Ποια είναι η γνώμη σας για το Mono

[kalakouentin]

H πλατφόρμα Μono είναι ένα μάλλον αμφιλεγόμενο θέμα μεταξύ της κοινότητας.
Πολυάριθμοι συντάκτες την κατηγορούν ως δούρειο ίππο της Microsoft εναντίων του Linux και απορρίπτουν μετά βδελυγμίας εφαρμογές σε Mono καθώς και της συνεργασίας με ομάδες και άτομο που την προωθούν. (Κλασσικό παράδειγμα το διαρκές θάψιμο που τρώει ο de Icaza και η Novell.) Υποστηρίζεται η θέση ότι η κοινότητα ανάπτυξης του Mono δεσμεύεται από την MS και αναγκάζεται ουσιαστικά να "τρέχει από πίσω" της προσπαθώντας να ενσωματώσει τα καινούρια χαρακτηριστικά που παρουσιάζονται στην .NET. Επίσης υπογραμμίζουν ότι πάντα υπάρχει και ο κίνδυνος η MS να ανακοινώσει ριζικές αλλαγές στη πλατφόρμα .NET που ουσιαστικά καθιστούν την συμβατότητα με τον κώδικα Mono ανέφικτη και τορπιλίζουν την όλη προσπάθεια.
Στον αντίποδα υπάρχουν και φωνές που υποστηρίζουν ότι το Mono δεν υπάρχει για να κάνει "port" εφαρμογές Windows σε Linux μονάχα αλλά μπορεί να υπάρξει και αυτούσιο προγραμματιστικό περιβάλλον παρέχοντας ανταγωνιστικά χαρακτηριστικά. Επίσης αναφέρετε ότι ακόμα και στην περίπτωση "ασυμβατότητας" οι υπάρχουσες εφαρμογές θα παραμείνουν στην κοινότητα (γνωστές εφαρμογές στο Gnome που κάνουν χρήση Mono είναι το Banshee, το F-Spot, το Tomboy και Beagle).
Λαμβάνοντας υπόψιν ότι υπάρχει και μια 2η τεχνολογία για Web-Application developmen, ( Moonlight ) που και αυτή με τη σειρά της στοχεύει (more or less) να γίνει port μια τεχνολογία της MS (Silverlight) σε OSS platforms, ποια είναι η γνώμη σας πάνω σε αυτές τις προσπάθειες?
Πιστεύετε ότι πρέπει να ενθαρρυνθεί η κοινότητα προς αυτό τον σκοπό?
Μπορεί αυτό να οδηγήσει σε ένα ενιαίο development framework με την MS και ουσιαστικά να προωθήσει την ευκολότερη προσαρμογή εφαρμογών (άρα και χρηστών) στο Linux?
Υπάρχει "μέλλον" σε μια τέτοια συμβίωση με την MS (και με οποιαδήποτε κερδοσκοπική εταιρία γενικότερα)?

Προσωπική μου άποψη είναι ότι είμαι κατά της προσπάθειας γιατί πιστεύω ότι μπορεί να εγκυμονεί πολλαπλά προβλήματα από πλευράς νομικής εγκυρότητας του κώδικα που αναπτύσσεται καθώς και "δεσμεύει" την κοινότητα να ακολουθεί κάποιες προτυποποιήσεις που ουσιαστικά επιβάλλονται από 3rd parties. Άλλωστε πίστευα ότι αν πραγματικά το Linux θα μπορούσε να κερδίσει χρήστες από αυτό η Microsoft (και γενικά ένας ανταγωνιστής) δε θα το έκανε γιατί ακριβώς θα έχανε χρήματα ο ίδιος.Γενικά δεν ασχολιόμουν ιδιαίτερα με το όλο θέμα γιατί πίστευα (και πιστεύω) ότι ο καθένας αναπτύσσει ότι θέλει και όπου και όπως θέλει και τελικά κρίνεται από την κοινότητα αν θα γίνει δεκτό το έργο του ή όχι. Επίσης ακριβώς γιατί δεν ήταν και τόσο κομβικά τα projects τα οποία κάνανε χρήση .ΝΕΤ/Μοno δεν με έκοφτε και ιδιαίτερα.
Αφορμή στάθηκε ένα άρθρο του Boycott Novell (ξέρω μερικοί μόλις είπατε μέσα σας "Καλά τί καημένους πας και διαβάζεις") που αναφέρει την πρόθεση/άποψη από τον de Icaza ότι το GNOME μπορεί μελλοντικά να βασιστεί στο Mono για την ανάπτυξη του καθώς και στο Silverlight για να γίνει polished etc. etc. Αυτή τη στιγμή λοιπόν μιλάμε για την πιθανότητα ένα βασικότατο OSS project να βασιστεί σε κώδικα συνεργασίας με την Microsoft... Aυτό με έβαλε σε αρκετές σκέψεις... Μάλιστα θα θυμάμαι την αναφορά του Shuttleworth (δεν έχω χρόνο τώρα να την ξεθάψω σόρρυ) ότι μπορεί μελλοντικά το Ubuntu να πέρναγε σε KDE ακριβώς για αυτές τις ανησυχίες σχετικά με την ροή που παίρνει το project GNOME. (Θέμα που ξεφύγει από το σκοπό του άρθρου απλά αναφορά ως μια πιθανή "πρώτη" επίπτωση)

[logari81]

[imgwidth=250]http://boycottnovell.com/wp-content/uploads/2007/12/bad-penguin.png[/imgwidth]

τελικά υπαρχουν και πιγκουίνοι που τα περνουνε.

kalakouentin ευχαριστω για την πληροφορηση ..προσωπικά θα φροντισω να ενημερωθω καλυτερα για να ξερω απο που πρεπει να φυλαχτουμε. Αν ισχυουν εστω και σε καποιο βαθμο παντως αυτα για την Novell να προσεξουνε λίγο οι φιλοι του SUSE, δεν ειναι και λιγοι. Σε τετοια περιπτωση θα πρεπει η Novell να παρει καποιο μηνυμα.

[headless]

Γενικά το Gnome μοιάζει να βαδίζει σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Σαν project έχει αρκετό καιρό να δείξει κάτι ριζοσπαστικά καινούριο,και η πολυαναμενόμενη έκδοση 3 κανείς δεν ξέρει πότε θα βγεί και τί καινούρια features θα παρουσιάσει.
Ακόμα και στο σχετικό section του gnome-look.org (Topaz Brainstorm) πέρα από κάποια όμορφα mockups δεν έχει τίποτα άλλο να δείς.
Αλίμονο όμως αν το open source έχει ανάγκη το NET framework και το Silverlight.
Προσωπικά θέλω να βλέπω το Linux στην αιχμή της καινοτομίας και όχι να ακολουθεί τα χνάρια της microsoft.
Από αυτή τη σκοπιά συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες (προpost-ήσαντες;)

[simosx]

Γενικά το Gnome μοιάζει να βαδίζει σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Σαν project έχει αρκετό καιρό να δείξει κάτι ριζοσπαστικά καινούριο,και η πολυαναμενόμενη έκδοση 3 κανείς δεν ξέρει πότε θα βγεί και τί καινούρια features θα παρουσιάσει.
Ακόμα και στο σχετικό section του gnome-look.org (Topaz Brainstorm) πέρα από κάποια όμορφα mockups δεν έχει τίποτα άλλο να δείς.
Αλίμονο όμως αν το open source έχει ανάγκη το NET framework και το Silverlight.
Προσωπικά θέλω να βλέπω το Linux στην αιχμή της καινοτομίας και όχι να ακολουθεί τα χνάρια της microsoft.
Από αυτή τη σκοπιά συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες (προpost-ήσαντες;)

Σε κάποιο βαθμό είναι και δική μου ευθύνη διότι δεν έκανα ακόμα την ανάρτηση στο www.gnome.gr σχετικά με τα όσα ειπώθηκαν στο συνέδριο GUADEC (GNOME) που έγινε στην Κωνσταντινούπολη πριν από ένα μήνα.
Έγινε παρουσίαση για το GTK+ και συγκεκριμένα πολλές παρουσιάσεις ανάλογα με το κοινό.

Δεν υπάρχει ζήτημα μίξης του GNOME/GTK+ και του Mono. Ακολουθούν διαφορετικά μονοπάτια. Δεν ήταν ούτε από τα θέματα που συζητήθηκαν στο συνέδριο.

[Dimitris]

simosx, ποια είναι τα σχέδια του GTK+ για ενσωμάτωση της opengl; Υπάρχουν μερικά projects που τα συνδέουν, αλλα υπάρχει κάποια κεντρική στρατηγική;

[simosx]

simosx, ποια είναι τα σχέδια του GTK+ για ενσωμάτωση της opengl; Υπάρχουν μερικά projects που τα συνδέουν, αλλα υπάρχει κάποια κεντρική στρατηγική;

Πιστεύω ότι αναφέρεσαι στη δυνατότητα για εύκολη χρήση 3Δ από τις εφαρμογές.
Δηλαδή, για μηχανισμούς που να βοηθούν στο γράψιμο εφαρμογών που να αξιοποιούν τις δυνατότητες 3Δ, και να έχεις εύκολα ωραία εφέ δίχως κόπο.

Εδώ υπάρχει η βιβλιοθήκη Clutter που πάει πάνω από το GTK+,
http://clutter-project.org/
Υπάρχουν bindings σε πολλές γλώσσες (π.χ. Python) και είναι εύκολο να το δοκιμάσει κάποιος.
Οι προγραμματιστές του Clutter έκαναν μια παρουσίαση και αυτή τη στιγμή υπάρχει συζήτηση για την εισαγωγή της βιβλιοθήσης ως απαραίτητο συστατικό στο GNOME 2.24.
Μπορείς να δοκιμάσεις τα demo που παρέχει.