ΜΑΘΗΜΑ Νο2 ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΔΙΚΤΥΟΥ

[Star_Light]

Λοιπον οποιος λύσει και την Ασκηση 4 (αφου εχει λύσει και έχει καταλαβει και τις προηγουμενες που έχουμε κανει) έχει πραγματικά καταλάβει (και με την βούλα) που λέμε πως λειτουργεί η υποδικτύωση μετα τιποτα δεν ειναι δυσκολο.

Η άσκηση 2 που έβαλα με το δυαδικο... μπορει να φαίνεται κουραστικη λογω δυαδικου συστήματος αλλα οπως είδατε το δυαδικό σύστημα στα δίκτυα ειναι πολυ σημαντικό. Τουλαχιστον για να κατανοήσει κάποιος τις αρχικές έννοιες και το πως δουλεύουν τα πράγματα απο εκει και επειτα μπορει να χρησιμοποιεί έτοιμες εφαρμογές που υπολογίζουν αυτοματα την υποδικτύωση πχ.

Καληνυχτα

[stamatiou]

λοιπον θα αλλάξουμε την παραπάνω άσκηση 4 με μια ασκησούλα που μου ήρθε τωρα και ειναι οντως καλη για την τελική κατανόηση των υποδικτύων!!!

Άσκηση 4 (Αλλαγμένη έκδοση)

Υποθέτουμε τα δίκτυα κλάσης C 2 εταιρειών με IP διεύθυνσεις x.x.x.0 και y.y.y.0 αντίστοιχα
Ζητούνται
-Στο πρώτο δίκτυο να χρησιμοποιήσετε μια μάσκα στην οποία τα 3 bit ειναι για το ID του υποδικτύου.
-Στο δεύτερο μια μάσκα στην οποία τα 5 bit θα είναι για το ID του υποδικτύου.

Α. Πόσοι host θα πάρουν διευθύνσεις και πόσα υποδίκτυα μπορώ να φτιάξω για τις 2 εταιρείες ?
Β. Αφου κάνετε τους απαραίτητους υπολογισμούς να στήσετε τα δίκτυα των 2 εταιρειών.
Γ. Αφού τελειώσετε με τους υπολογισμούς και το στήσιμο του δικτύου των 2 εταιρειών να διαλέξετε ενα απο αυτα στο οποίο
θα αιτιολογείτε και θα εξηγείτε σε σχέση με το γενικότερο εύρος των host μεσα στο υποδίκτυο τις ακριανές διευθύνσεις (αυτές δηλαδή που συμπίπτουν με το επόμενο υποδίκτυο). ΠΧ Αν το 1ο υποδίκτυο ειναι το x.x.x.16 και μέχρι να συμπέσει με το επόμενο x.x.x.32 θα δώσετε μια πλήρη αναλυσή του σχετικα με
α.Γιατι στήθηκε ετσι;
β. Ποιες διευθύνσεις θα χρησιμοποιηθούν αλλα και ποιές οχι (ονομαστικά και συγκεκριμένα απλα στις έγκυρες δώστε το εύρος τους) ;
γ.Που ξεκινάει το επόμενο υποδίκτυο ;

Spoiler: show

A. 11111111.11111111.11111111.11100000
B. 11111111.11111111.11111111.11111000
Γ. Για την πρώτη μπορώ να φτιάξω (2^3) 8 υποδίκτυα και (2^5) 32 host
Δ. Τι εννοείς να στήσουμε; Πώς θα βρούμε πότε αρχίζει το επόμενο υποδίκτυο;

[Garrus]

Άσκηση 4 (Αλλαγμένη έκδοση)

Υποθέτουμε τα δίκτυα κλάσης C 2 εταιρειών με IP διεύθυνσεις x.x.x.0 και y.y.y.0 αντίστοιχα
Ζητούνται
-Στο πρώτο δίκτυο να χρησιμοποιήσετε μια μάσκα στην οποία τα 3 bit ειναι για το ID του υποδικτύου.
-Στο δεύτερο μια μάσκα στην οποία τα 5 bit θα είναι για το ID του υποδικτύου.

Spoiler: show

Για να μη με κουραζει το συνεχες αλτ+σιφτ,θα γραφω που και που στα αγγλικα
Class C networks -> 24 network bits
X subnet mask: 255.255.255.224 or 11111111.11111111.11111111.11100000
Y subnet mask: 255.255.255.248 or 11111111.11111111.11111111.11111000

Α. Πόσοι host θα πάρουν διευθύνσεις και πόσα υποδίκτυα μπορώ να φτιάξω για τις 2 εταιρείες ?

Spoiler: show

Θυμομαστε οτι η πρωτη και η τελευταια δυνατη διευθυνση υποδικτυου ειναι μη χρησιμοποιησιμες (οπως και η πρωτη/τελευταια διευθυνση των hosts)
X subnets addresses:
2 addresses : x.x.x.0 and x.x.x.224 are reserved (subnet bits 000 and 111 respectively)
Valid subnets: x.x.x.32 (subnet bits 001) through x.x.x.192 (subnet bits 110) -> 2^3 -2 =6 usable subnet addresses for X

possible host addresses per subnet:
5 host bits->2^5=32 addresses for hosts.
2 addresses per subnet (with host portion 00000, 111111) μη χρησιμοποιησιμες λογω αυτοαναφορικοτητας του δικτυου (00000) και πολυεκπομπη (11111)
32-2 = 30 usable host addresses per subnet

So, 30*6= 180 host addresses available for X.

Αναλογα, για την Y,και με λιγοτερες επεξηγησεις:
5 subnet bits. -> Usable subnet addresses = 2^5-2=30


3 host bits ->usable hosts per subnet = 2^3 -2 = 6
Total available host addresses for Y = 30 * 6 = 180

Β. Αφου κάνετε τους απαραίτητους υπολογισμούς να στήσετε τα δίκτυα των 2 εταιρειών.

Spoiler: show

Οριστε; Να πιασω καλωδια και κομπρεσερ να αρχισω να σκαβω τοιχους;Φανταζομαι οτι λες να γραψουμε τα υποδικτυα...
υποδικτυα της Χ: (μονο η τελευταια οκταδα της ip)
00100000 = .32
01000000 = .64
01100000 = .96
10000000 = .128
10100000 = .160
11000000 = .192

υποδικτυα της Υ: (f*** the binary)
.8 , .16 , .24 , .32 ..... .240

Γ. Αφού τελειώσετε με τους υπολογισμούς και το στήσιμο του δικτύου των 2 εταιρειών να διαλέξετε ενα απο αυτα στο οποίο
θα αιτιολογείτε και θα εξηγείτε σε σχέση με το γενικότερο εύρος των host μεσα στο υποδίκτυο τις ακριανές διευθύνσεις (αυτές δηλαδή που συμπίπτουν με το επόμενο υποδίκτυο). ΠΧ Αν το 1ο υποδίκτυο ειναι το x.x.x.16 και μέχρι να συμπέσει με το επόμενο x.x.x.32 θα δώσετε μια πλήρη αναλυσή του σχετικα με
α.Γιατι στήθηκε ετσι;

Spoiler: show

Οριστε; Επειδη απο την αλλη πλευρα ειναι ο φουρνος μικροκυματων, και για να αποφυγουμε τον θορυβο...?

β. Ποιες διευθύνσεις θα χρησιμοποιηθούν αλλα και ποιές οχι (ονομαστικά και συγκεκριμένα απλα στις έγκυρες δώστε το εύρος τους) ;

Spoiler: show

διαλεγοντας πχ το υποδικτυο της Χ:
x.x.x.128
οι διευθυνσεις των hosts ειναι απο x.x.x.129 ( = x.x.x.10000001) μεχρι x.x.x.158 (= x.x.x.10011110)
Οι x.x.x.128 και x.x.x.159 ειναι δεσμευμενες λογω αυτοαναφορικοτητας και broadcast address αντιστοιχα.

γ.Που ξεκινάει το επόμενο υποδίκτυο ;

Spoiler: show

Στο x.x.x.160
Γενικοτερα, παρατηρω τα υποδικτυα ακολουθουν το pattern: [διευθυνση επομενου υποδικτυου] = [αυτοαναφορικη διευθυνση τρεχοντος υποδικτυου] + 2 ^ (hostbits) (ή αντι για 2^(hostbits) την διευθυνση του πρωτου χρησιμοποιησιμου υποδικτυου,που στην περιπτωση της Χ ειναι το .00100000 ή το 32)
δηλαδη, οταν ειμαστε στο .128 η επομενη διευθυνση υποδικτυου ειναι 128 + 2^5 = 128 + 32 = 160 αφου εχουμε 5 μπιτ για hosts.

[Ilias95]

Μια παρένθεση καθώς παρακολουθώ συνεχώς αυτό το νήμα να μεγαλώνει.
Κατ' αρχάς πολλά συγχαρητήρια Star_Light! Πολύ καλή δουλειά!!!
Νομίζω ότι κάποια στιγμή αφού τελειώσεις με τα μαθήματα, καλό είναι να τα συγκεντρώσεις όλα μαζί και τις ασκήσεις και να τα χωρίσεις σε διάφορα topics που θα κρατηθούν "καθαρά" , ίσως σε μια ξεχωριστή ενότητα πχ. Μαθήματα Δικτύου. Καθαρά λέγοντας, δηλαδή να μην παρεμβαίνουν δημοσιεύσεις με απορίες κτλ ώστε να είναι εύκολο να παρακολουθήσει κάποιος τα μαθήματα. Έτσι όπως είναι τώρα είναι δύσκολο να τα ψάχνεις ανάμεσα σε τόσες δημοσιεύσεις.
Κάποια στιγμή στο μέλλον θα "τιμήσω" και γω τον οδηγό σου μιας και με ενδιαφέρει να μάθω σχετικά με τα δίκτυα, οπότε και θα επανέλθω με απορίες!
Και πάλι μπράβο!

[Star_Light]

Καλησπερα παιδια !!! Ασχετο εχει καρατε κιντ στο MEGA για οσους δεν το έχουν δει ή για οσους σαν και εμενα το εχουν δει πολυ παλια και θελουν να ξαναθυμηθουν τα νιατα τους

@stamatiou έχεις βρει κάποιους host οποτε στήσιμο δικτύου <=> οργανωσή τους . Με ποιο τρόπο θα τους οργανώσεις στα επιμέρους υποδίκτυα. Αυτο πρεπει να προσπαθησεις να κάνεις μονος σου χωρις να δεις καποιο spoileraki! Να σκεφτείς τι δεδομένα έχεις βρει και τι ακριβως θες να κάνεις.

@ Garrus Σωστη η ασκηση σου με μια πρωτη γρηγορη ματια που της εριξα. Οσο για το στησιμο του δικτυου ναι βασικα σαν διαχειριστης καλεισαι να σχεδιασεις τα επιμερους υποδικτυα και ολα αυτα μαζι κανουν τελικα το δικτυο της εταιρειας Χ ή της εταιρείας Y . Τα καλωδια και τα κομπρεσερ ειναι δουλεια των ηλεκτρολογων και το λεω αυτο επειδη το εχω παθει (δεν επικοινωνουσε καλα η πανω πριζα στο σπιτι μου με την κατω και επεφτε το ιντερνετ πανω ) και ηρθε ηλεκτρολογος

[Star_Light]

Μια παρένθεση καθώς παρακολουθώ συνεχώς αυτό το νήμα να μεγαλώνει.
Κατ' αρχάς πολλά συγχαρητήρια Star_Light! Πολύ καλή δουλειά!!!
Νομίζω ότι κάποια στιγμή αφού τελειώσεις με τα μαθήματα, καλό είναι να τα συγκεντρώσεις όλα μαζί και τις ασκήσεις και να τα χωρίσεις σε διάφορα topics που θα κρατηθούν "καθαρά" , ίσως σε μια ξεχωριστή ενότητα πχ. Μαθήματα Δικτύου. Καθαρά λέγοντας, δηλαδή να μην παρεμβαίνουν δημοσιεύσεις με απορίες κτλ ώστε να είναι εύκολο να παρακολουθήσει κάποιος τα μαθήματα. Έτσι όπως είναι τώρα είναι δύσκολο να τα ψάχνεις ανάμεσα σε τόσες δημοσιεύσεις.
Κάποια στιγμή στο μέλλον θα "τιμήσω" και γω τον οδηγό σου μιας και με ενδιαφέρει να μάθω σχετικά με τα δίκτυα, οπότε και θα επανέλθω με απορίες!
Και πάλι μπράβο!

Ευχαριστω φιλε Hλια για τα καλα σου λογια!!! Οταν με το καλο τελειωσει και η 5η παρουσιαση (Πολυ ψηλά στην στοίβα πλεον και στο επίπεδο εφαμοργής) θα πω στους διαχειριστες να το βάλουν σε ξεχωριστο νημα πχ μαθηματα δικτυων. Εκεινο που μπορει επισης να γινει ειναι να μπουν και οι ασκήσεις σε ξεχωριστο νήμα (κατι σαν κεφαλαιο ξεχωριστο ασκησεων ) και σε καθε σετ ασκησεων να λεμε σε ποιο επιπεδο ανηκει για 100% οργανωμενα και τακτοποιημενα πραγματα. πχ Αριθμηση ασκησεων απο το 1..... 100 πχ (μακαρι να καναμε τοσες ) οι 1-5 ειναι για το 1ο επιπεδο και συνεπως για το 1ο μαθημα... οι 5-10 ειναι για το 2ο επιπεδο και συνεπως για το 2ο μαθημα ουτως ωστε οποιος θελει να λυσει πχ τις ασκησεις απο 5-10 και εκεινη την στιγμη κοιταει ΜΟΝΟ το νημα με τις ασκησεις θα ξερει πως (αν δεν εχει διαβασει πρωτυτερα το κεφαλαιο με το επιπεδο δικτυο φερειπειν στο οποιο αυτες αναφερονται) να παει να το διαβασει και να επιστρεψει ξανα λυνοντας τες.

Τελος δεν μπορω να διαχωρισω τους οδηγους απο τις συζητησεις εδω.... για αυτο και διαχωριζω τις ασκησεις μονο.... οποιος θελει να διαβασει για τους οδηγους τα βαζω ολα μεσα στις πρωτες σελιδες οποτε δεν ειναι δυσκολο καποιος να τους βρει με το μονο μειονεκτημα βεβαια οτι οι οδηγοι ειναι μακροσκελεις... (παντα υπάρχουν και μειονεκτηματα ) και οι ασκησεις οπως ειπαμε και πιο πανω σε ξεχωριστο νηματακι μαζι με τις λυσεις τους. Για αυτο ισως θα πρεπει αμεσως μετα την εκφωνηση μιας ασκησης να φροντιζω να βαζω και την λυση της για να διευκολυνω και την δουλεια καποιου συντονιστη στο μελλον.

Τελος οποιος έχει κάποια απορια η οποια έχει ξαναλυθει αλλα δεν μπορει να την βρει επειδη δεν εχει χρονο μπορει να την ξαναπει δεν υπαρχει προβλημα.

[Star_Light]

ΑΚυρο αυτο με το οτι οταν δινω μια ασκηση πρεπει να βάζω και την λυση της απο κατω σχετικα αμεσως διοτι ουτως η αλλως τις ασκησεις τις εχω οργανωμενες σε αρχειο δισκου στον υπολογιστη μου btw παω να δω καρατε κιντ στο MEGA. Τα λεμε πιο μετα.

[Ilias95]

Μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε ο lucinos στα μαθήματα τερματικού. Με την προϋπόθεση βέβαια να γίνει καινούρια ενότητα για τα δίκτυα.

[stamatiou]

@stamatiou έχεις βρει κάποιους host οποτε στήσιμο δικτύου <=> οργανωσή τους . Με ποιο τρόπο θα τους οργανώσεις στα επιμέρους υποδίκτυα. Αυτο πρεπει να προσπαθησεις να κάνεις μονος σου χωρις να δεις καποιο spoileraki! Να σκεφτείς τι δεδομένα έχεις βρει και τι ακριβως θες να κάνεις.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το οργανώσω... ο κάθε υπολογιστής ανήκει σε ένα υποδίκτυο-τέλος. Τι άλλο θέλει;

[Star_Light]

Μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε ο lucinos στα μαθήματα τερματικού. Με την προϋπόθεση βέβαια να γίνει καινούρια ενότητα για τα δίκτυα.

Θα το δούμε και στο μέλλον αυτο εκτος και αν σας ενοχλει κατι στην οργανωση των μαθηματων σαν αναγνωστες οποτε θα ηταν πολυ καλο να το επισημανετε ωστε να λαβω και εγω τα μετρα μου

Κατα τα αλλα εχω σκεφτει την οργανωση των μαθηματων σε μαθήματα οπως ακριβως ειναι και τα επίπεδα της στοίβας TCP/IP που εξετάζουμε.