OTE - αναβάθμιση adsl

...συζητήσεις περί τεχνολογίας για hardware, software, υπηρεσίες, κλπ (για ubuntu ... στο Γενικά)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

OTE - αναβάθμιση adsl

Δημοσίευσηαπό nikosal » 15 Μαρ 2010, 23:06

Η οτενέτ ανακοίνωσε ότι σκοπεύει, εφόσον της το επιτρέψει η ΕΕΤΤ (που πολλές φορές τα τελευταία χρόνια έχει σταθεί εμπόδιο, υποτίθεται προστατεύοντας τους εναλλακτικούς παρόχους) να μετατρέψει τις 8άρες γραμμές σε 24άρες, ενώ στις 2άρες θα αναβαθμίσει το upload. Η βελτίωση που θα δουν οι χρήστες, κυρίως στην πρώτη περίπτωση προφανώς θα είναι σημαντική. Εγώ έχω 8άρα και με την 24άρα αναβαθμίζεται πολύ το upload, με αποτέλεσμα να δουλεύει πολύ πιο καλά το skype αλλά και γενικότερα το upload σε σέρβερ ή κατά την αποστολή φωτογραφιών.
Τελευταία επεξεργασία από nikosal και 13 Απρ 2010, 19:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΕΤ)

Δημοσίευσηαπό vista killer » 16 Μαρ 2010, 15:30

Γιαυτό αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη. Με ποιό δικαίωμα μπαίνει τώρα ο ΕΕΤΤ και μπλοκάρει μια τέτοια προσφορά δλδ να αναβαθμιστούν οι γραμμές και να αποκτήσουν όλοι οι ελληνες γρήγορες συνδέσεις. Δλδ εξηπερετεί ανοιχτά τα συμφέροντα των ιδιωτών και όχι των πολιτών? Και αν ναι ποιός έχει στήσει ένα τέτοιο εχθρικό οργανισμό προς τα συμφέροντα του κόσμου και σαν υπερασπιστή του ιδιωτικών κεφαλαίων?
Άβαταρ μέλους
vista killer
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 11:57
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΕΤ)

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 16 Μαρ 2010, 20:43

vista killer έγραψε:Γιαυτό αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη. Με ποιό δικαίωμα μπαίνει τώρα ο ΕΕΤΤ και μπλοκάρει μια τέτοια προσφορά δλδ να αναβαθμιστούν οι γραμμές και να αποκτήσουν όλοι οι ελληνες γρήγορες συνδέσεις. Δλδ εξηπερετεί ανοιχτά τα συμφέροντα των ιδιωτών και όχι των πολιτών? Και αν ναι ποιός έχει στήσει ένα τέτοιο εχθρικό οργανισμό προς τα συμφέροντα του κόσμου και σαν υπερασπιστή του ιδιωτικών κεφαλαίων?


Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, ο ΟΤΕ είχε για χρόνια το αποκλειστικό μονοπώλιο των τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα και σαν
συνέπεια αυτού έχει και το μεγαλύτερο και καλύτερα στημένο δίκτυο υποδομών στη χώρα.
Αυτό του δίνει συντριπτικό πλεονέκτημα για την ώρα σε μια αγορά που πρέπει να παραμείνει ανοιχτή και ανταγωνιστική και είναι
κάτι που αφορά και τους καταναλωτές άμεσα αυτό.
Αν του επιτραπεί να προχωρήσει σε ό,τι προσφορές θέλει, μπορεί πολύ εύκολα να καταπνίξει οποιοδήποτε ανταγωνισμό.
Μην ξεχνάμε ότι ο ΟΤΕ πια δεν είναι αμιγώς κρατική επιχείρηση και το «να αποκτήσουν όλοι οι Έλληνες γρήγορες συνδέσεις» δεν στέκει,
το «να αποκτήσουν όλοι οι πελάτες του γρήγορες συνδέσεις» είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Προσωπικά θεωρώ ό,τι πιο επικίνδυνο το να υπάρχει ένας μόνο δυνατός παίχτης που θα μπορεί να ρυθμίσει την αγορά κατά το
δοκούν (όχι μόνο από την άποψη αυθαίρετης τιμολόγησης υπηρεσιών αλλά και από άποψη ελευθερίας πρόσβασης, backbone κλπ) .
Το μόνο σίγουρο είναι ότι ακόμα κι αν δεν του επιτραπεί τελικά αυτό, η ανακοίνωση της πρόθεσης και μόνο θα πυροδοτήσει μια αλυσίδα
προσφορών και αναβαθμίσεων από την πλευρά των άλλων εταιριών.
Άρα, όπως λένε και οι φίλοι και σύμμαχοι μας, «it's a win-win situation».
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό nikosal » 16 Μαρ 2010, 22:22

Ναι, η αλήθεια είναι ότι έχει δύο πλευρές το νόμισμα.

Από τη μια ο ΟΤΕ έχει κυρίαρχη θέση και υποτίθεται ότι η ΕΕΤΤ κάνει αυτό που λέει ο Γιώργος. Γεγονός επίσης, ο ΟΤΕ δεν είναι πλέον δημόσιος (δεν ανήκει στους πολίτες) αλλά ανήκει κατά κύριο λόγο στους ιδιώτες μετόχους, ανάμεσά τους μεγαλύτερη η DT.

Από την άλλη, έχω αμφιβολία αν η στάση της ΕΕΤΤ είναι τελικά προς όφελος των χρηστών. Οι άλλες εταιρίες δεν μου δίνουν την αίσθηση ότι επενδύουν, αντίθετα στηρίζονται στο δίκτυο του ΟΤΕ ή και αν επενδύουν, το κάνουν με δημόσια κεφάλαια (πχ. οι γραμμές ευρυζωνικού γίνονται με πόρους της ΕΕ) ενώ τέλος επειδή ο ΟΤΕ, η Cosmote, η otenet κλπ. εμποδίζονται να δώσουν καλές προσφορές, τελικώς το σύστημα δουλεύει αργά. Και, Γιώργο, αν έχεις δίκιο (που δεν το αποκλείω ολότελα, το σκέπτομαι αντίθετα όπως είπα) πόσο χρόνο θα παίζει αυτό το ρόλο η ΕΕΤΤ; Ήδη το κάνει τουλάχιστον μια δεκαετία, ρίχνοντας πρόστιμα στον ΟΤΕ και εμποδίζοντάς τον να προσφέρει καλύτερες τιμές... Πότε να θεωρήσουμε ότι θα έπρεπε οι διάφορες HOL κλπ. να έχουν πια ένα δίκτυο ικανό να τους αποδώσει χωρίς προστασία;

Και κάτι σχετικό - άσχετο: Αν πράγματι μια αρχή όπως η ΕΕΤΤ μας προστατεύει από τον κυρίαρχο σε μια αγορά (τον έχοντα δεσπόζουσα θέση, όπως λέγεται), τι λέτε πρέπει να απαντήσει η επιτροπή ανταγωνισμού στο σχέδιο των Βγενόπουλων κλπ. για ενοποίηση Aegean και Ολυμπιακής; Έχει κανείς αντίληψη πού θα πάνε τα εισιτήρια, αν οι δύο εταιρίες με 95%+ της αγοράς, γίνουν μία;
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 16 Μαρ 2010, 23:13

Οι άλλες εταιρείες δεν υπάρχει περίπτωση να επενδύσουν σε παραδοσιακά καλώδια χαλκού γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τον ΟΤΕ σ' αυτό τον τομέα
που έχει απλώσει ήδη με κρατική επιχορήγηση καλώδια παντού.
Εκτός του τεράστιου κόστους που έχει η τοποθέτηση και η συντήρηση τους, είναι μια τεχνολογία που έχει φτάσει στα όρια της πια και συμφέρει πολύ περισσότερο να
εκμεταλλευτούν τις ήδη υπάρχουσες υποδομές παρά να εγκαταστήσουν δικές τους.

Γι' αυτό και επενδύουν (ήδη και μόνο) σε ασύρματα δίκτυα και οπτικές ίνες - πράγμα που θα έπρεπε να κάνει και ο ΟΤΕ αντί να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί ακόμη περισσότερο
μια ξεπερασμένη τεχνολογία που τώρα ίσως μας φαίνεται ικανοποιητική και συμφέρουσα αλλά σε ελάχιστο χρονικό διάστημα θα τη θυμόμαστε γελώντας.
Θυμίζει αρκετά την ιστορία με τις γραμμές ISDN που ο ΟΤΕ προώθησε πριν μερικά χρόνια προσπαθώντας να εκμεταλλευτεί μια τεχνολογία που παντού την εγκατέλειπαν για χάρη
των γραμμών xDSL αντί να φέρει άμεσα το DSL στην Ελλάδα.

Από 'κει και πέρα, ο ρόλος της ΕΕΤΤ δεν είναι να βάζει εμπόδια και πρόστιμα στον ΟΤΕ, είναι να φροντίζει ώστε να είναι και να παραμένουν «υγιής» οι συνθήκες της αγοράς.
Άσχετα με το ποιος θα είναι αυτός που κατέχει το κυρίαρχο τμήμα της, είτε είναι ο ΟΤΕ, είτε είναι η κάποια άλλη εταιρεία, είναι ίσως η μόνη ανεξάρτητη αρχή που κάνει τη
δουλειά της όπως πρέπει (τουλάχιστον προς το παρόν) και μακάρι να λειτουργούσε με τα πρότυπα αυτά και η επιτροπή ανταγωνισμού (που αν δεν κάνω λάθος έχει επιτρέψει τη
συγχώνευση ολυμπιακής - aegean).
Σε 1-2 χρόνια θέλω να πιστεύω ότι οι οπτικές ίνες θα έχουν φτάσει στα σπίτια μας, τουλάχιστον στα αστικά κέντρα και τότε θα πάψει και η ΕΕΤΤ να ασχολείται με τον ΟΤΕ αφού πλέον
δεν θα εξαρτώνται οι άλλες εταιρείες απ' αυτόν.

Όντως μερικές φορές το σύστημα δουλεύει αργά , το θέμα είναι όμως ότι δουλεύει. Μερικές φορές ίσως αυτό να μη συμφέρει βραχυπρόθεσμα μερικούς από εμάς, αλλά σε βάθος χρόνου
είναι σίγουρα προτιμότερο να αργήσει κάτι παρά να έρθει παραμορφωμένο.
Στην τελική ανάλυση, σκεφτείτε λίγο την υπόθεση της επιλογής περιηγητή στην Ευρώπη, η Ευρωπαϊκή επιτροπή παίζει τον ρόλο της ΕΕΤΤ και ο ΟΤΕ το ρόλο της Microsoft.
Τουλάχιστον στη δική μας περίπτωση η ΕΕΤΤ κάνει πολύ καλύτερα τη δουλειά της.
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό nikosal » 17 Μαρ 2010, 00:16

Κρατική επιχορήγηση: Ο ΟΤΕ, με κρατικά κεφάλαια και τα έσοδα από τους λογαριασμούς των συνδρομητών του, δεκαετίες πριν έχτισε ένα δίκτυο σε όλη την Ελλάδα ώστε να έχουμε τηλέφωνο τα δύσκολα χρόνια, τη δεκαετία του '70, του '80 κλπ. Θυμάμαι βέβαια πόσο πίσω ήμασταν, πράγματα που οι νεότεροι μπορεί να μην ξέρουν. Το 1983 πήγα φοιτητής στα Γιάννενα, έκανα αίτηση για τηλέφωνο και μου είπαν ότι η αίτηση θα ικανοποιηθεί σε 4-5 χρόνια! Την ίδια στιγμή στην Ευρώπη έπαιρναν τηλέφωνο πολύ νωρίτερα (όχι με τη σημερινή ταχύτητα/ποιότητα και εκεί, ίσως) αλλά προφανώς οι δικές μας επενδύσεις, στη φτωχότερη Ελλάδα ήταν μικρές (παρεμπιπτόντως τηλέφωνο μου έβαλαν το 1989, δηλ. σε έξι χρόνια...) Από την άλλη: Ο ΟΤΕ, ως κρατική επιχείρηση έβαζε και συντηρούσε δίκτυα στο τελευταίο χωριό ή νησί. Θυμάμαι ότι υπήρχε ένα τουλάχιστον τηλέφωνο σε κάθε χωριό στην Ικαρία, που τότε δεν είχε καν δρόμους και οι τεχνικοί του ΟΤΕ (ο ξάδελφός μου) πήγαιναν σχεδόν ορειβασία όταν είχε κοπεί κάπου η γραμμή για να την επανασυνδέσουν. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η υποτιθέμενη... «επένδυση» στην Ικαρία έβαζε τον ΟΤΕ δραματικά μέσα και προφανώς τον καθυστερούσε σε άλλα πράγματα, αλλά ως κρατική επιχείρηση είχε υποχρέωση να πάει παντού τηλέφωνο.
Με δυο λόγια: Ο ΟΤΕ με κρατικά (δηλ. δικά μας) κεφάλαια, ενδεχομένως με ατέλειες και καθυστερήσεις, έχτισε ένα δίκτυο πάνω στο οποίο μιλήσαμε στο τηλέφωνο και αργότερα μπήκαμε στο ίντερνετ, ως και το 2000 περίπου... Ένα δίκτυο που σήμερα, 2010, εκμεταλλεύονται ακόμα οι εναλλακτικοί πάροχοι για να μας πάρουν τηλέφωνο 3 το μεσημέρι και να μας πουλήσουν γραμμή! Το δίκτυο αυτό ήταν χάλκινο και σήμερα το εκμεταλλεύονται μαζί με τον ΟΤΕ, αλλά με ευνοϊκούς όρους άλλες εταιρίες που δεν έχουν επενδύσει ή προσφέρει ανάλογα στο παρελθόν. Να δεχτώ ότι πρέπει να βοηθήσουμε τις εταιρίες αυτές να μπουν στην αγορά, αλλά δεν ξέρω πόσο υγιείς είναι οι συνθήκες όταν πολλά χρόνια τώρα (δεκαετία; λιγότερο; δεν είμαι σίγουρος) οι εταιρίες αυτές εκμεταλλεύονται ένα δίκτυο που δεν έχουν πληρώσει ή φτιάχνουν δικό τους με κρατικά λεφτά επίσης (από ό,τι έχω αντιληφθεί, οι εναλλακτικές εταιρίες έφτιαξαν τα δίκτυά τους, ή ίσως μέρος τους, με πόρους του Γ' ΚΠΣ, δηλ. κρατικούς και όχι δικούς τους πόρους, όπως μαρτυρούν και τα μεταλλικά καλύμματα των φρεατίων). Αν η ΕΕΤΤ έχει δίκιο στην τακτική της, αναρωτιέμαι: Αν ανοίξω αύριο μια αεροπορική εταιρία, είναι σωστό να υποχρεώσει η χ αρχή / επιτροπή την ενιαία Ολυμπιακή - Aegean να μου παρέχει με ευνοϊκούς όρους τα δικά της αεροπλάνα για να εκτελώ δρομολόγια ώστε ο ανταγωνισμός να είναι υγιής; Και αν ναι, για δέκα χρόνια;

Ο ΟΤΕ βέβαια σταδιακά ιδιωτικοποιήθηκε και ουδόλως με ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή να υπερασπιστώ τους νέους ιδιοκτήτες του. Όπως δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τις λοιπές ιδιωτικές. Απλά δεν έχω πεισθεί ότι η ΕΕΤΤ και η τακτική της είναι μακροπρόθεσμα προς όφελος του καταναλωτή.

Εσύ Γιώργο λες ότι η ΕΕΤΤ είναι από τις λίγες που κάνουν καλά τη δουλειά τους. Το στηρίζεις πού; Στα δημοσιεύματα που κατά καιρούς αναφέρονται σε αυτήν στον Τύπο (συνήθως όταν ασχολείται με τον ΟΤΕ, πάντως) ή έχεις άλλα στοιχεία;
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΕΤ)

Δημοσίευσηαπό kzlazy » 17 Μαρ 2010, 00:59

vista killer έγραψε:... Με ποιό δικαίωμα μπαίνει τώρα ο ΕΕΤΤ και μπλοκάρει μια τέτοια προσφορά δλδ να αναβαθμιστούν οι γραμμές και να αποκτήσουν όλοι οι ελληνες γρήγορες συνδέσεις...


http://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT ... ibilities/

Μάλλον με αυτό. Εχει δηλαδή τη δυνατότητα. Ενα θέμα είναι το πως εξυπηρετείται το συμφέρον της αγοράς σφαιρικά, αλλά ήδη υπάρχουν πολλά αξιοπρόσεκτα σχόλια εδώ παραπάνω.

nikosal έγραψε: Αν η ΕΕΤΤ έχει δίκιο στην τακτική της, αναρωτιέμαι: Αν ανοίξω αύριο μια αεροπορική εταιρία, είναι σωστό να υποχρεώσει η χ αρχή / επιτροπή την ενιαία Ολυμπιακή - Aegean να μου παρέχει με ευνοϊκούς όρους τα δικά της αεροπλάνα για να εκτελώ δρομολόγια ώστε ο ανταγωνισμός να είναι υγιής; Και αν ναι, για δέκα χρόνια;


Εχω την αίσθηση, ότι απλά θα πρέπει να εμποδιστούν από το να σε αποκλείουν. Αν πχ τους ανήκαν (λέμε αν) τα αεροδρόμια ή για πιο καλό παράδειγμα, τα συνεργεία ανεφοδιασμού ή συντήρησης αεροπλάνων, θα έπρεπε να μπορείς να λειτουργείς και όχι να εκμεταλλεύονται το πλεονέκτημα για να σε εξοντώσουν.
Now there sits a man with an open mind. You can feel the draft from here...
Groucho (τι θα πει ποιός Groucho) ?

Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Μέτριο / Προγραμματισμός: Όχι / Αγγλικά: Καλά
Arch 64b με KDE
Acer Aspire 5680 laptop / Intel core 2 duo / 2 x 2048 Mb / nVidia GeForce Go 7600 / 1280x800
Άβαταρ μέλους
kzlazy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2008, 15:02
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό Reinach » 17 Μαρ 2010, 01:43

Συμφωνώ απόλυτα με τον nikosal. Και να συμπληρώσω ακόμη ότι:

Όλοι αυτοί οι ιδιώτες "επενδυτές" [=κερδοσκόποι], οι οποίοι τώρα εμφανίζονται να θέλουν να εξαγοράσουν τμήματα του ΟΤΕ, της ΔΕΗ, της ΕΥΔΑΠ, την Ολυμπιακή, κλπ. πού ήταν άραγε ΟΛΑ τα προηγούμενα χρόνια που έπρεπε να επενδυθούν κεφάλαια για να αναπτυχθούν οι τηλεπικοινωνίες, να εξηλεκτριστεί η χώρα, να φτάσει το νερό και στο τελευταίο χωριό της χώρας, κλπ, κλπ, κλπ;;;;;; Πού ήταν οεο;;;

Αλλά το colpo grosso σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις, είναι το γνωστό: αφήνουμε το κακό κράτος να αναπτύξει όλες τις υποδομές απ άκρου εις άκρον της χώρας, εκεί που εμείς δεν θα πηγαίναμε ΠΟΤΕ να επενδύσουμε, γιατί δεν θα μας απέφερε κανένα κέρδος αυτό, και μετά από μερικες δεκαετίες, ερχόμαστε και με διάφορες λαθροχειρίες μέσω εξαγορασμένων κρατικών υπαλλήλων, ή με το αβαντάρισμα των γραφειοκρατών των Βρυξελών, εξαγοράζουμε τζάμπα ουσιαστικά ΟΛΕΣ αυτές τις υποδομές, και επιπλέον με ύποπτες επιδοτησούλες, χαριστικές συμβασούλες κλπ εκμεταλλευόμαστε αυτές τις υποδομές δια ίδιον κέρδος. Τζάμπα μάγκες δλδ. [ο ιδιώτης αρπάζει ΠΑΝΤΑ τα τμήματα των δημοσίων επιχειρήσεων που έτσι κι αλλιώς ήταν ...κερδοφόρα]

Όπως ήδη αναφέρθηκε, οι διάφοροι ιδιώτες εδώ και μια δεκαετία δεν ανέπτυξαν δίκτυα δικά τους, γιατί αυτό δεν τους συνέφερε. Όπως δεν ανέπτυξαν και τίποτα ουσιαστικά στην επαρχία γιατί πάλι δεν τους συνέφερε. Ούτε παλιά τεχνολογία, ούτε νέα τεχνολογία. Απλώς παρασιτούν και κερδοσκοπούν πάνω στα "έτοιμα" του ΟΤΕ - δλδ στους κόπους των ελλήνων πολιτών. Και βάζουν και την ΕΕΤΤ κι από πάνω να συντηρεί έναν μη-βιώσιμο υποτιθέμενο "ανταγωνισμό" με χρήματα των κατανωλωτών [την ΕΕ και την επιτροπή ανταγωνισμού περιέργως δεν τους ενόχλησε ΚΑΘΟΛΟΥ - όπως ανέφερε και ο nikosal - η συγχώνευση των αεροπορικών, η οποία ουσιαστικά τερματίζει τον όποιο ανταγωνισμό - γιατί άραγε;;]. Αφού αυτοί οι κύριοι έχουν εταιρίες που επιβιώνουν χάρη στην προνομιακή μεταχείριση που έχουν από το κρατος (στο θέμα της τιμολογιακής πολιτικής, στο θέμα των υποδομών κλπ), είναι δηλαδή μη-βιώσιμες, ή αλλιώς φύρα για τον ελληνικό λαό, γιατί δεν τους τις κλείνουν;;; Όπως κλείνουν τις αντίστοιχες κρατικές που είναι μη-βιώσιμες??
Άβαταρ μέλους
Reinach
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 702
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2008, 20:48
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό Γιώργος Φιωτάκης » 17 Μαρ 2010, 03:17

Παιδιά, έχουμε μπερδέψει νομίζω κάποια πράγματα εδώ.

Κατ' αρχήν κανείς δεν αμφισβητεί την προσφορά του ΟΤΕ και σαν οργανισμού και σαν εργαζομένων.
Από 'κει και πέρα όμως επίσης κανείς δεν μπορεί να πει ότι αν ο ΟΤΕ δεν ήταν κρατικό μονοπώλιο καμία εταιρεία
δεν θα είχε βάλει καλώδια την εποχή που μόνο αυτά υπήρχαν.
Και φυσικά δεν υπήρχαν ιδιώτες πουθενά γιατί ο ΟΤΕ, όπως κι άλλες κρατικές επιχειρήσεις, λειτουργούσαν υπό καθεστώς κρατικού μονοπωλίου!

Επειδή ίσως φαίνεται ότι θεωρώ κακή την κρατική επιχορήγηση για τέτοια έργα, να διευκρινίσω ότι το ανέφερα απλά και μόνο για να τονίσω ότι οι
επενδύσεις που έχει κάνει ο ΟΤΕ σε υποδομές, έγιναν επειδή το κράτος τις θεώρησε απαραίτητες και φυσικά αποκόμισε και τα ανάλογα κέρδη.
Αν και η οποιαδήποτε ιδιωτική εταιρεία είχε τις επιχορηγήσεις αυτές τις ίδιες υποδομές θα έφτιαχνε και ίσως και πιο γρήγορα.
Δεν βλέπω λοιπόν ποια είναι η διαφορά του ΟΤΕ και των άλλων ιδιωτικών εταιρειών (γιατί και ο ΟΤΕ στην ουσία ιδιωτικός είναι πια) στο ότι εκμεταλλεύονται το Γ'ΚΠΣ.
Τουλάχιστον στην επαρχία που ζω εγώ, μπορεί μόνο ο ΟΤΕ να μου παρέχει σύνδεση καλωδιακά αλλά υπάρχουν άλλες 3 ιδιωτικές εταιρείες που έχουν αναπτύξει ασύρματα
δίκτυα και μπορώ να μεταπηδήσω στις υπηρεσίες τους αν το θέλω.
Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι αυτού του είδους οι εταιρείες (ΟΤΕ, ΔΕΗ, Ολυμπιακή κλπ) ξεκίνησαν σαν ιδιωτικές στα πρώτα τους βήματα και στη συνέχεια κρατικοποιήθηκαν για
λόγους που οι σύγχρονες κυβερνήσεις δεν θεωρούν ότι είναι αξιόλογοι πια.

Το γιατί ιδιωτικοποιήθηκε ο ΟΤΕ ή η οποιαδήποτε εταιρεία είναι ένα θέμα που έχει πολιτικές ( με την κομματική έννοια) προεκτάσεις και καλό θα ήταν να αποφεύγουμε
τέτοιες συζητήσεις εδώ.
Προσωπικά πιστεύω ότι κακώς έγινε και γίνεται αυτό αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.

Μην μπερδεύετε την ΕΕΤΤ με την επιτροπή ανταγωνισμού, έχουν διαφορετικές αρμοδιότητες.
Θυμηθείτε λίγο και ποια ήταν η εταιρεία που έφερε το διαδίκτυο στην Ελλάδα (hint: δεν ήταν ο ΟΤΕ) και επίσης θυμηθείτε λίγο πόσα πληρώνατε πριν μπει ο ΕΕΤΤ στο
παιχνίδι και για τι υπηρεσίες πληρώνατε.
Έχει κανείς ίσως την πεποίθηση ότι αν δεν είχαν μπει οι ιδιωτικές εταιρείες στο παιχνίδι (άσχετα με το πως μπήκαν) θα είχε τις υπηρεσίες που έχει σήμερα στις τιμές που
τις απολαμβάνει; (αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να αναλογιστούμε το αν και πόσο καλά κάνει τη δουλειά της η ΕΕΤΤ)

Με λίγα λόγια, το κρατικό μονοπώλιο δεν υπάρχει πια και εφόσον ούτε αμιγώς κρατική υπηρεσία υπηρεσία δεν υπάρχει, είναι απολύτως απαραίτητη η ρυθμιστική αρχή σε ένα τόσο νευραλγικό τομέα.
Πρόβλημα με τον Mozilla Firefox; Μαζί με την αναφορά του προβλήματος, δημοσιεύστε και τις πληροφορίες του about:support και του about:plugins μέσα σε code tag!
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Φιωτάκης
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 19 Δεκ 2008, 11:49
Εκτύπωση

Re: OTE - αναβάθμιση adsl (αν επιτραπεί από ΕΕΤΤ)

Δημοσίευσηαπό pros » 17 Μαρ 2010, 03:30

Θα ήθελα να κάνω κάποιες διαπιστώσεις στηριγμένες σε προσωπική εμπειρία και στο ότι υπήρξα
για πολλά χρόνια πελάτης με μεγάλους λογαριασμούς στον ΟΤΕ (κρατικό, συνδικαλιστικό, γερμανικό κλπ...)

Θα ήταν πράγματι ηθικά και κοινωνικά αποδεκτό τις δεκαετίες του 60-70-80 το μονοπώλιο του ΟΤΕ
αν πράγματι λειτουργούσε σαν δημόσια υπηρεσία με σκοπό τον εκσυγχρονισμό και την δημιουργία υποδομών.
Υποψιάζομαι ότι η δέσμευση του τομέα των τηλεπικοινωνιών από το κράτος είχε τελείως διαφορετική αφετηρία και σκοπούς.
(Τον έλεγχο της κοινωνίας , των πολιτικών αντιπάλων, την εκμετάλλευση των πόρων, την ψηφοθηρία με τους διορισμούς)
Δεν ξέρω τι κόστος θα είχε η επιδότηση από το κράτος της δημιουργίας υποδομών σε μειονεκτικές περιφέρειες
με αυτόνομες και διαφανείς διαδικασίες. Το μονοπώλιο πάντως μας κόστισε πολλά σε χρήμα, αλλά κυρίως σε χρόνο που χάθηκε.

Το 1980 ο μόνος τρόπος να επικοινωνήσεις με το εξωτερικό για εμπορικούς σκοπούς ήταν η υπηρεσία telex.
Απαγορευόταν ρητά να συνδεθούν συσκευές fax στο δίκτυο του OTE.
Φυσικά παρανομώντας οι περισσότεροι τις χρησιμοποιούσαν, αντί να περιμένουν το telex από τον ΟΤΕ για μια τριετία.

Το 1990 ο μόνος τρόπος ν' αποκτήσεις τηλεφωνική σύνδεση στο κέντρο της Αθήνας ήταν να την αγοράσεις.
(Από μικρή αγγελία, η από τους ίδιους τους υπαλλήλους του ΟΤΕ...)

Όλο αυτό το διάστημα οι υψηλότατες τιμές των παρεχόμενων υπηρεσιών και το μονοπώλιο, υποτίθεται
ότι χρηματοδοτούσαν τον αναπτυξιακό-κοινωνικό ρόλο του ΟΤΕ.
Όταν δεν υπήρχε πλέον η δυνατότητα διατήρησης του, λόγω της εμφανούς πλέον τεχνολογικής υστέρησης
οι πολιτικοί μας παρέδωσαν την υποδομή και το τεχνολογικό μέλλον του ΟΤΕ σε εθνικούς προμηθευτές.

Προ πενταετίας εξαγοράστηκαν με λεφτά των πελατών-πολιτών-υποζυγίων οι συνδικαλιστές στον ΟΤΕ και πουλήθηκε
στον στρατηγικό επενδυτή, που θα άλλαζε την προβληματική του πορεία. Ακούω ότι βρισκόμαστε ακόμη στην αφετηρία
και δεν θα εκπλαγώ αν προσπαθήσουν να μας τον φορτώσουν ξανά.

Η σημερινή κατάσταση, είναι απόρροια της ύπαρξης του μονοπωλίου που ακριβοπληρώσαμε για να βρεθούμε
με υποδομές γερασμένες τεχνολογικά και έναν οργανισμό με δεσπόζουσα θέση στην αγορά που λειτουργεί
με νοοτροπία του παρελθόντος και το μόνο που επιδιώκει είναι να καταπνίξει τον ανταγωνισμό
και όχι να βάλει καινούργια δεδομένα.

Η ΕΕΤΤ προσπαθεί να διατηρήσει τις ισορροπίες αλλά το πρόβλημα απλά θα σέρνεται όσο η υποδομή θα βρίσκεται στα χέρια του ΟΤΕ.
Θα χρειαστεί να περιμένουμε την απόσβεση της ή την απαξίωση της από νεώτερες τεχνολογίες
για να δούμε μια πραγματικά ανταγωνιστική αγορά, που θα λειτουργήσει με αφεντικό τους πελάτες...

(Σήμερα η καρτοκινητή που χρησιμοποιώ έχει προσφορά την δωρεάν συνομιλία με συνδρομητές του δικτύου της και την σύνδεση στο internet για έναν χρόνο.
Σίγουρα δεν είναι πολύ ευχαριστημένοι που αναγκάζονται να το κάνουν, αλλά αφού πάνε για πούλημα θέλουν να επιδείξουν πελατειακή βάση.
Η υποδομή τους δεν θ' απαξιωθεί και θα είναι η βάση ανάπτυξης για τον επόμενο επενδυτή, που μπορεί να φανεί καλύτερος διαχειριστής της κατάστασης.
Εγώ σαν πελάτης σίγουρα δεν βγαίνω χαμένος...)
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Περί Τεχνολογίας