέλ των γλωσσών.

[sokoban4ever]

@xqtr
κοιτά υπάρχουν ένα σωρό projects αλλά δεν κυριαρχούν οι καλύτερες ιδέες βλέπε java...
το τι κυριαρχεί δεν είναι απαραίτητα το καλύτερο ... προφανώς
οπότε και να βρεί κανείς την γλωσσα που του είναι "τέλεια" δεν σημαίνει ότι έυκολα θα μπορέσει να δουλέψει
με αυτή αν δεν την χρησιμοποιεί κανείς στην δουλειά του....

οπότε σωστά λέει ο @da_perama1ότι πρέπει να ξέρει τις επικρατέρες γλώσσες ....αλλά θα έρθει σε κάποια
στιγμή αντιμέτωπος ... με γλώσσες που δουλέυουν άλλοι προγραμματιστές όπως ...την java ...
μπλιάχχχχ what a waste of time

[xqtr]

κοιτά υπάρχουν ένα σωρό projects αλλά δεν κυριαρχούν οι καλύτερες ιδέες βλέπε java...
το τι κυριαρχεί δεν είναι απαραίτητα το καλύτερο ... προφανώς
οπότε και να βρεί κανείς την γλωσσα που του είναι "τέλεια" δεν σημαίνει ότι έυκολα θα μπορέσει να δουλέψει
με αυτή αν δεν την χρησιμοποιεί κανείς στην δουλειά του....

οπότε σωστά λέει ο @da_perama1ότι πρέπει να ξέρει τις επικρατέρες γλώσσες ....αλλά θα έρθει σε κάποια
στιγμή αντιμέτωπος ... με γλώσσες που δουλέυουν άλλοι προγραμματιστές όπως ...την java ...
μπλιάχχχχ what a waste of time

Συμφωνω... και το ξερω... αφου η καλητερη γλωσσα ειναι η Object Pascal(Delphi/Lazarus) και ολοι πανε και χρησιμοποιουν java και C...

Off topic:
Οποιος ενδιαφερεται για lazarus/pascal ας ριξει μια ματια εδω http://www.youtube.com/view_play_list?p ... D383BCA386 . Τα video μπορει να ειναι σε windows, ομως τρεχει και σε linux και μπορειτε να φτιαξετε προγραμματα για windows, linux, pocket pc, mac.

[sokoban4ever]

@xqtr
Λοιπόν θα ρίξω μια ματιά γιατί από ότι θυμάμαι είχα κάνει παλιά turbo pascal ( και πρέπει να μοιάζει πάρα πολύ λογικά )
και κάτι θυμάμαι
όπως

Κώδικας: Επιλογή όλων

begin program;
writeln ('hello world');

θέλω λίγη δουλειά ακόμε έ ;

[dyrer]

@xqtr
Λοιπόν θα ρίξω μια ματιά γιατί από ότι θυμάμαι είχα κάνει παλιά turbo pascal ( και πρέπει να μοιάζει πάρα πολύ λογικά )
και κάτι θυμάμαι
όπως

Κώδικας: Επιλογή όλων

begin program;
writeln ('hello world');

θέλω λίγη δουλειά ακόμε έ ;

Θέλεις αρκετή.
Πάντως είχα ρίξει πάρα πολλά ξενύχτια με την Turbo Pascal 5.χ και 6.0 με τα σαραβαλάκια της τότε εποχής. Πάντως ηταν μια γλώσσα που αγάπησαν πάρα πολλοί, αλλά δυστυχώς πέθανε αν και προσπάθησε πάρα πολύ το Delphi.
Τώρα μάλλον τα εργαλεία της m$ και Python, java εξουσιάζουν τους υπολογιστές σήμερα. Τέλεια γλώσσα δεν υπάρχει, υπάρχουν εργαλεία που ανάλογα με την δουλειά που θέλουμε να κάνουμε χρησιμοποιούμε και την ανάλογη γλώσσα. Εγώ πχ σπαταλάω τον χρόνο μου πχ με την PHP, η Python ειναι απλά μια εμπειρια που αν έχω χρόνο θα ήθελα να την γνωρίσω

[xqtr]

@xqtr
Λοιπόν θα ρίξω μια ματιά γιατί από ότι θυμάμαι είχα κάνει παλιά turbo pascal ( και πρέπει να μοιάζει πάρα πολύ λογικά )
και κάτι θυμάμαι
όπως

Κώδικας: Επιλογή όλων

begin program;
writeln ('hello world');

θέλω λίγη δουλειά ακόμε έ ;

Πλεον αναφερετε ως Object Pascal (OP) και ειλικρινα σε σχεση με την παλια Turbo Pascal ειναι η μερα με τη νυχτα. Η ΟΡ, εχει πλησιασει κατα πολυ την C++ σε δυνατοτητες. Για μενα τα δυο μεγαλα της ατου ειναι, η ευκολια "διαβασματος" του κωδικα και το γεγονος οτι με την χρηση του Lazarus μπορεις να κανεις εφαρμογες για πολλα συστηματα (crosscompiling). Και να σκεφτεις οτι το Lazarus ειναι free.

Tεσπα, οπως εχει προαναφερθει... περι ορεξεως... κολοκυθοπιτα... καθενας διαλεγει αυτο που του αρεσει και τον διευκολυνει. Αν χρειαστεις βοηθεια... ευχαριστως... η μπορεις να ρωτησεις και εδω http://lazarus.freepascal.org/

[sokoban4ever]

@xqtr
Thanks να σε καλά
Αλλά τώρα μου βάζεις μία ιδέα
Αφού είναι έυκολη και ευανάγνωστη γλώσσα γιατί να μην αρχίσουμε μαθήματα ( πχ από το documentation του freepascal)
με lazarus και free pascal .
Ποιο εύκολο εγχείρημα σίγουρα από την c++
Τι λές για καθηγητής;

please