Ubuntu vs Fedora vs OpenSuse?

[ubuntunoid]

Βρε παιδιά είναι δυνατόν ένας μέσος χρήστης ubuntu να αγοράσει κάποιο εμπορικό λογισμικό για εξειδικευμένη χρήση?

Όχι, και γι' αυτό ακριβώς το λόγο δε συνιστά η συγκεκριμένη κίνηση κάποιου είδους ''απειλή'' για το ελεύθερο λογισμικό.

Σε πόσους απευθύνεται αυτή η κίνηση?

Σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι χρήστων που αυτή τη στιγμή η μετάβαση στο linux του φαντάζει αδύνατη. Ειναι ένα δέλεαρ για την εξάπλωση του ubuntu σε κομμάτια που μέχρι σήμερα αδυνατούσε να προσελκύσει.
Πχ πόσοι από μας εδω μέσα ξέρουμε τις εναλλακτικές εφαρμογές linux σε CAD, επίλυση αλγεβρικών εξισώσεων, ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων, 3d rendering κοκ. Και όσοι τις ξέρουμε ας αναρωτηθούμε πόσο κοπιάσαμε να τις μάθουμε.
Χώρια που η επιτυχία μιας τέτοιας προσπάθειας θα λειτουργήσει σα δουρειος ίππος αναγκάζοντας και άλλες εταιρίες να βγάλουν τα προϊοντα τους σε linux. Και να έχουμε υπ' όψιν οτι όσο περισσότερος κόσμος έρχεται σε επαφή με ένα ελεύθερο λειτουργικό τόσο το καλύτερο για το ελεύθερο λογισμικό γενικά. Και επίσης το οτι θα πλήρωνουνε κάποιοι το λογισμικό αυτό, είναι που μας χαλάει;;;; Γιατι αν δε μας χαλάει αυτό αλλά το γεγονός οτι θα είναι κλειστό τότε να πετάξουμε έξω όλοι μας κλειστές freeware εφαρμογές που έχουμε ( codecs, googleearth, skype , sun virtualbox, flash, nvidia drivers κλπ)

[emmsarris]

Αφού λοιπόν στοχεύει σε συγκεκριμένο target-group, θα μπορούσε να γίνει με καμπάνια για το http://shop.ubuntu.com , όπου θα δινόταν οδηγίες για το που και πως...
Σ'αυτά που αναφέρεις έχουμε και λέμε:
autoCad: QCAD, sagcad, gcad, electricad
Matlab: freemat, octave
3D rendering: wings3d, Blender
GIS: GRASS
Και υπάρχει μεγάλη διαφορά στην NVIDIA, ας πούμε, που ναι μεν υπάρχει ανοικτός οδηγός, αλλά δεν υποστηρίζει 3D σε όλες τις κάρτες, με τη χρήση ενός συστήματος CAD, που υπάρχουν στα repositories 4 εναλλακτικά. Ακόμα και στην NVIDIA όμως, όταν υποστηριχτεί πλήρως το 3D, ναι να μη χρησιμοποιούνται οι κλειστοί οδηγοί!

[ubuntunoid]

Ακομα δεν έχω καταλάβει τι μας χαλάει στη συγκεκριμένη κίνηση. Και με τα λεγόμενα σου ειλικρινά μπερδεύομαι ακόμα περισσότερο.
Γενική παρατήρηση: Θα σε παρακάλουσα να είσαι περισσότερο προσεκτικός πριν αρχίσεις να αραδιάζεις εφαρμογές από το synaptic.Γιατί αν δεν είσαι σχετικός με το αντικείμενο κινδυνεύεις να εκτεθείς

Matlab: freemat, octave
3D rendering: wings3d, Blender
GIS: GRASS

α) Με ποιον τρόπο ακριβώς εμποδίζει τη διάδοση των εφαρμογών αυτών η επι πληρωμή εγκατάσταση των αντιστοιχων εμπορικών. Ισα ίσα που με κράχτες τις πασίγνωστες εμπορικές εφαρμογές πολυς κόσμος μαθαίνει και τις αντιστοιχες ανοιχτές και οποιος μπορεί να κάνει τη δουλειά του με αυτές την κάνει.
β) Αναφορικά με τη Matlab. To Otave δεν είναι 100% συμβατό με αυτή. Αυτό σημαίνει οτι μπορεί καποιος που έχει κάμποσες ρουτίνες έτοιμες να μην μπορεί τόσο ευκολα να κάνει τη μετάβαση.
Δίνοντας του όμως τη δυνατότητα να έχει τη matlab ευκολα και γρήγορα του δίνεται και η ευκαιρία να κοιτάξει ευκολότερα τη συμβατότητα με το octave.
Eπίσης υπάρχουν πολλά αξιόλογα εμπορικά προγράμματα επίλυσης αλγεβρικών συστημάτων ( τα matlab-οειδή δεν είναι ακριβώς έτσι) όπως maple, mathematica τα οποία αμφιβάλλω κατά πόσον όλοι όσοι τα δουλεύουν γνωρίζουν την υπαρξη των εκδόσεων τους για linux.
γ) Μιλώντας για ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων δεν ενοούσα τη matlab αλλά προγράμματα όπως τα abaqus,patran-nastran κλπ των οποίων η ύπαρξη εκδόσεων για linux εκανε εταιρίες κολοσσούς να μεταπηδήσουν στο αγαπημένο μας λειτουργικό.
Γιατί να μη δωθεί η δυνατότητα στον καθε έναν επαγγελματία που τα χρειάζεται τουλάχιστον να ξέρει οτι η μετάβαση στο linux στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι παιχνιδάκι;;;
Και πάμε στο θεμα CAD. Από την απάντηση σου φαίνεται οτι μάλλον δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε ένα τέτοιο πρόγραμμα ούτε έχεις προσπαθήσει σοβαρά να βρεις απαντήσεις σε ερωτήσεις του τύπου:
Μπορεί κάποιος να δουλέψει με cad σε linux;; ή υπάρχει εναλλακτική λύση στο autocad;;;

Και υπάρχει μεγάλη διαφορά στην NVIDIA, ας πούμε, που ναι μεν υπάρχει ανοικτός οδηγός, αλλά δεν υποστηρίζει 3D σε όλες τις κάρτες, με τη χρήση ενός συστήματος CAD, που υπάρχουν στα repositories 4 εναλλακτικά. Ακόμα και στην NVIDIA όμως, όταν υποστηριχτεί πλήρως το 3D, ναι να μη χρησιμοποιούνται οι κλειστοί οδηγοί!

Εχεις δοκιμάσει να χρησιμοποιήσεις τις 4 εναλλακτικές που λες;;; Δυστυχώς δεν κάνουν ούτε για σοβαρή προσωπική χρήση.
Ναι μπορεί κάποιος φοιτητής '' Ταλιμπάν του ελεύθερου λογισμικού '' να πει ότι δουλεύει 2-3 ώρες παραπάνω 1 σχέδιο
και σκαρφίζεται ένα σωρό τεχνάσματα για να σχεδιάσει πράγματα που αλλού να τα έκανε αμέσως αλλά γιατί να το κάνει αυτό κάποιος που απλά θέλει να κάνει τη δουλειά του εύκολα και γρήγορα. Γιατί να προτείνουμε τιw λύσεις αυτές σε έναν επαγγελματία;;;
Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να του δημιουργούμε την εντύπωση ότι το linux έχει αχρηστες εφαρμογές και να τον κάνουμε να μην σκέφτεται καν τη μετάβαση σε αυτό.
Και τέλος πάμε στη γενική κουβέντα. To ubuntu από την αρχή της ύπαρξης του είχε σα σκοπό να κάνει το linux προσιτό στον καθένα. Γι αυτό το λόγο έκανε εύκολη την εγκατάσταση κλειστού λογισμικού που με βάση τις υπάρχουσες συνθήκες ήταν απαραίτητα στους οικιακούς χρήστες.
Για ποιό λόγο να μη σου επέτρεπε την εγκατάσταση codecs, flash, googleearth, skype, Γιατί να μην μπορούσε ο απλός χρήστης εύκολα να κάνει εγκατάσταση όλων αυτών. Τι αντίκτυπο θα είχε στον κόσμο που ήρθε και τελικά έμεινε στο ubuntu και στο linux να του λέγαμε:
Κάνε όλα σου τα mp3 ogg, μείνε με το gnash,το marble και το ekiga;;;
Πάντως εγώ προσωπικά δηλώνω ότι άμα δεν υπήρχε το ubuntu δε θα ήμουνα στον κόσμο του linux και του ελευθερου λογισμικού.
Και αν θεωρείς σημαντικό λόγο την ύπαρξη υποστήριξης 3d για να χρησιμοποιείς κλειστό λογισμικό γιατί να μην είναι σοβαρός λόγος η επαγγελματική-βιοποριστική χρήση;;;
Και αν αναγνωρίζεις οτι ο χρήστης που του είναι απαραίτητο το 3d έχει το δικαίωμα να εγκαθιστά εύκολα κλειστό λογισμικό στο ubuntu του για να το αποκτήσει τότε για ποιο λόγο να μην έχει το ίδιο ακριβώς δικαίωμα κάποιος που του είναι απαραίτητη μια ακριβή εμπορικη εφαρμογή;;;
Η μόνη διαφορά μεταξύ των 2 περιπτώσεων είναι ότι ο 2ος θα πληρώσει. Ποια ακριβώς είναι η ένσταση σε αυτό το πράγμα;;;
Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι καλό θα ήτανε να μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Χτυπήματα κάτω απο τη μέση στο ελευθερο λογισμικό είναι να κρατάει για χρόνια η Canonical κλειστό τον κώδικα του launchpad, είναι να κρατάει κλειστό το ubuntu one όπως είναι και εκείνη η απαράδεκτη δήλωση του αφεντικού της Red Hat (μιλάω για αυτή που είπε οτι το Λίνουξ δεν κάνει για desktop χρήση).
Δεν είναι όμως η συγκεκριμένη κίνηση της Canonical ούτε η αντίστοιχη της Red Hat να κυκλοφορεί λίστες με certified software που περιλαμβάνουν και πάρα πολλές κλειστές εφαρμογές. Προσωπική άποψη πάντα βεβαίως.
Φιλικά πάντα

[sneferu]

ειναι τετελεσμενο γεγονος, θα γινει και μαλιστα σχετικα συντομα

[logari81]

ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων

κατι τετοιο εννοεις;


Οποιος εχει περιεργεια μπορει να δει εδώ:
http://files.ubuntu-gr.org/forum/logari81/getfem
μερικά παραδειγματα φτιαγμενα εξολοκληρου με OpenSource εργαλεια
Δυστυχώς τα περισσότερα πανεπιστήμια βασίζουν τα μαθήματα τους σε κλειστό λογισμικο με αποτελεσμα αν ένας μηχανικός όταν τελειωσει θελησει να δουλεψει ως αυτόνομος να πρεπει να πληρωσει μερικες δεκαδες χιλιαδες € μονο για λογισμικο.

Γιατι αν δε μας χαλάει αυτό αλλά το γεγονός οτι θα είναι κλειστό τότε να πετάξουμε έξω όλοι μας κλειστές freeware εφαρμογές που έχουμε ( codecs, googleearth, skype , sun virtualbox, flash, nvidia drivers κλπ)

Ναι, δεν θα σταματήσουμε να δουλεύουμε μέχρι να τα πετάξουμε.

β) Αναφορικά με τη Matlab. To Otave δεν είναι 100% συμβατό με αυτή. Αυτό σημαίνει οτι μπορεί καποιος που έχει κάμποσες ρουτίνες έτοιμες να μην μπορεί τόσο ευκολα να κάνει τη μετάβαση.

Η χρήση του Matlab στα ελληνικα και ξένα πανεπιστήμια ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ. Τι παει να πει δεν ειναι συμβατο; Το θεμα ειναι ότι με το Octave ή με το SciLab μπορεις να κανεις ότι και με το Matlab αλλα χωρίς να τα σκάσεις. Δεν ειναι όπως τα συστήματα CAD που τα υπάρχοντα opensource ειναι υποδεεστερα, σε αυτην την περιπτωση τόσο το Octave όσο και το Scilab κοινανε στα ισια το Matlab. Για το ότι καποιος έχει ήδη ρουτινες και εμπειρίες σε Matlab φταινε αυτοί που του έδειξαν αυτό στην σχολή αντι να του δειξουν όλες τις εναλλακτικές. Εμεις δεν πρεπει να επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος. Αν ειναι βαζουμε όλοι windows και τελείωσε.

ΣΣ. με τρομάζει η ιδέα ενός ubuntu με γεμάτο με δοκιμαστικές εκδόσεις... ή μηνύματα του στυλ "Η δοκιμαστική έκδοση του .... λήγει σε 2 μέρες. Παρακαλώ επικοινωνήστε με το κοντινότερο σας κατάστημα ώστε να προμηθευτείτε μία άδεια χρήσης.

Μην φοβασαι, το debian μας περιμενει

[ubuntunoid]

Οποιος εχει περιεργεια μπορει να δει εδώ:
http://files.ubuntu-gr.org/forum/logari81/getfem
μερικά παραδειγματα φτιαγμενα εξολοκληρου με OpenSource εργαλεια

Θέλω απαραιτήτως λινκ για τις εφαρμογές αυτές

Η χρήση του Matlab στα ελληνικα και ξένα πανεπιστήμια ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ. Τι παει να πει δεν ειναι συμβατο; Το θεμα ειναι ότι με το Octave ή με το SciLab μπορεις να κανεις ότι και με το Matlab αλλα χωρίς να τα σκάσεις. Δεν ειναι όπως τα συστήματα CAD που τα υπάρχοντα opensource ειναι υποδεεστερα, σε αυτην την περιπτωση τόσο το Octave όσο και το Scilab κοινανε στα ισια το Matlab. Για το ότι καποιος έχει ήδη ρουτινες και εμπειρίες σε Matlab φταινε αυτοί που του έδειξαν αυτό στην σχολή αντι να του δειξουν όλες τις εναλλακτικές. Εμεις δεν πρεπει να επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος. Αν ειναι βαζουμε όλοι windows και τελείωσε.

Συμφωνώ 101%. Με ποιές ενέργειες αντιμετωπίζεται αυτή η κατάσταση; Σίγουρα η βασικότερη εξ όλων είναι η ΑΠΑΙΤΗΣΗ για χρήση αποκλειστικά ελευθερου λογισμικού σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Σίγουρα όμως, μάλλον βοηθάει καποιον να μπορεί να εγκαταστήσει ευκολά τη matlab σε ένα περιβάλλον που του δείχνει καλύτερα τα πλεονεκτήματα του ελευθερου λογισμικού. Με αυτό τον τρόπο θα έρθει σε έπαφη ευκολότερα με τις ελευθερες εναλλακτικές και θα καταλάβει κάλυτερα τα συγκριτικά πλεονεκτήματά τους.Θα παίζεται η μπάλα στο δικό μας γήπεδο για να το πω λιανά. Κάθε ενσταση δεκτή στη κουβέντα.

[logari81]

Off topic:

Θέλω απαραιτήτως λινκ για τις εφαρμογές αυτές

στην συγκεκριμένη περίπτωση:
http://www.geuz.org/gmsh/
http://home.gna.org/getfem/
http://paraview.org/
http://graal.ens-lyon.fr/MUMPS/
γενικότερα, εκτος απο αυτες φυσικα υπάρχει πληθώρα βιβλιοθηκών για πεπερασμένα: deal.ii, libmesh, oofem και άλλων εργαλείων τα οποια όμως μένουν ανεκμεταλευτα κυρίως λογω της πολιτικής των πανεπιστημίων που δεν τα διδάσκουν και δεν βοηθάν στην επεκτασή τους σε πιο πρακτικό επίπεδο.

[emmsarris]

Μην φοβασαι, το debian μας περιμενει

Σιγά σιγά...

ubuntunoid το έχεις δει από τελείως άλλη σκοπιά. Δεν το έγραψα έτσι, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ και τα 2 post μου πριν γίνεις επιθετικός. Το θέμα δεν είναι ένα πρόγραμμα αντίγραφο-αντίστοιχο-κλπ ενός εμπορικού. Και να στο φέρω πιο κοντά? Το openoffice ΔΕΝ είναι 100% συμβατό με το Microsoft Office. Το χρησιμοποιώ όμως. Κι έχω αναφέρει σε άλλο post, για τα 12 λεπτά που έκανε να ανοίξει μια προκήρυξη δημοσίου. Τι πρέπει να κάνω? Να επιστρέψω στα Windows? Μα κι εκεί openoffice χρησιμοποιώ από το 2003! Γιατί δε γουστάρω σπασμένα! Γιατί προτιμώ ανοικτό λογισμικό όπου μπορώ (δε μπορώ δυστυχώς στις κάρτες γραφικών)! Ούτε και το GIMP έχει τις δυνατότητες του PhotoShop! Ούτε το brasero/K3B, nero! Η ένστασή μου λοιπόν είναι "γιατί να προσφέρονται εμπορικά (που πρέπει να τα πληρώσεις κιόλας) τη στιγμή που μπορούν να προωθηθούν τα προγράμματα ΕΛ/ΛΑΚ. Φαντάζεστε ένα ubuntu, με MS Office Professional δοκιμαστική έκδοση, Photoshop δοκιμαστική έκδοση, Nero Ultra δοκιμαστική έκδοση, AutoCAD δοκιμαστική έκδοση και δε συμμαζεύεται..." Το linux έχει ήδη γίνει αρκετά προσιτό. Όποιος θέλει να κάνει την αλλαγή θα βρεί και τον τρόπο να αγοράσει και να εγκαταστήσει όποια εμπορική εφαρμογή θέλει και έχει έκδοση για linux!

[ubuntunoid]

logari81
Ευχαριστώ πάρα πολύ μόλις βρω χρόνο θα τα δοκιμάσω.

γιατί να προσφέρονται εμπορικά (που πρέπει να τα πληρώσεις κιόλας) τη στιγμή που μπορούν να προωθηθούν τα προγράμματα ΕΛ/ΛΑΚ

Mα προωθούνται. Απλά μέσω αυτού που κάνει η Canonical απλά όσοι χρειάζονται εμπορικό λογισμικό θα μπορούν να το εγκαταστήσουν ευκολα. Μην είμαστε φοβικοί, το ΕΛΛΑΚ μόνο να κερδίσει μπορεί από μια τέτοια απευθείας αντιπαράθεση.
Τους λόγους τους αναλύω παραπάνω δε χρειάζεται να τα ξαναγράφω. Σκέψου επίσης ότι τις διαφορές κλειστού με ελεύθερου λογισμικού τις κατανοεί καλύτερα κάποιος στο linux. Στα windows άμα δε το ψάξει το θέμα δε μπορεί να δει τις διαχωριστικές μεταξύ ΕΛΛΑΚ, Feeware και πειρατικού λογισμικού.

Φαντάζεστε ένα ubuntu, με MS Office Professional δοκιμαστική έκδοση, Photoshop δοκιμαστική έκδοση, Nero Ultra δοκιμαστική έκδοση, AutoCAD δοκιμαστική έκδοση και δε συμμαζεύεται...

Αυτό είναι τελείως λάθος. Oι συγκεκριμένες εφαρμογές (εκτός του office & του nero) είναι εξειδικευμένες και ακόμα και αν υπήρχανε δε θα τις εγκαθιστούσε οποιοσδήποτε. Αλλα σκέψου πόσοι χρήστες photoshop μπορούν να ικανοποιηθούν με το gimp και πόσο ευκολότερα θα έκαναν τη μετάβαση αν έρχονταν στο linux. Xώρια που δε θα με χάλαγε καθόλου να υπήρχε το photoshop στο linux. Σκέψου πόσους φωτογράφους (που δεν τους κάνει το gimp) θα έφερνε στο linux. Δε θα ήταν κέρδος για το ΕΛΛΑΚ να χρησιμοποιουν όλοι αυτοί firefox,pidgin,oo, brasero, vlc, rythmbox κλπ αντί για τα αντίστοιχα κλειστά προγράμματα σε παράθυρα και OSX;;

[konnn]

Αυτό το τόπικ αναφέρθηκε και στα παραθυρα και στους ιούς.
Κινδυνευεις περισσοτερο με παραθυρα κ ενα καλο αντιβιοτικο ή λινουξ χωρις τπτ??