MAC ή LINUX

[tolis_01]

Η τιμολόγηση της apple πάντως είναι από τα καλύτερα ανέκδοτα ever. Μα καλά, για πιθήκους μας περνάνε;
http://store.apple.com/us/browse/home/s ... TECH+SPECS
Το πιο φθηνό iMac, 1.199 δολλάρια.
Αφαιρούμε την nvidia 9400 (κόστος περίπου 40 ευρώ) και βάζουμε την ati 4670 (κόστος κοντά στα 65 ευρώ, διαφορά κοντά στα 25 ευρώ δηλαδή), προσθέτουμε άλλα 500GB σκληρό δίσκο (κόστος κοντά στα 60 ευρώ), και τι έχουμε;;
Το επόμενο iMac! Τιμή; 1.499 δολλάρια.
Η πρόσθεση και η αφαίερση σαν πράξη πρέπει να άλλαξε πρόσφατα και δεν το πήρα χαμπάρι!

[giormatsis]

Ρε 'σείς μπάς και είμαι αιρετικός και δεν το ξέρω ...???

[dim459]

Δεν θεωρώ ότι είναι συγκρίσιμα.
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα, ο οποίος παρατήρησε ότι το mac είναι σχεδιασμένο για συγκεκριμένο hardware, οπότε και δουλεύει απρόσκοπτα πάνω σε αυτό, ενώ το linux για μια πληθώρα συσκευών.
Αφού αφήσω στην άκρη τις όποιες ιδεολογικές τοποθετήσεις (τις οποίες θεωρώ σημαντικότατες, αλλά το κάνω για την πρόοδο της συζήτησης), συμφωνώ επίσης με εκείνον που είπε ότι για να δούμε ποιο προσφέρει την καλύτερη εμπειρία χρήσης θα πρέπει να συγκριθεί ένα mac με ένα ήδη στημένο και καλορυθμισμένο σύστημα linux, πάνω σε ένα συγκεκριμένο hardware. Yπό αυτές προϋποθέσεις δε νομίζω ότι το linux θα υστερούσε κάπου, ενώ βεβαίως θα διατηρούσε όλα τα πλεονεκτήματα παραμετροποίησής του.
Το πόσο εύκολο είναι να το στήσεις και να το ρυθμίσεις είναι βεβαίως σχετικό, αλλά αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος για τον οποίο δε θεωρώ τα δύο λειτουργικά συγκρίσιμα, μιας και πιστεύω ότι απευθύνονται σε δύο εντελώς διαφορετικούς χρήστες, με τελείως διαφορετική νοοτροπία και προσέγγιση όχι μόνο στο λογισμικό, αλλά και στο hardware.
Aν και η γενίκευση είναι απόλυτη και ως εκ τούτου ελαφρώς αυθαίρετη, πιστεύω πως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αντιμετωπίζουν τον υπολογιστή όπως μια τηλεόραση ή κάποια παρεμφερή συσκευή. Δουλεύει με ένα προεπιλεγμένο και προεγκατεστημένο software, την ανοίγεις, παίζει και τέλος την κλείνεις και όλα καλά. Δεν μπορώ να σκεφτώ ένα τέτοιο χρήστη να χρησιμοποιεί linux, ή εν πάσει περιπτώσει linux με τη μορφή που έχει σήμερα. Αντιθέτως εύκολα τον βλέπω να χρησιμοποιεί ένα mac.
Δεν απορρίπτω την ιδέα ενός linux που θα ήταν ο απόλυτος τυφλοσούρτης, οπότε θα σου έμενε μόνο να πατάς το on και το off, φτάνει όμως να ήταν ΚΑΙ τυφλοσούρτης ή κατ' επιλογήν και όχι ΜΟΝΟ τυφλοσούρτης, διότι τότε δε θα μιλούσαμε πλέον για linux αλλά για ένα έκτρωμα.

[snooz]

Linux

[Apopas]

Μα καλά, για πιθήκους μας περνάνε;

ναι...

[emmsarris]

Καλά δεν είχα κάποια αμφιβολία ότι το linux θα είχε το συντριπτικό ποσοστό της δημοσκόπησης, αφού άλλωστε σε linux forum ετέθη! Αν ήταν σε windows δε θα αναφέρονταν κάν το linux ή σε mac, προφανώς θα κέρδιζαν τα mac.
Εγώ λοιπόν ψηφίζω linux&opensource για τους εξής λόγους:
1. Μπορώ εξίσου καλά με τα Windows, όπου ξεκίνησα, να κάνω τη δουλειά μου, δηλαδή, να γράφω και να διαβάζω κείμενα, λογιστικά φύλλα, παρουσιάσεις κλπ, να ακούω μουσική, να βλέπω ταινίες και φωτογραφίες, να διαχειρίζομαι το κινητό μου, να περιηγούμαι στο διαδίκτυο και να μιλάω με φίλους στο messenger.
2. Δε μπορώ κάθε 3 και λίγο να πληρώνω ένα σεβαστό ποσό σε κάποιες εταιρείες ώστε να έχω λειτουργικό σύστημα, εφαρμογές γραφείου, αντιιικά, firewall, κλπ κλπ
και όταν περάσουν 2, 3 ή 4 χρόνια να μου λένε "ξέρετε το πρόγραμμά μας δεν υποστηρίζει πια την έκδοση του λειτουργικού σας ή του hardware σας. Παρακαλώ αναβαθμίστε" και να θεωρούν παρωχημένο ένα συστημα 4ετίας! (βλ mac os 10.4 και πριν!!!)
3. Σιχαίνομαι, αφού δε μπορώ να τα αγοράσω να χρησιμοποιώ κάθε είδους crack, keygen κλπ ή να ανατρέχω σε σελίδες αμφιβόλου "ηθικής" προκειμένου να εξασφαλίσω ενεργό σειριακό αριθμό για να παρατείνω την trial έκδοσή μου! Δηλαδή να γίνομαι παράνομος, ενώ μπορώ να χρησιμοποιώ λογισμικό ελεύθερα και να είμαι απόλυτα νόμιμος! {σσ Ακόμη και στα Windows που έχω στο laptop, χρησιμοποιώ opensource ή freeware εφαρμογές}
4. Δε μπορώ να ζω με το φόβο κάθε φορά που θα συνδέσω κάποια συσκευή άλλου στον Η/Υ μου ή που θα συνδεθώ στο διαδίκτυο με ληγμένο ή μη ανανεωμένο αντιιικό ότι θα κολλήσω τον trojan-horse τάδε και δε θα μπορώ να τον βγάλω με τίποτα.
5. Θέλω να μπορώ να φέρω τον υπολογιστή μου στα μέτρα μου. Να έχω αυτά τα εικονίδια, με αυτόν τον διαχειριστή παραθυρων, να έχω όσα εφέ θέλω και όχι αυτά που θέλει η MS ή η Apple. Επίσης να μπορώ να "πειράξω" τις εφαρμογές που έχω αν μπορώ και αν ξέρω...
6. Δεν διαθέτω 1500 ευρώ για μηχάνημα που μπορώ να το φτιάξω με 400! Και να πρέπει σε 1-2-3 χρόνια να μου πει πλήρωσε άλλα 30-50-80 ευρώ "για να αναβαθμίσεις στη νέα έκδοση μας που έχει 200 bugfixes για την έκδοση που έχετε ώστε να αυξηθεί το επίπεδο ασφάλειάς σας".
7. Θέλω να μπορώ να πω το πρόβλημά μου κάπου και να υπάρχουν 5 άνθρωποι που κάνοντας την τρέλα τους, έχουν ήδη ασχοληθεί με το πρόβλημά μου και είναι πρόθυμοι να μου πουν κάνε αυτό και θα λυθεί, χωρίς να επακολουθήσει "κοστίζει 50 ευρώ". Και με την ίδια λογική αν ξέρω κι εγώ κάτι να μπορέσω να βοηθήσω κι εγώ.

Σε προηγούμενα post ακούστηκαν ακραίες απόψεις. Οι μεν ότι πρέπει να πληρώσεις για να κάνεις τη δουλειά σου και οι δε ότι το να αγοράσεις κλειστό λογισμικό σε καθιστά υποχείριο της κάθε εταιρείας. Το πως θα προστατέψει ο καθένας την ελευθερία του είναι δικό του θέμα. Το linux δεν είναι ούτε παραθρησκευτική οργάνωση, ούτε κομμουνιστική προπαγάνδα! Είναι ένας τρόπος να χρησιμοποιείς τον υπολογιστή σου! Και βέβαια εξαρτάται από τι δουλειά κάνει ο καθένας και τι ανάγκες έχει! Σε γραφιστική και δεν ξέρω που αλλού (δε με αφορά εξάλλου) λέγεται ότι είναι καλύτερο το mac os, για παιχνίδια τα windows, για προγραμματισμό το linux (παραδείγματα είναι μην τα δέσετε σχοινί-κορδόνι). Και φυσικά με το να υπερτονίζουμε τα μειονεκτήματα των άλλων λειτουργικών δεν κερδίζουμε τίποτα! Μάλλον γινόμαστε ενοχλητικοί! Το θέμα είναι να φανεί πως μπορεί το linux να αποτελέσει εναλλακτικό λειτουργικό, να φανούν τα πλεονεκτήματά του και τι έχει να κερδίσει ο μέσος χρήστης και βασικά ότι δεν είναι ένα τερματικό που πρέπει να δίνεις 1000000 εντολές στυλ DOS, όπως πολλοί νομίζουν! Πολλώ δέ, ότι δεν είναι μία εφαρμογή των Windows που μου είπαν κάτι σπουδαστές στο ΤΕΙ (Τι είναι το ubuntu? Έχω τα Vista θα μπορέσω να το εγκαταστήσω?)! Ως δωρεάν στις περισσότερες περιπτώσεις, ούτε καμπάνιες μπορεί να χρηματοδοτήσει (βλ. MS Office 2007 από τον Αυγουστο2009 ως το Νοέμβρη2009 ολοσέλιδα σε εφημερίδες και εκπτωτικά κουπόνια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο) ούτε να επιβληθεί στις εταιρείες να κατασκευάζουν hardware στα μέτρα του. Ούτε οι ανεβασμένοι τόνοι μεταξύ μας οδηγούν πουθενά. Θέλεις linux? Βάλε! Και υπάρχει άπειρη βοήθεια σε ότι χρειαστείς. Δε θες? Όχι άλλως (που λέμε και στην Κρήτη)!
Αυτά είχα να πω, μάλλον να γράψω. Βοήθειά μας!

[sokoban4ever]

@emmsarris
διάφορες σκέψεις
κάποιες συνήθειες από τα windowz είναι πολύ κακές όπως να εγκαθιστά κανείς ότι βρεί και να περιμένει να είναι ασφαλείς από το
antivirus σπασμένο ξεσπασμένο από την στιγμή που χρησιμοποιείς propriatery είσαι ...ήδη ανασφαλής (οπως λέει και ο θεός stallman )

Πάντως κάποιες βασικές αρχές σωστής και ασφαλής χρήσης χρειάζονται και στο linux γιατί απόλυτη ασφάλεια δεν υπάρχει πουθενά
εκτός και αν είσαι offline .
πάντως συνήθειες των windowz είναι λογικό ότι πρέπει να αποφεύγονται διότι είναι γνωστή συνταγή για δραματικά λιγότερη ασφάλεια

για το τελευταίο ότι" Δε θες ε τότε Όχι άλλως "
σωστά δεν μπορείς και με το ζόρι ... αλλά άμα κάποιος επιμένει ότι είναι ασφαλείς και σου επιμένει ότι είσαι υποχόνδριος καλό είναι να του δίνεις
καλά παραδείγματα για να τον πείσεις γιατί άμα απλά λέμε ότι είναι καλό το linux κανείς δεν πείθεται πρέπει να δείχνουμε και κατανοητά παραδείγματα
Πιστεύω ότι επίσης λείπουν οι αναφορές σε πειστικά παραδείγματα
Συνήθως ξεχνιόαστε και λέμε μόνο ότι είναι καλά επειδή είναι opensource αλλά δεν λέμε ότι πχ άμα είναι να μπαίνεις internet καλύτερα όχι με windowz
για αυτούς και αυτούς τους λόγους πχ
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html ( ιδέα από Epirotes )

[emmsarris]

Συμπληρωματικά:
Ούτε και offline είσαι ασφαλής εφόσον μεταφέρεις δεδομένα σε στικάκι ή από cd-dvd άλλων...
Θεός ο Stallman όχι! Ούτε ο Linus! Τους παραδέχομαι, ναι, αλλά μέχρι εκεί! (Δε θα το αναλύσω εδώ).
Θεωρητικά μπορεί και το ubuntu και το debian να κατηγορηθούν για την περίφημη "Υποβολή στατιστικών στοιχείων"! Που ξέρω γω τι είδους στατιστικά υποβάλλονται, πως αξιοποιούνται και από ποιούς!
Και ναι είναι γνωστά τα σενάρια περί υποκλοπων από την MS. Αλλά οι περισσότεροι, δε γνωρίζουν, δεν ενδιαφέρονται να μάθουν, τους ενδιαφέρει να κάνουν τη δουλειά τους με ότι λειτουργικό υπάρχει προεγκατεστημένο στον Η/Υ τους, που συνήθως είναι Win! Και φυσικά ο βασικός μοχλός κίνησης της αγοράς των ηλεκτρονικών είναι τα παιχνίδια...! Εμπορικές εφαρμογές που θα αγοράσουν οι γονείς στα παιδιά για να μην τους ενοχλούν (ξεφεύγει και δεν το αναλύω περισσότερο!). Επίσης, όλες οι εταιρείες φτιάχνουν υλικό (Hardware) με βάση τα Windows. Και κάποια ονομάζονται και mac-friendly! Εκτός από το διαδίκτυο, δεν είδα πουθενά στα καταστήματα να ασχολούνται με linux! Συν ότι δε με άφηναν να δοκιμάσω πχ το laptop που πήρα, με livecd... Αυτό που θέλω να πω, για να μην πλατυάζω, είναι ότι τα Win έχουν τρομερή διείσδυση στον κόσμο της τεχνολογίας και παίζονται πολλά λεφτά γύρω απ'το όνομά τους. Κάτι που εξαιτίας του αντικερδοσκοπικού του χαρακτήρα δε μπορεί να πετύχει το linux.
Και πως να πείσεις κάποιον για κάτι το οποίο δεν τον ενδιαφέρει? Με τι δέλεαρ να ασχοληθεί με κάτι που δεν τον απασχολεί?Δηλαδή αν εσένα που ασχολείσαι με υπολογιστές σου πω:"Ο δάκος έχει εμφανίσει ανθεκτικότητα στο Lebaycid". Τι σου λέει? Πρακτικά τίποτα(εκτός αν είσαι παραγωγός)! Ούτε και σε αφορά πόσα οξέα θα βγεί το λάδι (αφου οι ελιές έχουν δάκο θα έχουν και υψηλά οξέα), αρκεί να έχεις να φας. Δες λίγο αυτόν τον ιδιόμορφο παραλληλισμό και θα καταλάβεις τι εννοώ παραπάνω...

[sokoban4ever]

@emmsarris
Καταλαβαίνω πολύ καλά και ας μην είμαι γεωπόνος ...
πάντως άλλος ένας λόγος να πρέπει να μπει το open source στα σχολεία...
Το ότι μπορείς να δεις στον κώδικά κάνει το open source τόσο πετυχημένο,
το ότι σου επιτρέπετε να το διανέμεις όσο θές
το ότι μπορείς να αλλάξεις κάτι
και ότι το μπορείς να κάνεις και ένα δικό σου (fork )

Για πλάκα λέω θεός stallman ( είναι απλά μια έκφραση που σε κάνει να γελάς συνήθως τέλος πάντων, προφανώς δεν έχω σκοπό να θίξω θρησκευτικά θέματα.... )

[linuxman]

Συμπληρωματικά:
Ούτε και offline είσαι ασφαλής εφόσον μεταφέρεις δεδομένα σε στικάκι ή από cd-dvd άλλων...
Θεός ο Stallman όχι! Ούτε ο Linus! Τους παραδέχομαι, ναι, αλλά μέχρι εκεί! (Δε θα το αναλύσω εδώ).
Θεωρητικά μπορεί και το ubuntu και το debian να κατηγορηθούν για την περίφημη "Υποβολή στατιστικών στοιχείων"! Που ξέρω γω τι είδους στατιστικά υποβάλλονται, πως αξιοποιούνται και από ποιούς!

Λόγου του ανοικτού κώδικα μπορείς να δεις πάντα τι έχει στείλε και που .
Τι Στοιχεία έχει μαζέψει από το σύστημα σου και που πήγανε .

Αξιοποιούνται από του προγραμματιστές τις Canonical και μετά μπαίνουν και τα αστεράκια στα προγράμματα που βλέπεις στο Κέντρο Λογισμικού .
Και ναι είναι γνωστά τα σενάρια περί υποκλοπων από την MS. Αλλά οι περισσότεροι, δε γνωρίζουν, δεν ενδιαφέρονται να μάθουν, τους ενδιαφέρει να κάνουν τη δουλειά τους με ότι λειτουργικό υπάρχει προεγκατεστημένο στον Η/Υ τους, που συνήθως είναι Win!

Και εδώ υπάρχει απάντηση , εάν θα πλήρωναν για όλες τις εφαρμογές που έχουν στο Η/Υ τους τότε θα γνώριζαν , θα ψάχνανε και δοκίμαζαν και άλλους τρόπους , και το βασικό είναι εάν όταν θα παν στο Χ κατάστημα να πάρουν ένα Η/Υ και θα είναι γυμνός και θα πρέπει να πληρώσουν όλα τα συναφή : Λειτουργικό , Πακέτο Γραφείου , Προστασία , Πρόγραμμα εγγραφής CD/DVD και όλα τα άλλα , τότε θα ήθελα να δω πόσοι θα το πλήρωναν από αυτούς που λες ότι δεν τους ενδιαφέρει τώρα .

Και φυσικά ο βασικός μοχλός κίνησης της αγοράς των ηλεκτρονικών είναι τα παιχνίδια...! Εμπορικές εφαρμογές που θα αγοράσουν οι γονείς στα παιδιά για να μην τους ενοχλούν (ξεφεύγει και δεν το αναλύω περισσότερο!).

Έχεις δει πολλούς να αγοράζουν εμπορικές εφαρμογές στα παιδιά τους ?
Πάνε στο Χ και πάρε ένα αντίγραφο , άσε που εάν μιλάμε για φοιτητές και μαθητές ορισμένες φορές τα παίρνουν αντίγραφα "μαύρα" στην σχολή τους .
Ότι αφορά τα παιχνίδια ναι υπάρχει το πρόβλημα άλλα είναι θέμα τις αγοράς , είναι αρκετά μικρό το κοινό για τις εταιρίες παιχνιδιών ακόμα .

Επίσης, όλες οι εταιρείες φτιάχνουν υλικό (Hardware) με βάση τα Windows. Και κάποια ονομάζονται και mac-friendly! Εκτός από το διαδίκτυο, δεν είδα πουθενά στα καταστήματα να ασχολούνται με linux! Συν ότι δε με άφηναν να δοκιμάσω πχ το laptop που πήρα, με livecd... Αυτό που θέλω να πω, για να μην πλατυάζω, είναι ότι τα Win έχουν τρομερή διείσδυση στον κόσμο της τεχνολογίας και παίζονται πολλά λεφτά γύρω απ'το όνομά τους. Κάτι που εξαιτίας του αντικερδοσκοπικού του χαρακτήρα δε μπορεί να πετύχει το linux.

Δεν το είδες στα καταστήματα στην Ελλάδα και γενικά εδώ άλλα εδώ http://www.osor.eu/news βλέπω ότι εκεί στην Ευρώπη κάτι γίνεται .

Και πως να πείσεις κάποιον για κάτι το οποίο δεν τον ενδιαφέρει? Με τι δέλεαρ να ασχοληθεί με κάτι που δεν τον απασχολεί?Δηλαδή αν εσένα που ασχολείσαι με υπολογιστές σου πω:"Ο δάκος έχει εμφανίσει ανθεκτικότητα στο Lebaycid". Τι σου λέει? Πρακτικά τίποτα(εκτός αν είσαι παραγωγός)! Ούτε και σε αφορά πόσα οξέα θα βγεί το λάδι (αφου οι ελιές έχουν δάκο θα έχουν και υψηλά οξέα), αρκεί να έχεις να φας. Δες λίγο αυτόν τον ιδιόμορφο παραλληλισμό και θα καταλάβεις τι εννοώ παραπάνω...

Δεν τον ενδιαφέρει γιατί δεν βλέπει ότι άμεσα του τα παίρνουν απλά .
Όταν θα θέλει να έχει το Χ πρόγραμμα και θα πρέπει να το πληρώσει κανονικά και να μην μπορεί να έχει "μαύρο αντίγραφο " γιατί μπορεί να φάει ένα γερό πρόστιμο τότε θα δεις για πότε θα τον αρχίσει να ενδιαφέρει αυτό .
Αυτά έχω να πω για αυτά που λες .
Πάντα φιλικά .