ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

...ασύγχρονα μαθήματα Δικτύων

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό stamatiou » 19 Αύγ 2011, 15:19

Μιας και κάνω μια γενική επανάληψη στα μαθήματα, να πω κάτι, δεν κατάλαβα τι διαφορά μεταξύ του αναλογικού και του ψηφιακού σήματος. Επίσης δεν κατάλαβα τίποτα από αυτό
έγραψε:f ( t ) = at , a ανήκει R*
1Γνώσεις→Linux: Αρχάριος┃Προγραμματισμός:Αρχάριος┃Αγγλικά:Μέτριος
2Λειτουργικό→Arch Linxu 32bit
3Προδιαγραφές→2x AMD AthlonX2 DualCore QL-66 ‖ RAM 1751 MiB ‖ Hewlett-Packard 308C - Hewlett-Packard Compaq 615
4Κάρτες γραφικών:ATI RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics][1002:9612]
5Δίκτυα:eth0:Marvell 88E8042 PCI-E Fast Ethernet Controller [11ab:4357] (rev 10)⋮eth1: Broadcom BCM4312 802.11b/g LP-PHY [14e4:4315](rev 01)
Πρωσοπική Ιστοσελίδα: http://giwrg98.co.cc
Άβαταρ μέλους
stamatiou
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: 25 Ιουν 2010, 20:23
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό stamatiou » 19 Αύγ 2011, 18:20

Επίσης έχω και κάτι άλλα κενά σε αυτό το επίπεδο:
Spoiler: show
1. Δλδ κάθε φορά που θα μεταδοθεί ένα σήμα πρέπει πρώτα να γίνει διακριτό;
2. Πότε χρησιμοποιείται το ψηφιακό και πότε το αναλογικό σήμα;
3. Αφότου γίνει διακριτό το σήμα τότε το ψηφιακό μετατρέπεται σε αναλογικό και αντίστροφα;
1Γνώσεις→Linux: Αρχάριος┃Προγραμματισμός:Αρχάριος┃Αγγλικά:Μέτριος
2Λειτουργικό→Arch Linxu 32bit
3Προδιαγραφές→2x AMD AthlonX2 DualCore QL-66 ‖ RAM 1751 MiB ‖ Hewlett-Packard 308C - Hewlett-Packard Compaq 615
4Κάρτες γραφικών:ATI RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics][1002:9612]
5Δίκτυα:eth0:Marvell 88E8042 PCI-E Fast Ethernet Controller [11ab:4357] (rev 10)⋮eth1: Broadcom BCM4312 802.11b/g LP-PHY [14e4:4315](rev 01)
Πρωσοπική Ιστοσελίδα: http://giwrg98.co.cc
Άβαταρ μέλους
stamatiou
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: 25 Ιουν 2010, 20:23
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 26 Αύγ 2011, 21:49

stamatiou έγραψε:Μιας και κάνω μια γενική επανάληψη στα μαθήματα, να πω κάτι, δεν κατάλαβα τι διαφορά μεταξύ του αναλογικού και του ψηφιακού σήματος. Επίσης δεν κατάλαβα τίποτα από αυτό
έγραψε:f ( t ) = at , a ανήκει R*


χεχεχε δεν σου χρειαζεται αυτο. Ειναι απλα μια συναρτηση γραμμικη στην οποια ο συντελεστης a παιρνει τιμες μονο θετικες.
Αυτο δηλωνεται στο συνολο των πραγματικων αριθμων με τον αστερισκο πανω δεξια. Απλα το εβαλα σαν ενα μικρο παραδειγμα
για να ορισω την εννοια ενος σηματος γενικοτερα .

Το αναλογικο σημα έχει άπειρες τιμες και ως προς τον χρονο αλλα και ως προς ενα πεδιο τιμων. Γενικα δηλαδη εχει απειρες τιμες .Στο ψηφιακό σημα μπορουμε να πάρουμε μονο διακριτες τιμες του σηματος και αυτο γινεται μεσω της διαδικασιας της δειγματοληψιας.
Τελευταία επεξεργασία από Star_Light και 26 Αύγ 2011, 22:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 26 Αύγ 2011, 21:57

stamatiou έγραψε:Επίσης έχω και κάτι άλλα κενά σε αυτό το επίπεδο:
Spoiler: show
1. Δλδ κάθε φορά που θα μεταδοθεί ένα σήμα πρέπει πρώτα να γίνει διακριτό;
2. Πότε χρησιμοποιείται το ψηφιακό και πότε το αναλογικό σήμα;
3. Αφότου γίνει διακριτό το σήμα τότε το ψηφιακό μετατρέπεται σε αναλογικό και αντίστροφα;


Κανοντας ενα σήμα διακριτό πετυχαίνεις ευκολότερη αποστολή σήματος επειδη τελικά καταλήγεις να έχεις 2 τιμές. (0,1) ευκολοτερες διορθώσεις λαθών. Μεταδίδοντας τα 0 και 1 σαν 2 πολυ διαφορετικά σήματα.Τα σήματα αυτα θα ειναι διαχωρίσιμα ακομη και αν υποστούν αλλοιωση κατα την μεταδοση τους.
Επομενως

1. -> Ναι
2. -> Αναλογικο σημα μπορεις να χρησιμοποιησεις σε ενα τηλεφωνικο δικτυο
3.-> Ναι , μεσω της διαδικασιας της αποδιαμορφωσης

τα εχω πει και στο 4.1 :P
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 26 Αύγ 2011, 23:12

up to date => Eρώτηση 1 (4.2) , η απάντηση της εμπλουτίστηκε.
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό stamatiou » 28 Αύγ 2011, 16:22

Για να τα σιγουρέψω, μήπως μπορείς να μου γράψεις σε μερικές γραμμές τη διαδικασία επεξεργασίας και αποστολής του σήματος σε αυτό το επίπεδο;
1Γνώσεις→Linux: Αρχάριος┃Προγραμματισμός:Αρχάριος┃Αγγλικά:Μέτριος
2Λειτουργικό→Arch Linxu 32bit
3Προδιαγραφές→2x AMD AthlonX2 DualCore QL-66 ‖ RAM 1751 MiB ‖ Hewlett-Packard 308C - Hewlett-Packard Compaq 615
4Κάρτες γραφικών:ATI RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics][1002:9612]
5Δίκτυα:eth0:Marvell 88E8042 PCI-E Fast Ethernet Controller [11ab:4357] (rev 10)⋮eth1: Broadcom BCM4312 802.11b/g LP-PHY [14e4:4315](rev 01)
Πρωσοπική Ιστοσελίδα: http://giwrg98.co.cc
Άβαταρ μέλους
stamatiou
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: 25 Ιουν 2010, 20:23
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 28 Αύγ 2011, 16:46

stamatiou έγραψε:Για να τα σιγουρέψω, μήπως μπορείς να μου γράψεις σε μερικές γραμμές τη διαδικασία επεξεργασίας και αποστολής του σήματος σε αυτό το επίπεδο;


Εχμμμμμ δηλαδη τι ακριβως θέλεις??? Κοιταξε θα πρεπει να ξεκαθαριστει πως αυτο το επίπεδο αποτελεί ξεχωριστό κλάδο στις τηλεπικοινωνιες.
(Βεβαια οχι μονο αυτο αλλα και τα αλλα) αλλο που προσπαθω για μια γενικοτερη παρουσιαση οσο πιο περιεκτικη και ακριβης προκειται. Δεν γινοταν να ξεκινησω την στοιβα απο το επιπεδο 2 απευθειας . Σε καποια βιβλια που αναφέρονται στο TCP/IP να φανταστεις το 1ο επίπεδο δεν υπάρχει καν επειδη μαλλον θεωρειται πως αποτελει ξεχωριστο κλαδο ο οποιος ειναι αυστηρά ορισμένος με μαθηματικά εργαλεία. Θυμήσου την κουβεντα μας τον Ιουλιο περι Matlab. Ακομη και σε αυτη την παρουσιαση ενω δεν ηθελα να μπλεξω μαθηματικα μεσα στις διαμορφωσεις δεν γινοταν να μην πουμε 2-3 πραγματα. Τα μαθηματικα δεν σε απασχολουν εκτος και αν θες να γινεις μαθηματικος και σχεδιαστης - μηχανικος στο φυσικο επίπεδο . Τοτε μπορεις να ξεκινησεις και διαγραμματα ακτινοβολιων σε κεραιες και μαθηματικα και Laplace και Fourier και ολα αυτα.

Αυτο που ρωτας σε γενικες γραμμες το εξηγω στην παραγραφο με τις διαμορφωσεις. Γενικα με τις διαμορφωσεις και τις αποδιαμορφωσεις που έχουμε συζητησει εδω για καποιον που θα σε ρωτησει τι ακριβως γινεται σε αυτο το επιπεδο εισαι υπερ-καλλυμενος να του εξηγησεις και να καταλαβει. ΑΝ θες κατι παραπανω ξεκιναμε τριγωνομετρια αλλα μην μου λες μετα πως δεν καταλαβαινεις τις συναρτησεις :D γιατι θα ζοριστουμε!!!!
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό stamatiou » 28 Αύγ 2011, 16:54

Star_Light έγραψε:
stamatiou έγραψε:Για να τα σιγουρέψω, μήπως μπορείς να μου γράψεις σε μερικές γραμμές τη διαδικασία επεξεργασίας και αποστολής του σήματος σε αυτό το επίπεδο;


Εχμμμμμ δηλαδη τι ακριβως θέλεις??? Κοιταξε θα πρεπει να ξεκαθαριστει πως αυτο το επίπεδο αποτελεί ξεχωριστό κλάδο στις τηλεπικοινωνιες.
(Βεβαια οχι μονο αυτο αλλα και τα αλλα) αλλο που προσπαθω για μια γενικοτερη παρουσιαση οσο πιο περιεκτικη και ακριβης προκειται. Δεν γινοταν να ξεκινησω την στοιβα απο το επιπεδο 2 απευθειας . Σε καποια βιβλια που αναφέρονται στο TCP/IP να φανταστεις το 1ο επίπεδο δεν υπάρχει καν επειδη μαλλον θεωρειται πως αποτελει ξεχωριστο κλαδο ο οποιος ειναι αυστηρά ορισμένος με μαθηματικά εργαλεία. Θυμήσου την κουβεντα μας τον Ιουλιο περι Matlab. Ακομη και σε αυτη την παρουσιαση ενω δεν ηθελα να μπλεξω μαθηματικα μεσα στις διαμορφωσεις δεν γινοταν να μην πουμε 2-3 πραγματα. Τα μαθηματικα δεν σε απασχολουν εκτος και αν θες να γινεις μαθηματικος και σχεδιαστης - μηχανικος στο φυσικο επίπεδο . Τοτε μπορεις να ξεκινησεις και διαγραμματα ακτινοβολιων σε κεραιες και μαθηματικα και Laplace και Fourier και ολα αυτα.

Αυτο που ρωτας σε γενικες γραμμες το εξηγω στην παραγραφο με τις διαμορφωσεις. Γενικα με τις διαμορφωσεις και τις αποδιαμορφωσεις που έχουμε συζητησει εδω για καποιον που θα σε ρωτησει τι ακριβως γινεται σε αυτο το επιπεδο εισαι υπερ-καλλυμενος να του εξηγησεις και να καταλαβει. ΑΝ θες κατι παραπανω ξεκιναμε τριγωνομετρια αλλα μην μου λες μετα πως δεν καταλαβαινεις τις συναρτησεις :D γιατι θα ζοριστουμε!!!!

Εννοώ πχ μια μικρή λίστα που λέει με ποια σειρά γίνονται τα πράγματα, δλδ
1. Γίνεται το σήμα διακριτό
2. ...
3. ...
Κάτι τέτοιο :D
1Γνώσεις→Linux: Αρχάριος┃Προγραμματισμός:Αρχάριος┃Αγγλικά:Μέτριος
2Λειτουργικό→Arch Linxu 32bit
3Προδιαγραφές→2x AMD AthlonX2 DualCore QL-66 ‖ RAM 1751 MiB ‖ Hewlett-Packard 308C - Hewlett-Packard Compaq 615
4Κάρτες γραφικών:ATI RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics][1002:9612]
5Δίκτυα:eth0:Marvell 88E8042 PCI-E Fast Ethernet Controller [11ab:4357] (rev 10)⋮eth1: Broadcom BCM4312 802.11b/g LP-PHY [14e4:4315](rev 01)
Πρωσοπική Ιστοσελίδα: http://giwrg98.co.cc
Άβαταρ μέλους
stamatiou
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: 25 Ιουν 2010, 20:23
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 28 Αύγ 2011, 19:35

stamatiou έγραψε:
Εννοώ πχ μια μικρή λίστα που λέει με ποια σειρά γίνονται τα πράγματα, δλδ
1. Γίνεται το σήμα διακριτό
2. ...
3. ...
Κάτι τέτοιο :D


Χμ. Κοιταξε να δεις ειναι πολυ γενικη αυτη η ερωτηση. Διοτι υπάρχουν και αναλογικες αλλα και ψηφιακες πηγες πληροφοριας . Εχεις διαβασει καθολου για την διαδικασια που γίνεται σε ενα τηλεφωνικο δίκτυο? ΠΟυ εχω παραθεσει εδω στον οδηγο. Τι γινεται δηλαδη ωστε να καταφερει ενα σημα να περασει απο το τηλεφωνικο δικτυο και να φτασει στο δεκτη?

Επειδη σε βλεπω και το ψαχνεις αρκετα ομως να ξερεις πως ενα απλοποιημενο συστημα τηλεπικοινωνιακης σύνδεσης ειναι το

Κώδικας: Επιλογή όλων


ΠΗΓΗ ---------> ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΤΗΣ ------> ΨΗΦΙΑΚΟΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩΤΗΣ --------> ΚΑΝΑΛΙ -------> ΨΗΦΙΑΚΟΣ ΑΠΟΔΙΑΜΟΡΦΩΤΗΣ ----------> ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΤΗΣ ------------> ΔΕΚΤΗΣ



Μέσα στο κανάλι μπαίνει και ο θόρυβος για αυτο και οπως έχουμε πει διαμορφώνεις ένα σήμα ωστε να περάσει απο ένα συγκεκριμένο μέσο μετάδοσης και να αντέξει τις επιδράσεις του θορύβου. Ο θόρυβος δημιουργεί προβληματα στην επικοινωνία.

Ο κωδικοποιητης εισάγει κάποιο πλεονασμό στην πληροφορία για να αντιμετωπισθει ο θόρυβος , ψάξε για redudancy αν σε ενδιαφερει παραπανω. O ψηφιακος διαμορφωτης απεικονίζει το 0 και το 1 σε 2 αντίστοιχες κυματομορφες s1( t ) και s2 ( t ) οπως εχω γραψει και στον οδηγο απλα τα στελνει σαν 2 ξεχωριστα και διαχωρισιμα σηματα πχ στην περιπτωση της ASK αλλα και αλλων. Απο την αλλη μερια ο ψηφιακος αποδιαμορφωτης θα πρεπει να λάβει μια αποφαση για το αν μεταδοθηκε το 1 ή το 0 ή και να μην λάβει καμια αποφαση.
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο1 ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.

Δημοσίευσηαπό Star_Light » 28 Αύγ 2011, 19:45

παντως μην μπλεξεις παραπανω με αυτα... γιατι γενικα θα μπλεξεις!!!! Φιλικη συμβουλη :P
Γνώσεις ⇛ Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Δέν θέλω μεροκάματο , θέλω C και κακο θάνατο! ┃ Αγγλικά: Lower
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.10 σε Dual Boot με Windows 7
Προδιαγραφές ⇛ Επεξεργαστής : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @3.07Ghz (64bit)
RAM : Kingston 2GB
HDD : Coreshare 500GB
Κάρτα Γραφικών : Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller(rev 18) (prog-if 00 [VGA controller]) [8086:0042]
Star_Light
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2787
Εγγραφή: 01 Μάιος 2010, 21:07
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: Star_Light
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μαθήματα Δικτύων