Font Rendering σε ubuntu 8.04 και σε windows

[Angelfire]

Πριν απο μερικες ημερες εγκατεστησα στο laptop μου (ibm r52 , καρτα γραφικων intelgrapchics 915) σε εξωτερικο δισκο το ubuntu 8.04 .Στο ιδιο laptop επισης εχω εγκατεστημενα και windows professional.

Μετα απο λιγη εργασια στο ubuntu παρατηρησα οτι τα ματια μου κουραστηκαν αρκετα λογω του οτι οι γραμματοσειρες του ubuntu ειναι λιγο θολες .Μπηκα στην συνεχεια στα windows και παρατηρησα οτι ειναι πολυ πιο ξεκουραστο να δουλευεις σε αυτα μιας οι γραμματοσειρες του ειναι πολυ πιο καθαρες .Προσπαθησα να αλλαξω τα settings των γραμματοσειρων στο ubuntu αλλα και παλι δεν ειδα καποια βελτιωση.

Επισυναπτω επισης και καποια print screens να δειτε και εσεις την διαφορα που θεωρω οτι ειναι εμφανης απο τα print screens.

Ubuntu

Windows

Εν κατακλειδι θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος τροπος να βελτιωσω το rendering στις γραμματοσειρες στο ubuntu ωστε να πλησιασουν αρκετα στo επιπεδο των fonts στα windows

Ευχαριστω,

[simosx]

Συγκρίνοντας μεταξύ των δύο, θα έλεγα ότι σε Ubuntu η ποιότητα είναι πολύ καλύτερη.
Από Windows μπορώ να διακρίνω τα εικονοστοιχεία... Δεν ξέρω αν το ζήτημα είναι απλά υποκειμενικό (έχει σχέση με τη συνήθεια).

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ, μήπως έχεις οθόνη widescreen και για κάποιο λόγο το σύστημα παρέχει ανάλυση μορφής 1024x768; Αν συμβαίνει αυτό, τότε η εικόνα θα φαίνεται να είναι τεντωμένη στον οριζόντιο άξονα.

Στείλε τα αποτελέσματα της εντολής

xrandr

για περισσότερα.

[Angelfire]

Συγκρίνοντας μεταξύ των δύο, θα έλεγα ότι σε Ubuntu η ποιότητα είναι πολύ καλύτερη.
Από Windows μπορώ να διακρίνω τα εικονοστοιχεία... Δεν ξέρω αν το ζήτημα είναι απλά υποκειμενικό (έχει σχέση με τη συνήθεια).

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ, μήπως έχεις οθόνη widescreen και για κάποιο λόγο το σύστημα παρέχει ανάλυση μορφής 1024x768; Αν συμβαίνει αυτό, τότε η εικόνα θα φαίνεται να είναι τεντωμένη στον οριζόντιο άξονα.

Στείλε τα αποτελέσματα της εντολής

xrandr

για περισσότερα.

Ισως εχει σχεση με την συνηθεια .. δεν ξερω .. εμενα παντως μου φαινεται οτι στα windows φαινονται καλυτερα οι γραμματοσειρες ...

Παρακαλω στελνω τα αποτελεσματα της εντολης xrandr ....

george@glinuxlaptop:~$ xrandr
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1024 x 768, maximum 1024 x 1024
VGA disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
LVDS connected 1024x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 0mm x 0mm
1024x768 57.6 + 85.0 75.0 70.1 60.0*
832x624 74.6
800x600 85.1 72.2 75.0 60.3 56.2
640x480 85.0 72.8 75.0 59.9
720x400 85.0
640x400 85.1
640x350 85.1
TV disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
george@glinuxlaptop:~$

[linuxman]

Για ρίξε μία ματιά εδώ είχα γράψε εδώ πως μπορεί να διορθώσουμε το πρόβλημα με Intel κάρτες .
http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=4&t=579&p=4716&hilit=915resolution#p4716

[ilpara]

Simosx νομίζω ότι η ποιότητα του screenshot σε οδηγεί στο λάθος συμπερασμα ότι σε ubuntu φαίνονται οι γραμματοσειρές καλύτερα από ότι σε windows και αυτό επειδή δεν είναι σε full size. Το αντιλαμβάνεσαι αν έχεις ενεργοποιημένα τα visual effects και κάνεις zoom.

Το πρόβλημα είναι ότι σε windows κάθε γράμμα σχηματίζεται "καθαρό-λεπτό" με σχεδόν 1 πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο σχηματίζοντας την γραμμή, ενώ στο linux κάθε γράμμα σχηματίζεται "θολό-παχύ" με συμπλέγματα πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο, με σκιά-μουτζούρα γύρω από κάθε γράμμα. Το είχα ζήσει σε laptop με ανάλυση 1024Χ768 με amd κάρτα του 2002. Μάλιστα είχα πάει και από το εργαστήρι του Hellug στην Καλλιθέα όπου επειδή κάθε παιδί είχε τον Η/Υ του με linux (ή / και windows) είχαμε αρκετό δείγμα για να κάνουμε την σύγκριση και είχαμε διαπιστώσει όλοι ποιο είναι το πρόβλημα, συνεπώς δεν είναι υποκειμενική κρίση, απλώς οι χρόνιοι και αποκλειστικοί χρήστες ubuntu σε μέτρια ανάλυση το συνηθίζουν και μετά από κάποιο καιρό αδυνατούν να το αντιληφθούν. Μάλιστα όταν το έζησα, πέρασα και από τα δύο στάδια, δηλ στην αρχή το θεωρούσα φοβερά ενοχλητικό, μετά από μήνες το είχα σχεδόν ξεχάσει. Αλλά ακόμα και υποκειμενικό να είναι, νομίζω ότι ένα λειτουργικό με την ποιότητα του llinux πρέπει να επιτρέπει στον χρήστη να απεικονίζονται οι γραμματοσειρές όπως ο ίδιος προτιμά.

Θυμίζω ότι με δική μου πρωτοβουλία είχε συζητηθεί στη λίστα τον Μάρτη'07, δείτε εδώ να μην τα ξαναγράφω 1: μη ικανοποιητική απεικόνιση γραμματοσειρών ιστοσελίδων και αρχείων κειμένου και 2: μη ικανοποιητική απεικόνιση γραμματοσειρών ιστοσελίδων και αρχείων κειμένου αλλά δεν είχαμε καταλήξει σε κάποια λύση.
Το μόνο που είχα καταφέρει ήταν να βάλω στο System -> Preferenves -> Appearance -> Fonts Tahoma 9 και να παίξω λίγο με τα smoothing , hinting, σε resolution 96 πάντα, καθώς και σε open office Tools -> Options -> View να παίξω λίγο με τα pixels από τα οποία αρχίζει το antialising. Δεν κατάφερα σπουδαία πράγματα, και με το καιρό το συνήθισα.

Θυμάμαι όμως πόσο πολύ(!) με είχε ενοχλήσει ως νέο χρήστη linux πρώην χρήστη windows, σε βαθμό που σκεφτόμουν αν άξιζε η μετάβαση... Μάλιστα το είχα googlάρει και είχα διαπιστώσει ότι δεν ήμουν ο μονος. Συνεπώς είναι θέμα που δεν πρέπει να το προσπερνάμε επειδή με τον καιρό το συνηθίζεις (και αυτό αν δουλεύεις 100% σε linux, διότι αν κάποιος υποχρεωτικά δουλεύει και σε windows τότε δεν νομίζω ότι το ξεπερνα).

Άλλαξα laptop τον Μάρτη'07. Πλεόν η ανάλυση είναι είτε 1920Χ1200 ή 1680Χ1050 δηλ υψηλή. Σε αυτή την ανάλυση το ubuntu απεικονίζει τις γραμαμτοσειρές μια χαρά(!), σχεδόν όπως και τα windows, δηλ κάθε γράμμα σχηματίζεται "καθαρό-λεπτό" με σχεδόν 1 πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο σχηματίζοντας την γραμμή. Βεβαίως αυτό δεν συμβαίνει σε ανάλυση 1024Χ768. Είναι λύση να αλλάζεις Η/Υ για να πας σε μεγαλύτερη ανάλυση? Όχι! Απλώς το αναφέρω ως προσδιοριστικό του προβλήματος.

πφφφ τα είπα , αξίζει να δωθεί η δέουσα σημασία στο παρόν θέμα!

[Angelfire]

Για ρίξε μία ματιά εδώ είχα γράψε εδώ πως μπορεί να διορθώσουμε το πρόβλημα με Intel κάρτες .
http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=4&t=579&p=4716&hilit=915resolution#p4716

Διαβασα το post το οποιο λεει πως να λυσουμε το προβλημα της αναλυσης μιας καρτας ... εγω δεν εχω προβλημα με την αναλυση .. εχω δηλαδη την μεγιστη υποστηριζει το laptop μου 1024χ768 .. το προβλημα ειναι οτι μου φαινονται οι γρμματοσειρες στο ubuntu καπως θολες σε σχεση με τα windows και θελω να ξερω αν υπαρχει καποιος τροπος να διορθωθουν.

Στελνω παρακατω και τα αποτελεσματα της εντολης 915resolution αν μπορει να βοηθησει ...

george@glinuxlaptop:~$ sudo 915resolution -l
Intel 800/900 Series VBIOS Hack : version 0.5.3

Chipset: 915GM
BIOS: TYPE 1
Mode Table Offset: $C0000 + $269
Mode Table Entries: 36

Mode 30 : 640x480, 8 bits/pixel
Mode 32 : 800x600, 8 bits/pixel
Mode 34 : 1024x768, 8 bits/pixel
Mode 38 : 1280x1024, 8 bits/pixel
Mode 3a : 1600x1200, 8 bits/pixel
Mode 3c : 1920x1440, 8 bits/pixel
Mode 41 : 640x480, 16 bits/pixel
Mode 43 : 800x600, 16 bits/pixel
Mode 45 : 1024x768, 16 bits/pixel
Mode 49 : 1280x1024, 16 bits/pixel
Mode 4b : 1600x1200, 16 bits/pixel
Mode 4d : 1920x1440, 16 bits/pixel
Mode 50 : 640x480, 32 bits/pixel
Mode 52 : 800x600, 32 bits/pixel
Mode 54 : 1024x768, 32 bits/pixel
Mode 58 : 1280x1024, 32 bits/pixel
Mode 5a : 1600x1200, 32 bits/pixel
Mode 5c : 1920x1440, 32 bits/pixel
george@glinuxlaptop:~$

[Angelfire]

Simosx νομίζω ότι η ποιότητα του screenshot σε οδηγεί στο λάθος συμπερασμα ότι σε ubuntu φαίνονται οι γραμματοσειρές καλύτερα από ότι σε windows και αυτό επειδή δεν είναι σε full size. Το αντιλαμβάνεσαι αν έχεις ενεργοποιημένα τα visual effects και κάνεις zoom.

Το πρόβλημα είναι ότι σε windows κάθε γράμμα σχηματίζεται "καθαρό-λεπτό" με σχεδόν 1 πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο σχηματίζοντας την γραμμή, ενώ στο linux κάθε γράμμα σχηματίζεται "θολό-παχύ" με συμπλέγματα πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο, με σκιά-μουτζούρα γύρω από κάθε γράμμα. Το είχα ζήσει σε laptop με ανάλυση 1024Χ768 με amd κάρτα του 2002. Μάλιστα είχα πάει και από το εργαστήρι του Hellug στην Καλλιθέα όπου επειδή κάθε παιδί είχε τον Η/Υ του με linux (ή / και windows) είχαμε αρκετό δείγμα για να κάνουμε την σύγκριση και είχαμε διαπιστώσει όλοι ποιο είναι το πρόβλημα, συνεπώς δεν είναι υποκειμενική κρίση, απλώς οι χρόνιοι και αποκλειστικοί χρήστες ubuntu σε μέτρια ανάλυση το συνηθίζουν και μετά από κάποιο καιρό αδυνατούν να το αντιληφθούν. Μάλιστα όταν το έζησα, πέρασα και από τα δύο στάδια, δηλ στην αρχή το θεωρούσα φοβερά ενοχλητικό, μετά από μήνες το είχα σχεδόν ξεχάσει. Αλλά ακόμα και υποκειμενικό να είναι, νομίζω ότι ένα λειτουργικό με την ποιότητα του llinux πρέπει να επιτρέπει στον χρήστη να απεικονίζονται οι γραμματοσειρές όπως ο ίδιος προτιμά.

Θυμίζω ότι με δική μου πρωτοβουλία είχε συζητηθεί στη λίστα τον Μάρτη'07, δείτε εδώ να μην τα ξαναγράφω 1: μη ικανοποιητική απεικόνιση γραμματοσειρών ιστοσελίδων και αρχείων κειμένου και 2: μη ικανοποιητική απεικόνιση γραμματοσειρών ιστοσελίδων και αρχείων κειμένου αλλά δεν είχαμε καταλήξει σε κάποια λύση.
Το μόνο που είχα καταφέρει ήταν να βάλω στο System -> Preferenves -> Appearance -> Fonts Tahoma 9 και να παίξω λίγο με τα smoothing , hinting, σε resolution 96 πάντα, καθώς και σε open office Tools -> Options -> View να παίξω λίγο με τα pixels από τα οποία αρχίζει το antialising. Δεν κατάφερα σπουδαία πράγματα, και με το καιρό το συνήθισα.

Θυμάμαι όμως πόσο πολύ(!) με είχε ενοχλήσει ως νέο χρήστη linux πρώην χρήστη windows, σε βαθμό που σκεφτόμουν αν άξιζε η μετάβαση... Μάλιστα το είχα googlάρει και είχα διαπιστώσει ότι δεν ήμουν ο μονος. Συνεπώς είναι θέμα που δεν πρέπει να το προσπερνάμε επειδή με τον καιρό το συνηθίζεις (και αυτό αν δουλεύεις 100% σε linux, διότι αν κάποιος υποχρεωτικά δουλεύει και σε windows τότε δεν νομίζω ότι το ξεπερνα).

Άλλαξα laptop τον Μάρτη'07. Πλεόν η ανάλυση είναι είτε 1920Χ1200 ή 1680Χ1050 δηλ υψηλή. Σε αυτή την ανάλυση το ubuntu απεικονίζει τις γραμαμτοσειρές μια χαρά(!), σχεδόν όπως και τα windows, δηλ κάθε γράμμα σχηματίζεται "καθαρό-λεπτό" με σχεδόν 1 πίξελ το ένα δίπλα στο άλλο σχηματίζοντας την γραμμή. Βεβαίως αυτό δεν συμβαίνει σε ανάλυση 1024Χ768. Είναι λύση να αλλάζεις Η/Υ για να πας σε μεγαλύτερη ανάλυση? Όχι! Απλώς το αναφέρω ως προσδιοριστικό του προβλήματος.

πφφφ τα είπα , αξίζει να δωθεί η δέουσα σημασία στο παρόν θέμα!

Αρα η μονη λυση ειναι να αγορασω καινουργιο laptop με μεγαλυτερη αναλυση για να λυθει το θεμα ?

[ilpara]

Προς θεού!!! Όχι τέτοιες βιαστικές κινήσεις! Άλλωστε τα παραπάνω τα λέω από την εμπειρία 2 Η/Υ και όχι πολλών για να
έχω αξιόπιστο δείγμα για σίγουρα αποτελέσματα.
(ακόμη και αν το κάνεις να είναι ένα laptop που έχεις δοκιμάσει live cd και είσαι σίγουρος ότι σε ικανοποιεί τόσο η απεικόνιση των γραμματοσειρών όσο και το μέγεθος, γιατί όσο μεγαλώνει η ανάλυση, ναι μεν φαίνονται πιο καλά οι γραμματοσειρές, αλλά τόσο μικρότερα εμφανίζονται τα πάντα οπότε αν δεν έχεις εξαιρετική όραση θες μεγαλύτερη οθόνη)

... και μην υποτιμάς τη δύναμη της συνήθειας, δώσε 1-2 μήνες στον εαυτό σου και μετά αποφασίζεις.
... και δώσε και μερικές ημέρες στο παρόν νήμα μπας και βρεθεί λύση

[Angelfire]

Προς θεού!!! Όχι τέτοιες βιαστικές κινήσεις! Άλλωστε τα παραπάνω τα λέω από την εμπειρία 2 Η/Υ και όχι πολλών για να
έχω αξιόπιστο δείγμα για σίγουρα αποτελέσματα.
(ακόμη και αν το κάνεις να είναι ένα laptop που έχεις δοκιμάσει live cd και είσαι σίγουρος ότι σε ικανοποιεί τόσο η απεικόνιση των γραμματοσειρών όσο και το μέγεθος, γιατί όσο μεγαλώνει η ανάλυση, ναι μεν φαίνονται πιο καλά οι γραμματοσειρές, αλλά τόσο μικρότερα εμφανίζονται τα πάντα οπότε αν δεν έχεις εξαιρετική όραση θες μεγαλύτερη οθόνη)

... και μην υποτιμάς τη δύναμη της συνήθειας, δώσε 1-2 μήνες στον εαυτό σου και μετά αποφασίζεις.
... και δώσε και μερικές ημέρες στο παρόν νήμα μπας και βρεθεί λύση

Εννοειται οτι δεν θα εκανα καποια τετοια βιαστικη κινηση .Θα προσπαθησω να συνηθίσω την αναλυση του ubuntu καθως επισης θα περιμενω οσο δυνατον πιο πολυ μπας και βρεθει καποια λυση στο συγκεκριμενο προβλημα.

Θυμαμαι επισης οτι το ιδιο προβλημα ειχαν πιο παλια και τα windows 95 και 98 και λυνοταν με ανεβασμα του refresh rate της οθονης .

[Dimitris]

Το πρόβλημα μπορεί, δε ξέρω υποθέτω απλώς, να λυθεί αν εγκαταστήσεις τις γραμματοσειρές των windoze. Κάπου στο forum υπήρχει και ένα νήμα γι'αυτό. Επίσης υπάρχει κάπου στα preferences, μία επιλογή για τις γραμματοσειρές όπου εκεί μπορείς να ρυθμίσεις το πως εμφανίζονται (πόσο θολωμένες θα είναι κλπ). Το πρόβλημα αυτό το είχα με το debian στον παλιό υπολογιστή μου κι από κει (πρέπει να το ψάξω που ακριβώς βρίσκεται) πειραξα κάποιες παραμέτρους και διορθώθηκε.

@ilpara: μπορείς να διορθώσεις τα link που έδωσες γιατι κάνουν τι γραμμή πολύ μεγάλη και το κείμενο δυσανάγνωστο;Επίσης Αν τα κρύψεις μέσα σε κείμενο θα ήταν καλύτερα. (Να ένα από τα προβλήματα με ελληνικούς χαρακτήρες σε διευθύνσεις, απορώ πως πέρασε)