Linux Mint Debian Edition πρώτες εντυπώσεις

[dim459]

Παλαιότερα είχα dual boot ubuntu με debian testing ή debian unstable, τα οποία και μου άρεσαν ιδιαίτερα.
Όταν όμως μετακομίσαμε στο νέο μας σπίτι ελλείψει <<γρήγορης γραμμής>> και δεσμευμένος από μια αργή δορυφορική σύνδεση, αναγκάστηκα να εγκαταλείψω το debian, γιατί οι testing και unstable εκδόσεις έχουν συχνές και μεγάλου όγκου ενημερώσεις, οι οποίες όταν η γραμμή σέρνεται είναι ένα μαρτύριο.
Αφού επιλύθηκε αυτό το πρόβλημα, εκμεταλλευόμενος και το αραλίκι των καλοκαιρινών διακοπών (το εξοχικό έχει ακόμα καλύτερη γραμμή), αποφάσισα να εγκαταστήσω το Mint Debian Edition, στο laptop μου, dual boot με (K) ubuntu.
Aφού κατέβασα το σχετικό iso, το οποίο χωράει μόνο σε dvd, προχώρησα στο κάψιμο του σχετικού δίσκου.
Εκεί δοκίμασα μια δυσάρεστη έκπληξη από το K3b, διότι παρότι το έκαψα με την επιλογή burn image σε χαμηλή ταχύτητα, σε δύο διαφορετικά laptops, το μηχάνημα δεν μπούταρε από το dvd, παρά έμενε σε μια μαύρη οθόνη σαν να μην έβλεπε , εκκινήσιμο δίσκο και μετά από αρκετή ώρα προχωρούσε στο σκληρό δίσκο όπου φόρτωνε το grub της εγκατάστασης του ubuntu. Δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί, έχω κάψει άπειρα images με το K3b και ποτέ δεν είχα πρόβλημα.
Εν τέλει έκαψα το image με το Brasero και το laptop μπούταρε κανονικά, παράξενα πράγματα.
Πριν την εγκατάσταση είχα ήδη από το ubuntu διαμορφώσει το partition που θα έμπαινε το Mint Debian, ενώ εννοείται ότι θα χρησιμοποιούσαν το ίδιο swap.
Αφού το έψαξα λίγο, αποφάσισα να μην εγκαταστήσω καθόλου το grub2 του Mint, διότι με ένα sudo update-grub από το ubuntu, βλέπει κανονικά την εγκατάσταση του Mint και προσθέτει τις σχετικές εγγραφές (χρειάζεται επανάληψη της διαδικασίας κάθε φορά που το Mint θα αναβαθμίζει πυρήνα).
Ο εγκαταστάτης του Mint είναι ευκολονόητος και θυμίζει ιδιαίτερα αυτόν του Ubuntu και καθόλου αυτόν του Debian, όπως τουλάχιστον ήταν προ διετίας, μιας και από τότε δεν είχα ξαναεγκαταστήσει debian.
Αντιμετώπισα ένα μικρό πρόβλημα, μιας και δήλωσα γλώσσα του συστήματος τα αγγλικά (είναι συνήθεια ετών, δεν κόβεται) και πληκτρολόγιο το ελληνικό, όπως ακριβώς και στο ubuntu. Όταν έφτασα όμως στη δήλωση του username και του password, το πληκτρολόγιο παρέμενε στα ελληνικά και δεν μπορούσα να το γυρίσω σε λατινικούς χαρακτήρες, όποιον συνδυασμό πλήκτρων και αν δοκίμασα.
Τελικώς γύρισα πίσω, δήλωσα αγγλικό πληκτρολόγιο (ούτως ή άλλως θα προσέθετα μετά το ελληνικό μαζί με τα σχετικά γλωσσικά πακέτα) και η εγκατάσταση προχώρησε κανονικά.
Ομολογώ ότι ήταν ταχύτατη, δεδομένου του παλιού laptop μου, σε κανένα δεκάλεπτο είχε τελειώσει. Στην επανεκκίνηση μπήκα στο kubuntu έτρεξα sudo upadate-grub, εκ νέου επανεκκίνηση και στο grub2 εμφανίστηκαν οι εγγραφές του Mint, οι οποίες όμως τουλάχιστον αρχικά ήταν πανομοιότυπες <,<Μint on device sda4>> χωρίς περαιτέρω πληροφορίες. Μετά την αναβάθμιση πυρήνα και την επανάληψη της διαδικασίας, οι εγγραφές εμφανίζονται πλέον κανονικά και αναλυτκά.
Επειδή συνήθως <<τα θέλει ο κ***ς μου>>, το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να πάω στις software sources και να ενεργοποιήσω τα backports και το repository romeo.
Mε τα πρώτα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, με τα πακέτα του romeo όμως υπάρχει, προκαλούνται μια σειρά μη επιλυμένων εξαρτήσεων και broken packages, με αποτέλεσμα να μην ολοκληρώνεται καν το upadate, αν δεν κάτσεις να ασχοληθείς με την επίλυσή τους, πράγματα τα οποία μάλλον θα προβληματίσουν τον αρχάριο χρήστη και είναι κρίμα γιατί το Mint Debian είναι ένα Debian το οποίο μπορεί να δουλέψει σχετικά εύκολα και ένας αρχάριος.
Παρότι λοιπόν αντιμετώπισα όσα παρουσιάστηκαν, εν τέλει αποφάσισα να το απενεργοποιήσω (κάτι ήξεραν που δεν το είχαν προεπιλογή) και όλα πλέον έτρεχαν ομαλά. Οφείλω να επιστήσω την προσοχή ότι κάπου εκεί μπήκε και ένα πακέτο του bad σετ του gstreamer το οποίο ονομάζεται really bad κλπ και είναι όντως REALLY BAD, τα κάνει όλα άνω-κάτω, για την ώρα τουλάχιστον αν βρεθεί στο δρόμο σας ξηλώστε το ολοκληρωτικά.
To Μmt φημίζεται για την αναπαραγωγή πολυμέσων out of the box και η debian edition δεν αποτελεί εξαίρεση, ότι δοκίμασα (mp3, avi, dvd, ραδιοφωνικοί σταθμοί του live24 ή με stream που απαιτεί codecs της Microsoft, flash video) παίζει απευθείας μόλις τελειώσει η εγκατάσταση, πριν καν κάνω οποιαδήποτε ενημέρωση.
Κατ' ουσίαν το μόνο που δε βρήκα προεγκατεστημένο από αυτά που συνήθως χρησιμοποιώ ήταν οι γραμματοσειρές της Microsoft, τις οποίες εύκολα εγκατέστησα από το synaptic, το οποίο σε γενικές γραμμές προτιμώ να χρησιμοποιώ.
Επειδή όμως είμαι γνωστό ψώνιο και ήξερα ότι θα το παίξω και reviewer, γράφοντας το παρόν, είπα να δοκιμάσω και τον software manager του Mint, από τον οποίο εγκατέστησα τα γλωσσικά πακέτα.
Όντως γράφοντας απλώς greek στο search bar μου εμφάνισε τα πάντα, για το σύστημα, για το libre office, για τον firefox κλπ, τόσο αναλυτικά γραμμένα, που ακόμη και εάν είσαι Ο ΜΠΟΥΦΟΣ θα καταλάβεις περί τίνος πρόκειται και σε τι χρησιμεύει. Όσοι λοιπόν έχετε καλομάθει από το software center του ubuntu, μην ανησυχείτε θα βρείτε ανάλογης ευκολίας εργαλείο.
Αυτό που δε θα βρείτε είναι κάτι αντίστοιχο του additional drivers (είπαμε είναι και debian, μπορεί να έχουν <<κλειστά πακέτα>> στα repos, αλλά μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας και τα προτείνουμε).
Έτσι λοιπόν αν η συσκευούλα μας θέλει κάποιο κλειστό driver για να λειτουργήσει θα πρέπει να κουνηθούμε λίγο, δηλαδή να βρούμε το σχετικό πακέτο και να το εγκαταστήσουμε, πχ η ασύρματη κάρτα μου Broadcom 4318, χρειάζεται δύο πακετάκια από το synaptic (εντάξει έχω κάνει τόσες φορές τη διαδικασία που τα βάζω σχεδόν μηχανικά, εν πάσει περιπτώσει με λίγο googling όλα βρίσκονται).
Δεν δοκίμασα κάποιον εκτυπωτή (έχω εδώ έναν αρχαίο HP 6L), αλλά απ' ότι θυμάμαι από παλιές εγκαταστάσεις debian δεν είχα κάποιο πρόβλημα στο να δουλέψει.
Αμέσως μετά την εγκατάσταση αυτό που μου έκανε τρομερή εντύπωση ήταν ότι ενώ το system monitor μου έδινε εγκατεστημένη έκδοση gnome 3.0.2, είχε πάνω τον αρκετά παλιό πυρήνα 2.6.32-5. Επίσης εγκατεστημένο ήταν το openoffice και όχι το libreoffice.
Προχώρησα λοιπόν στις ενημερώσεις (κατέβασε γύρω στα 500mb) και όντως το openoffice πήγε περίπατο και εγκαταστάθηκε το libreoffice.
Ο πυρήνας όμως εκεί, καμία αλλαγή. Μπήκα λοιπόν στο synaptic και διαπίστωσα ότι υπήρχε και η έκδοση 2.6.32-28 στην οποία δε με πήγε από μόνο του, καμιά από τις ενδιάμεσες νεότερες εκδόσεις και από εκεί απευθείας η 3.0.0-1, την οποία και εγκατέστησα και δουλεύει μια χαρά.
Όσον λοιπόν αφορά στις εφαρμογές κατόπιν των ενημερώσεων (οι αρχικές εκδόσεις δεν έχει νόημα να αναφερθούν, ήταν αρκετά παλιές, πχ firefox 3.5.6) δειγματοληπτικά έχουμε και λέμε :
Firefox 5.0
LibreOffice 3.3.3
VLC 1.1.10 (ο VLC ήταν προεγκατεστημένος)
Chromium 13.0.782.107
και σε γενικές γραμμές ότι περίπου εφαρμογές θα βρείτε και στο Ubuntu.
Μετά τα updates πρόσθεσε και το Evolution ενώ αρχικώς είχε μόνο τον Thunderbird, τον οποίον δεν προτιμώ.
Στα περί εμφάνισης τώρα είναι γνωστό το moto του Mint <<from freedom came elegance>>, το οποίο προφανώς σημαίνει ότι το elegance το ερμηνεύουν με αυτά τα ξενέρωτα και ελαφρώς καταθλιπτικά πρασινόμαυρα χρώματα-θέματα, τα οποία εννοείται ότι αλλάζουν εύκολα, γενικώς του άλλαξα τα φώτα και συνήλθα ελαφρώς από το πολισμικό σοκ το οποίο υπέστην αρχικώς. Περί ορέξεως...
Κατά τ' άλλα υπάρχει το γνωστό Mint Menu, στην κάτω μπάρα, το οποίο θυμίζει ελαφρώς KDE (ιεροσυλία, δεν το πλησιάζει καν) και περιέχει βεβαίως και το control center με τις ομαδοποιημένες ρυθμίσεις, το οποίο (πολύ καλώς) το αντέγραψε το ubuntu στην τελευταία του έκδοση.
Δε θα μπορέσω να σας αναφέρω κάτι για γραφικά και κόλπα του compiz, πρώτον διότι η Sis κάρτα γραφικών που έχει ο συγκεκριμένος υπολογιστής δεν είναι για πολλά-πολλά και επιπλέον ο συγκεκριμένος τομέας δεν είναι το φόρτε μου, διότι με αφήνουν ελαφρώς αδιάφορο.
Άφησα τελευταίο το καλύτερο και αυτό είναι ότι το σύστημα <<πετάει>>, το laptop ανοίγει γρήγορα και η απόκριση των εφαρμογών είναι άμεση, είπαμε είναι debian και μου δίνει σε αυτόν τον τομέα την ίδια αίσθηση με προηγούμενες εγκαταστάσεις αυτού καθεαυτού του debian. Για να γίνει κατανοητό αναφέρομαι σε ένα laptop εξαετίας με επεξεργαστή AMD Sempron 3100+, RAM 2gb DDR και κάρτα γραφικών (maximum 128 shared) άστα να πάνε.
Επιφυλάσσομαι μετά από περαιτέρω χρήση να προσθέσω ότι άλλο κρίνω άξιο αναφοράς.
Σε ποιους προτείνεται λοιπόν, μετά από μια πρώτη επαφή ;
Σίγουρα όχι σε αυτούς που θα βάλουν για πρώτη φορά linux, ίσως κάποια θεματάκια τους δυσκολέψουν, είναι βέβαιο πως θα χρειαστούν πολύ περισσότερο ψάξιμο. Αυτοί είναι καλύτερα να παραμείνουν στις κλασσικές ubuntu based εκδόσεις του Mint (και να μη μάθουν ποτέ τίποτα, δεν είναι και τόσο καλό να μη χρειάζεται να εγκαταστήσεις ούτε ένα πακέτο από μόνος σου, πως θα μάθεις να το δουλέυεις ; ) ή ακόμα καλύτερα ubuntu, που και εύκολο είναι στη χρήση και να μάθεις πράγματα θα σε ωθήσει και έχει από πίσω του μια τεράστια κοινότητα πρόθυμη και ικανή να βοηθήσει.
Πιστεύω όμως ότι ένας χρήστης με εμπειρία δύο-τριών μηνών σε ubuntu μπορεί εύκολα να το εγκαταστήσει και να απολαμβάνει εύκολα ένα σύστημα debian, χωρίς τις παραξενιές της μητρικής διανομής.
Εννοείται πως και οι πιο έμπειροι χρήστες, που ούτως ή άλλως δε θα είχαν πρόβλημα με το ίδιο το debian είναι δυνατό να εκτιμήσουν τη δυνατότητα <<τεμπελιάς>> που προσφέρει το Mint. Είπαμε είναι κυρίως debian αλλά στην καλοπέραση είναι Mint.
Αυτά για την ώρα...

[headless]

Εικάζω οτι βασίζεται στο testing branch,έτσι;
Μπορείς να δώσεις το sources.list του;
Το θεωρώ καλή περίπτωση για 2 λόγους:
Είναι rolling κι έτσι γλυτώνεις από το 6μηνο μαρτύριο της αναβάθμισης και
Ακολουθεί την πεπατημένη με το γνωστό gnome desktop χωρίς τις αποτυχημένες (κατ'εμέ) καινοτομίες τύπου Unity/Gnome shell.

[dim459]

Nαι, βασίζεται στο testing και είναι rolling.
Aυτό είναι το sources.list :

Κώδικας: Επιλογή όλων

deb http://packages.linuxmint.com/ debian main upstream import backport
deb http://ftp.debian.org/debian testing main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
deb http://www.debian-multimedia.org testing main non-free


[dim459]

Να προσθέσω κι ένα-δυο ακόμα.
Θεωρητικώς οι rolling distros είναι πιο ασταθείς, θεωρία η οποία υπάρχει και για το debian testing.
Στην πράξη επειδή το χρησιμοποιήσα για αρκετό καιρό δεν αντιμετώπισα τέτοια προβλήματα, λαμβανομένου μάλιστα υπ' όψιν ότι ήταν η περίοδος στην οποία είχε ήδη κυκλοφορήσει η προηγούμενη stable έκδοση, περιόδος η οποία θεωρείται και η πιο <<επικίνδυνη>>, εν αντιθέσει με αυτήν που προηγείται ελαφρώς της κυκλοφορίας της stable, κατά την οποία η testing αρχίζει να <<παγώνει>> για μετεξελιχθεί στην επόμενη stable.
Βρήκα και μια multimedia περίπτωση που δεν δούλεψε, πρόκειται για το streaming ενός τηλεοπτικού καναλιού της RAI το οποίο ζητούσε Microsoft Silverlight, το δοκίμασα και στο Ubuntu, μια από τα ίδια. Δεν ασχολήθηκα περαιτέρω, ούτως ή άλλως δε νομίζω ότι είναι συχνή περίπτωση και δεν με πολυαπασχολεί.

[lalakis]

Το Linux Mint Debian Edition ειναι μια πονεμενη ιστορια...

Το προβλημα ξεκιναει με το οτι το τελευταιο .iso που ειναι διαθεσιμο στην επίσημη σελιδα χρονολογειται απο τον Δεκεμβριο του 2010.Αυτο θα πει πρακτικα οτι για να κανει καποιος νεα εγκατασταση πρεπει να κατεβασει πανω απο 1 γιγα ανανεωσεις για να φερει το συστημα στα ισια.

Αρχες Ιουλιου βγηκε Η ΕΙΔΗΣΗ απο το μπλογκ του Κλεμ.

Introducing Update Packs in Linux Mint Debian
Written by Clem on Tuesday, July 5th, 2011 @ 1:19 pm | Main Topics

Improvements

What we’re doing today is addressing this problem with the following changes:

A brand new repository which mirrors Debian Testing on a monthly basis and assigns the frozen state of the packages an “update pack” number.
A fork of the Linux Mint Update Manager, specifically designed for LMDE.
Better communication channels between the team and the most active LMDE users to gather feedback and spread information efficiently.

http://blog.linuxmint.com/?p=1781

Τι σημαινουν τα παραπανω κινεζικα για τον χρηστη που δεν θελει να σπαει το κεφαλι του;

Η ομάδα λοιπόν του Mint, φτιάχνει δύο νέα αποθετήρια, αποκλειστικά για χρήστες LMDE.
Το ένα είναι το latest. Τα πακέτα του ανανεώνονται μια φορά το μήνα. Τα πακέτα που περιέχονται σε αυτό, θα έχουν ελεγχθεί πρώτα από τους developers του Mint για να μειώσουν τις πιθανότητες να προκύψει το όποιο πρόβλημα. Πακέτα που δεν έχουν τσεκαριστεί επαρκώς, θα μένουν εκτός και θα παίρνουν σειρά για αργότερα.
Το άλλο αποθετήριο είναι το incoming. Αυτό θα είναι μεταβατικό αποθετήριο. Θα περιέχει πακέτα που δεν έχουν "εγκριθεί" ακόμα από τους Mint devs. Απευθύνεται στους πιο έμπειρους χρήστες του Mint, που θα μπορούν να εντοπίζουν στην πράξη το όποιο πρόβλημα και να το αντιμετωπίζεται -και μόνο τότε θα περνά στο αποθετήριο 'latest'.

Επί του πρακτέου:
Όποιος χρήστης του LMDE θέλει, μπορεί να μην αλλάξει το παραμικρό στο σύστημά του και να μείνει στην Debian testing. Οι υπόλοιποι, πρέπει να εγκαταστήσουν το πακέτο mintupdate-debian από το synaptic.
Μετά, αν επιλέξουν το αποθετήριο "incoming", θα πρέπει να πάνε στο αρχείο /etc/apt/sources.list και να αλλάξουν τη γραμμή deb http://ftp.debian.org/debian testing main contrib non-free με τη γραμμή deb http://debian.linuxmint.com/incoming testing main contrib non-free

http://linuxmintgr.yaglb.com/index.php?topic=700.0

Εννοειται οτι για το 80% και βαλε των υποψηφιων χρηστων προτεινεται το αποθετήριο 'latest' και το sources.list πρεπει να ειναι ετσι

Κώδικας: Επιλογή όλων

deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free

deb http://www.debian-multimedia.org testing main non-free

deb http://packages.linuxmint.com/ debian main upstream import

deb http://debian.linuxmint.com/latest testing main contrib non-free

Οι καλες ειδησεις συνεχιζονται και δειχνουν την πολυ καλη δουλεια που κανει ο Κλεμ με ελαχιστους συνεργατες και με ντονατε.

Ξεκινησαν χθες οι δοκιμες των καινουριων ISO για τις Debian Based εκδοσεις.
Οπότε ειναι ζητημα μερων να εγκριθουν για RC αρχικα προς δοκιμη απο εμας και μετα για stable.

http://community.linuxmint.com/iso

Αν δεν κάνω μεγάλο λάθος, το κάθε iso θα έρχεται με εγκατεστημένο προφανώς το νέο mintupdate-debian και τα αποθετήρια να δείχνουν latest. Λογικό, μια που αυτό συνιστάται για λιγότερο έμπειρους χρήστες που έτσι δε θα χρειαστεί να κάνουν το παραμικρό εδώ. Οι σχετικά πιο έμπειροι χρήστες, θα μπορούν είτε να κρατήσουν τα latest είτε μέσα σε μισό λεπτό να αντικαταστήσουν το latest με incoming, testing ή sid.

http://linuxmintgr.yaglb.com/index.php?topic=735.0

Προσωπικα ειμαι ενα μηνα στο αποθετήριο 'latest' και οι εντυπωσεις μου ειναι κατι παραπανω απο θετικες.

Θα προτεινα μερικες μερες υπομονη μεχρι να βγουν τα νεα .iso...

[lalakis]

Κατι ακομα σημαντικο:Στην διαχειρηση ενημερωσεων υπαρχει μια προειδοποιηση σχετικα με τα πακετα του Gnome 3 που θα αρχισουν να μπαινουν στο Debian Testing καποια στιγμη τον Σεπτεμβριο.

Αν και τα Αγγλικα μου ειναι χαλια μαλλον συστηνει την προσοχη και προτεινει να ΜΗΝ γινει ανανεωση σε εξι συγκεκριμενα πακετα.

Εδω ενα screenshot απο το Update Pack 2, 2011.07.21

[headless]

Αυτό ήδη έχει περάσει στο wheezy (testing)
Και δεν σημαίνει φυσικά οτι δεν δουλεύουν το gnome-terminal και το gdebi.
Απλά δεν ακολουθούν το gtk theme που έχεις,με αποτέλεσμα να φαίνονται με το γκρί-στύλ windows 95.
Κατά τα άλλα λειτουργούν κανονικά.

[dim459]

Λοιπόν ακολούθησα τις οδηγίες σου και πέρασα το latest.
Μου έβγαλε 3-4 ενημερώσεις επιπλέον, κυριότερη των οποίων ήταν ο πυρήνας 2.6.39+35.1
Τον εγκατέστησα, αλλά εξακολουθώ να μπουτάρω τον 3.0.0-1, ο οποίος όπως προανέφερα δε μου έχει δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα.

[lalakis]

Κοιταξε στο synaptic αν ειναι εγκαταστημενο το πακετο mintupdate-debian.
Ο παλιος update-manager με τις γνωστες διαβαθμισεις του Μιντ πρεπει να ειναι το πακετο mint-update.

[dim459]

Ναι, ακολούθησα τις οδηγίες και το πέρασα πριν αλλάξω τσ repos.
Με την επιλογή για εγκατάσταση αυτομάτως απεγκατέστησε το παλιότερο πακέτο.