Ubuntu με interface Windows

[kzlazy]

...
Το θέμα είναι ότι εάν αγαπάς κάτι και ασχολείσαι με αυτό, προσπαθείς να το διαδόσεις... Και εντάξει, το είπαμε πολλές φορές, ότι σεβόμαστε τις επιλογές του καθενός... Άλλωστε δεν είμαστε καμιά αίρεση, να αφορίζουμε τους "αλλόθρησκους"...

Όμως όταν βλέπουμε στραβά κάποια πράγματα, δεν γίνεται να μην μιλάμε...
Για παράδειγμα, θέλεις windows; Με γεια σου και χαρά σου... Αλλά να τα αγοράσεις όλα original... Να αγοράσεις το antivirus, το firewall, to antispam, το office, το photoshop, το autocad, το nero κλπ, κλπ, κλπ, και όχι να τα έχεις ΟΛΑ σπασμένα.

Εάν θέλεις την εναλλακτική, να το κάνεις σωστά... Να μην τρέχεις ubuntu και μέσα από αυτό να τρέχεις το virtualbox με windows και σπασμένα προγράμματα!!!

Δηλαδή όταν βλέπουμε και διαβάζουμε τις δύο παραπάνω γελοιότητες να μην αντιδράμε;
Προσωπικά δεν με απασχολεί τι λειτουργικό τρέχει ο καθένας, αρκεί όμως να το χρησιμοποιεί σωστά και κυρίως ΝΟΜΙΜΑ ...

Είμαι 100% σύμφωνος. Το θέμα της νομιμότητας είναι όπως το λες. Και της αντίδρασης. Ακόμα και της διάδοσης, όταν περνάει από μαλακά μέσα, στο κάτω κάτω κάποιος μπορεί να μη γνωρίζει τι υπάρχει πέραν της msoft. Το όλο μου λογύδριο αναφερόταν μόνο στα φτηνά κόλπα και στον εξαναγκασμό. Στο τέλος, τέλος υπάρχουν και αυτοί που γνωρίζοντας τα πάντα προτιμούν την πεπατημένη τους (=msoft). Όσο και να μην συμφωνώ, δικαίωμά τους.

[Alexandros]

Οπότε ανακεφαλαιώνουμε:

1)Έκδοση του Ubuntu σε περιβάλλον XP δεν υπάρχει.

2)Δεν προβλέπεται τέτοια έκδοση διότι τα XP (και γενικώς τα παράθυρα) είναι μιαρά και απαίσια και αν φτιάξουμε κάτι αντίστοιχο θα χαλάσει το κάρμα μας και ενδεχομένως να έρθει και η συντέλεια του κόσμου.

Το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να περιμένουμε να ασπαστούν όλοι την φιλοσοφία του open source και με μόνη αυτή ως κριτήριο (και όχι φυσικά την ευκολία τους και το βόλεμα τους) να έρθουν μόνοι τους.

Για τις ελάχιστες εκείνες περιπτώσεις που δεν θα κατανοήσουν τα πλεονεκτήματα του Linux/ασπαστούν την φιλοσοφία του ανοιχτού κώδικα ή/και θα προτιμήσουν την βολή τους (άκουσον, άκουσον), τότε είναι άξιοι της τύχης τους και θα καούν στο πυρ το εξώτερο

Φυσικά το ενδεχόμενο το Linux να παραμείνει εσαεί στο περιθώριο και να αφορά (κατά 90%), μόνο άνδρες εξοικιωμένους ήδη αρκετά με τους υπολογιστές που έχουν βαρεθεί τις πατάτες της Microsoft, δεν μας περνά από το μυαλό.

Για μένα αυτό το thread ήταν πολύ διαφωτιστικό. Νομίζω ότι αποτελεί μια πολύ καλή ακτινογραφία των αγκυλώσεων του χώρου μας και για μένα κάνει σαφές για ποιους λόγους το Linux θα αργήσει πολύ να γίνει κάτι mainstream(αν γίνει ποτέ).

[bullgr]

Μαύρα πρόβατα υπάρχουν παντού με οτιδήποτε και εάν ασχοληθείς... Κάποιοι είναι φλου και δεν τους απασχολεί να σε πείσουν, άλλοι το παίρνουν πιο πατριωτικά και επιμένουν στο να σε πείσουν και άλλοι εάν δεν καταφέρουν να σε πείσουν σε στέλνουν στο πυρ το εξώτερον. Υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι με εκατοντάδες απόψεις...

Αυτό που προσπαθούμε εμείς εδώ, είναι να διαδίδουμε το πνεύμα του ΕΛΛΑΚ, το οποίο σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί και στα windows... Μάλιστα στο Software Freedom Day 2009 που διοργανώσαμε στην πόλη μου (viewtopic.php?f=47&t=6985&p=71416#p71416) μοιράσαμε γύρω στα 50 δισκάκια με ελεύθερο λογισμικό για windows... (OpenDisc-gr: http://forum.greeklug.gr/viewtopic.php?f=5&t=5)

Η διαφορά είναι ότι με το Linux γίνεται καλύτερα, καθώς και το ίδιο το λειτουργικό είναι ΕΛΛΑΚ...

Άρα οι παραπάνω απόψεις/συμπεράσματα δεν ισχύουν... Δεν γίνεται να μοιράζουμε ΕΛΛΑΚ για windows και παράλληλα να αφορίζουμε τους χρήστες τους... Ίσως να αναφέρεστε σε ένα μικρό συγκεκριμένο αριθμό χρηστών, αλλά δεν γίνεται να μας βάζετε όλους στο ίδιο καζάνι.

Εν κατακλείδι, ας χρησιμοποιεί ο καθένας ότι θέλει... Αλλά με τον σωστό και νόμιμο τρόπο...

[kzlazy]

Οπότε ανακεφαλαιώνουμε:

1)Έκδοση του Ubuntu σε περιβάλλον XP δεν υπάρχει.

2)Δεν προβλέπεται τέτοια έκδοση διότι τα XP (και γενικώς τα παράθυρα) είναι μιαρά και απαίσια και αν φτιάξουμε κάτι αντίστοιχο θα χαλάσει το κάρμα μας και ενδεχομένως να έρθει και η συντέλεια του κόσμου.

Το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να περιμένουμε να ασπαστούν όλοι την φιλοσοφία του open source και με μόνη αυτή ως κριτήριο (και όχι φυσικά την ευκολία τους και το βόλεμα τους) να έρθουν μόνοι τους.

Για τις ελάχιστες εκείνες περιπτώσεις που δεν θα κατανοήσουν τα πλεονεκτήματα του Linux/ασπαστούν την φιλοσοφία του ανοιχτού κώδικα ή/και θα προτιμήσουν την βολή τους (άκουσον, άκουσον), τότε είναι άξιοι της τύχης τους και θα καούν στο πυρ το εξώτερο

Φυσικά το ενδεχόμενο το Linux να παραμείνει εσαεί στο περιθώριο και να αφορά (κατά 90%), μόνο άνδρες εξοικιωμένους ήδη αρκετά με τους υπολογιστές που έχουν βαρεθεί τις πατάτες της Microsoft, δεν μας περνά από το μυαλό.

Για μένα αυτό το thread ήταν πολύ διαφωτιστικό. Νομίζω ότι αποτελεί μια πολύ καλή ακτινογραφία των αγκυλώσεων του χώρου μας και για μένα κάνει σαφές για ποιους λόγους το Linux θα αργήσει πολύ να γίνει κάτι mainstream(αν γίνει ποτέ).

Μάλλον δεν κατάλαβες αρκετά καλά όσα διάβασες, ή απλά θέλεις να ανακυκλωθεί η συζήτηση για κάποιο λόγο... Για την αδόκητη περίπτωση που συμβαίνει το πρώτο ας πούμε ότι το νόημα που εγώ βγάζω είναι ότι :

Τίποτα δεν είναι μιαρό και απαίσιο όταν το θέλεις γι'αυτό που είναι και το χρησιμοποιείς νόμιμα.

Δεν χρειάζεται να «κάνουμε» κάτι όλοι μαζί. Ούτε περιμένουμε να κάνουν κάτι όλοι οι άλλοι μαζί. Μην μπερδεύουμε τη λειτουργία της κοινότητας με το στρατό ή άλλα κοινωνικά μορφώματα.

Κανείς δεν καίγεται στο πυρ το εξώτερο (ειδικά με το κριτήριο του λογισμικού που χρησιμοποιεί)

Η βολή του καθενός είναι ο τελικός στόχος, μόνο που διακρίνεται σε μακροπρόθεσμη (που απαιτεί μια minimum προσωπική προσπάθεια) και βραχυπρόθεσμη (που απαιτεί τεμπελιά και αξιώσεις από τους άλλους).

Το θέμα του φύλου (βλ. εξοικειωμένους άντρες) είναι τελείως ξεκάρφωτο...

Το να μείνει το linux στο περιθώριο είναι μια αποδεκτή εξέλιξη. Το να γίνει mainstream είναι μια επίσης αποδεκτή εξέλιξη. Ούτε το ένα ούτε το άλλο θα μας καταστρέψει (τον καθένα μας προσωπικά). Αυτό που θα είναι κατάντια θα είναι να γίνει το ένα ή το άλλο για τους λάθος λόγους (να γίνει mainstream επειδή άλλαξε η φιλοσοφία για παράδειγμα)

Οι αγκυλώσεις και οι ψυχαναγκασμοί καμιά φορά είναι αρκετά συνδεμένες καταστάσεις. Πριν κοιτάξει κανείς τα ελλαττώματα των άλλων ας δει λίγο σφαιρικά τα πράγματα...

Ήδη νομίζω ότι υπερκαταναλωθήκαμε σε αυτό το νήμα...

[dimkord]

Δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο πρεπει να πεισουμε καποιους να αλλαξουν το λειτουργικο τους και να βαλουν linux απο τη στιγμη που μπορουν να δουλεψουν μια χαρα και με αυτο που εχουν. Ναι καταλαβαινω τα προτερηματα του λινουξ και το χρησιμοποιω και γω εδω και τρεις μηνες και ειμαι απολυτα ευχαριστημενος. Ομως το εκανα, οχι γιατι δε με ικανοποιουσε αυτο που ειχα πριν, αλλα για λογους προσωπικης αναζητησης. Μετα απο 15 χρονια windows ηθελα να δω και κατι αλλο. Και μου αρεσε. Οι περισσοτεροι ανθρωποι δεν εχουν τετοιες αναζητησεις και καλα κανουν. Θελουν να κανουν τη δουλεια τους και τα καταφερνουν μια χαρα. Αρα για ποιο λογο να αλλαξουν και να ψαχνονται πως θα εγκαταστησουν κατι ή πως θα κανουν συντομευση στην επιφανεια εργασιας κλπ.

Οποιος θελει να ερθει, θα ερθει στο λινουξ και απο μονος του. Θα το ψαξει το θεμα. οι υπολοιποι δε θα το κανουν ποτε και δεν υπαρχει λογος να το κανουν.
P.S. Το καλοκαιρι εγκατεστησα ubuntu σε μια φιλη. Την εψησα λεγοντας της το εξης απλο. "Μπορεις να μπαινεις σε πορνοσελιδες χωρις να κολλας ιους" Μιση ωρα μετα ετρεχε ubuntu (μεσω wubi βεβαια για να μπορει να το βγαλει αν δε το θελει αργοτερα)
Αν προσπαθουσα να της εξηγησω τη φιλοσοφια κλπ δε θα ειχα κανενα αποτελεσμα.

[tolis_01]

Για παράδειγμα, θέλεις windows; Με γεια σου και χαρά σου... Αλλά να τα αγοράσεις όλα original... Να αγοράσεις το antivirus, το firewall, to antispam, το office, το photoshop, το autocad, το nero κλπ, κλπ, κλπ, και όχι να τα έχεις ΟΛΑ σπασμένα.

It isn't that hard, is it?

Spoiler: show

Screenshots από τα windows μου:

[simosx]

Οπότε ανακεφαλαιώνουμε:
....
Για μένα αυτό το thread ήταν πολύ διαφωτιστικό. Νομίζω ότι αποτελεί μια πολύ καλή ακτινογραφία των αγκυλώσεων του χώρου μας και για μένα κάνει σαφές για ποιους λόγους το Linux θα αργήσει πολύ να γίνει κάτι mainstream(αν γίνει ποτέ).

Αν θέλεις να φτιάξεις «Ubuntu XP», έχεις την ελευθερία να το κάνεις. Μιλάω σοβαρά και ακολουθούν συμβουλές.

1. Βρες και άλλα άτομα που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον. Με αναζήτηση στο Google, με ερώτηση στο ubuntuforums.org.
Είναι σημαντικό να διατηρήσεις ένα thread στο UbuntuForums.org για χώρο συζήτησης, όπου θα ενημερώνεις την τρέχουσα κατάσταση στα άτομα που έχουν ενδιαφέρον.
Είναι σημαντικό να βρεις και να πείσεις άτομα με το ίδιο σκεπτικό με σένα να προχωρήσετε μαζί. Παραπάνω τα πήρες σχεδόν στο κρανίο και έγραψες πράγματα off-topic, που δεν είναι καλό να το σχέδιό σου είναι να φέρεις μαζί κόσμο.

2. Από τεχνικής άποψης, αυτό που σκοπεύεις είναι να φτιάξεις, με τη βοήθεια άλλων, ένα θέμα (theme) για το GNOME που να κάνει το σύστημα να μοιάζει με XP. Νομίζω ότι υπάρχουν παλαιότερες προσπάθειες, οπότε δεν ξεκινάς από το μηδέν. Κοίταξε στους δικτυακούς τόπους για θέματα, και βρες κάτι που να ταιριάζει όσο το δυνατόν περισσότερο με αυτό που θέλεις να κάνεις.

3. Προσέχεις όλες οι απαραίτητες αλλαγές να είναι πάνω στο θέμα (theme), ώστε να μπορεί κάποιος με εγκατεστημένο κανονικό Ubuntu Linux, να μπορεί απλά να εγκαταστήσει το νέο θέμα και να έχει το περιβάλλον XP. Έτσι, κάποιος μπορεί να φτιάξει δύο λογαριασμούς στο Ubuntu Linux του, και στο ένα το θέμα να είναι XP.

4. Ξεκινάς με κάτι μικρό στην αρχή (π.χ. να ταιριάζουν τα χρώματα και να υπάρχει μόνο κάτω μπάρα). Προσπάθησε να έχεις κάτι έτοιμο στην αρχή. Για την αρχή μπορείς να δώσεις οδηγίες με βήματα αντί ολοκληρωμένο πακέτο. Πρέπει όμως να υπάρχει κάτι που να μπορεί να δοκιμάσει ο άλλος.

5. Ο τρόπος που περιγράφεις παραπάνω το interface Windows δίνεις να εννοηθεί να γίνουν πάρα πολλά πράγματα όμοια με Windows, που είναι πολύ δουλειά. Αν είσαι εντάξει να περιορίσεις το έργο ώστε απλά το σύστημα να μοιάζει επιφανειακά, ακολουθείς τα παραπάνω.

6. Υπάρχει μια παλαιότερη προσπάθεια, XPde, http://www.xpde.com/ που μάλλον κάνει αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Δες περισσότερα στο http://www.psychocats.net/ubuntu/xpde Αν θέλεις κάποια τεχνική βοήθεια στο XPde σε Ubuntu, άνοιξε νέα συζήτηση στην αντίστοιχη ενότητα.

Καλή επιτυχία!

[Alexandros]

@simosx

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Δυστυχώς δεν έβγαλα άκρη με το XPDE και ακόμη δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να δημιουργήσω μόνος μου μια τέτοια έκδοση. Επειδή όμως πιστεύω ότι χρειάζεται, θα το κοιτάξω όσο μπορώ ώστε να γίνει κάποια στιγμή κάτι.

Όσα έγραψα στο προηγούμενο μου post ήταν φυσικά ειρωνικά. Δεν τα πήρα στο κρανίο και λυπάμαι αν έδωσα τέτοια εντύπωση. Είναι αλήθεια βέβαιο ότι με λυπεί πολύ η ομφαλοσκόπηση που τουλάχιστον εγώ διαβλέπω από όλα όσα είπαμε εδώ. Έχουμε κάτι πολύ καλό και αντί να δούμε πώς θα μπορέσουμε να το κάνουμε να εξελιχθεί ακόμη περισσότερο, το κρατάμε κλειδωμένο στο μπαούλο.

Προφανώς δεν μπορούμε να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις και προφανώς δεν μπαίνουν όλοι στο ίδιο καζάνι. Αλλά το δεδομένου ότι το ανοιχτό λογισμικό έχει πολύ περισσότερες προοπτικές όσο αυξάνονται οι άνθρωποι που το χρησιμοποιούν, εμένα με ενδιαφέρει να μην απευθύνεται σε μια μικρή ομάδα ανθρώπων.

Αυτό που έγραψα για άνδρες εξοικιωμένους με τους υπολογιστές, δεν ξέρω αν είναι ξεκάρφωτο νομίζω όμως ότι αντανακλά την πραγματικότητα. Τι ποσοστό ενεργών μελών του forum μας είναι γυναίκες άραγε και πόσοι από εμάς ήταν αρχάριοι στους υπολογιστές πριν επιλέξουν το Ubuntu (ή οποιαδήποτε άλλη διανομη).

Νομίζω όμως ότι έχει δίκιο ο kzlazy όταν λέει ότι υπερκαταναλωθήκαμε σε αυτό το νήμα. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι έχουν τεθεί πολλά και ενδιαφέροντα ζητήματα. Θα ανοίξω λοιπόν ένα νέο θέμα ώστε να συζητήσουμε (όσοι θέλουμε) κάποια από αυτά εκεί!

[Epirotes]

Καλά, πλάκα με κάνεις; Με την ίδια άνεση θα μπορούσα κι εγώ να πω ότι για να προτιμάει κάποιος τα (Σ)Βίστα αντί για τα ΧΡ θα πρέπει να μην έχει ιδέα από υπολογιστές ή μάλλον από λειτουργικά της MS. Γιατί να τον πείσουμε να βάλει Ubuntu; Διότι καλόν είναι να αυξανόμαστε και να πληθύνουμε.

Κάτι σε προσυλιτισμό μου θυμίζει αυτό. Σημασία έχει να κάνεις την δουλειά σου με τον υπολογιστή σου, όχι να γίνουμε πολλοί.

Εντάξει δεν μιλάμε να γυρνάς πόρτα-πόρτα σαν τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και να προσηλυτίζεις κόσμο. Και προσωπικά δεν θα πιπίλιζα κανενός το κεφάλι να βάλει Ubuntu, εφόσον είναι ευχαριστημένος με το λειτουργικό που έχει. Σημασία έχουν και τα δύο: και να κάνεις την δουλειά σου με τον υπολογιστή σου (που προσωπικά μια χαρά την έκανα και πριν βάλω Ubuntu) και να αυξηθεί το μερίδιο "αγοράς" ώστε κάποια στιγμή να υπάρξει καλύτερη υποστήριξη από τους διάφορους κατασκευαστές. Αλλά και για το λόγο ότι το Ubuntu δεν απλά ένα εργαλείο, είναι και φιλοσοφία και στάση ζωής.

Πνευματικά δικαιώματα τα λέμε στην Ελλάδα. Και ενδεχομένως η άδεια χρήσης της Canonical να επιτρέπει την αντιγραφή της διεπαφής (interface).

Δεν σε πιάνω. Εγώ είπα πως η canonical δεν μπορεί να αντιγράψει το interface των xp γιατί θα έχει νομικά προβλήματα. Ένα remaster του ubuntu με το skin των xp μπορεί να βγάλει οποιοσδήποτε.

Γράψε λάθος, δεν σε κατάλαβα καλά.

Τα (Σ)Βίστα είναι (Σ)Βίστα και τα ΧΡ ότι καλύτερο μέχρι την έλευση των Windows 7 που θα είναι επιτέλους ότι έπρεπε να είναι τα (Σ)Βίστα εξαρχής.

Τα vista έχουν άπειρες διαφορές από τα xp (σταθερότητα, ασφάλεια κλπ). Τα vista από τα 7 δεν έχουν τόσες (εκτός βέβαια αν μετράς μόνο τα fps στα games -το ακούω από πολλούς τελευταία- οπότε ναι, τα xp είναι ότι καλύτερο )

Δεν είπα εγώ ότι δεν έχουν διαφορές (αν και αμφιβάλλω πολύ αν σ' αυτές συγκαταλέγονται η σταθερότητα και η ασφάλεια - και τα δύο τα βρίσκω ικανοποιητικά στα ΧΡ). Το ότι τα vista από τα 7 δεν έχουν τόσες διαφορές οφείλεται στο γεγονός ότι τα 7 είναι ότι έπρεπε να είναι τα vista εξαρχής. Οπότε οι διαφορές τους είναι στις μ******* που αφαίρεσαν ή βελτίωσαν ώστε να είναι το λειτουργικό επιτέλους εύχρηστο. Και δεν μετράω ποτέ fps σε παιχνίδια. Παρεμπιπτόντως έκανα τις τελευταίες μέρες μια επανεγκατάσταση όλων των λειτουργικών (Ubuntu, XP, Vista), μάντεψε ποιο απ' όλα παρουσίασε ήδη πρόβλημα: τα Vista ποιο άλλο;

[alexandros.deb]

@Alexandros: Μπορεις να δοκιμασεις το ReactOS. (http://www.reactos.org) Ειναι τα Windows στην δωρεαν και ανοικτου κωδικα μορφη τους (μονο που ειναι ακομα υπο αναπτυξη)