Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

[koukouvaou]

on topic.Aυτοhttp://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp οι φίλοι μας ανά τον κόσμο μπορούν να το καταλάβουν;

[tolis_01]

on topic.Aυτοhttp://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp οι φίλοι μας ανά τον κόσμο μπορούν να το καταλάβουν;

Και είναι λογικό τώρα που ξοδεύουμε αστεία ποσά σε στρατιωτικό εξοπλισμό;

[atermon]

Όχι πώς δεν έχει πολλά στραβά η λειτουργία της ΕΕ, αλλά ας το χωνέψουμε ότι τις αποφάσεις τις λαμβάνουν και εκεί οι πρωθυπουργοί, υπουργοί και ευρωβουλευτές που εμείς ψηφίσαμε. Αν δεν μας αρέσει το σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, ας το αλλάξουμε πρώτα στη χώρα μας (π.χ. απλή αναλογική) και μετά να απαιτήσουμε αλλαγές από την ΕΕ.

Και ένα χρήσιμο άρθρο σχετικά με τους αντιπροσώπους των αντιπροσώπων και την επίφαση δημοκρατίας:

Παρέμβαση του Γερμανού φιλοσόφου
Δημοψήφισμα για απευθείας εκλογή προέδρου στην ΕΕ ζητά ο Γιούργκεν Χάμπερμας

Βερολίνο
Τη διενέργεια πανευρωπαϊκού δημοψηφίσματος, στο οποίο οι πολίτες θα κληθούν να αποφασίσουν κατά πόσο η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να έχει απευθείας εκλεγμένο πρόεδρο, υπουργό Εξωτερικών και ανεξάρτητη οικονομική βάση πρότεινε ο Γερμανός φιλόσοφος Γιούργκεν Χάμπερμας σε συνέντευξη του στο Γερμανικό Πρακτορείο Ειδήσεων, ενόψει της 50ης επετείου της ίδρυσης της Ένωσης.

«Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις πρέπει να τολμήσουν τη δημοκρατία» δηλώνει ο Χάμπερμας, ο οποίος προσδιορίζει ως καταλληλότερο χρόνο για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος τις επόμενες εκλογές για το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, τονίζοντας ότι δεν ήταν η αντίθεση των λαών της Ευρώπης που οδήγησε σε αποτυχία τις προηγούμενες προσπάθειες να ενισχυθεί η Ένωση.

«Στις περισσότερες χώρες της ηπείρου υπάρχει μία κοιμώμενη πλειοψηφία υπέρ της ενίσχυσης της Ένωσης» συμπλήρωσε ο Γερμανός φιλόσοφος και κοινωνιολόγος που απέκτησε παγκόσμια αναγνώριση με τη θεωρία του περί ορθολογισμού.

«O βαθύτερος λόγος της παράλυσης στη δυναμική της ενοποίησης είναι ότι οι κυβερνήσεις διέπονται από διαφορετικούς στόχους σε ότι αφορά στην ΕΕ» είπε ο 78χρονος διανοητής, ο οποίος επέκρινε την ΕΕ επειδή δεν κατάφερε ακόμη να αποκτήσει το ρόλο του ενδεχόμενου μεσολαβητή στη διεθνή διπλωματική σκηνή, δίνοντας ως παράδειγμα τον πόλεμο Ισραήλ - Χεζμπολάχ το καλοκαίρι του 2006.

«Σε μία εποχή που οι ΗΠΑ γίνονται μέρος της μεσανατολικής σύγκρουσης εξαιτίας των μονομερών πολιτικών της κυβέρνησης Μπους, πολλές προσδοκίες είχε δημιουργήσει η Ευρώπη, η οποία θεωρείται πιο ουδέτερη, αλλά παρά τα ταξίδια του επικεφαλής της εξωτερικής της πολιτικής Χαβιέρ Σολάνα σε Βηρυτό και Ιερουσαλήμ, η ΕΕ συνολικά έδωσε την εικόνα μιας χορωδίας παράφωνων, ενώ Γαλλία, Βρετανία, Γερμανία, Ιταλία και Ισπανία προσπαθούσαν να υπερισχύσουν η μία της άλλης με ξεχωριστές πρωτοβουλίες» επισήμανε.

«Αυτό που πρέπει να αλλάξει, και έχει αλλάξει αρκετά, είναι η εικόνα που τα έθνη έχουν για τον εαυτό τους. Πρέπει να μάθουν να βλέπουν τους εαυτούς τους ως ανεξάρτητους λειτουργούς και όχι σαν μέλη που είναι δεσμευμένα να ακολουθούν τους κανόνες της κοινότητας, να μάθουν να επιδιώκουν την ικανοποίηση των συμφερόντων τους μέσα από διεθνή δίκτυα και μέσω της συνετής διπλωματίας και όχι μέσω της απειλής χρήσης μονομερούς βίας» τόνισε.

Πάντως ο Χάμπερμας, αν και έχει διατελέσει σφοδρός επικριτής του Τζορτζ Μπους, παραδέχτηκε ότι η διεθνής κοινότητα δεν μπορεί να κάνει χωρίς τις ΗΠΑ, διευκρινίζοντας ότι η κριτική του στον Μπους δεν διακατέχεται από ένα γενικό αντιαμερικανισμό.

«Ακόμη και αν η ΕΕ αποκτήσει μία φωνή, οι ΗΠΑ είναι απαραίτητες για να ηγηθούν του κινήματος μεταρρύθμισης του ΟΗΕ» είπε χαρακτηριστικά.

Παρόμοια πρόταση σε ό,τι αφορά στο δημοψήφισμα έχει καταθέσει και ο Βέλγος πρωθυπουργός Γκι Φερχόφστατ, ο οποίος έχει εισηγηθεί η εκλογή προέδρου και υπουργού Εξωτερικών και η ανεξάρτητη οικονομική βάση να αποφασιστούν μέσω διπλής πλειοψηφίας τόσο των μελών της ΕΕ όσο και της ψήφου των πολιτών και να είναι το δημοψήφισμα δεσμευτικό μόνο για εκείνα τα μέλη, στα οποία η πρόταση έχει γίνει δεκτή από την πλειοψηφία των πολιτών.
Πηγή

[jennie]

@atermon
Σε επίπεδο συμβολισμού, συμφωνώ με την πρόταση για δημοψήφισμα.
Στην πράξη, επαναλαμβάνω ότι ο πρόεδρος του Συμβουλίου έχει κυρίως συντονιστικό ρόλο. Οι ουσιαστικές του αρμοδιότητες είναι σχεδόν συγκρίσιμες με του Έλληνα Προέδρου της Δημοκρατίας.
(Πάντως, οι διαπραγματεύσεις κεκλεισμένων των θυρών ευνοούν τους υποψήφιους μικρότερων χωρών. Σε ένα δημοψήφισμα, αν π.χ. οι σοσιαλιστές επέλεγαν Γερμανό (~20% του πληθυσμού της ΕΕ), οι συντηρητικοί δύσκολα θα επέλεγαν Έλληνα ή Βέλγο.)

[logari81]

on topic.Aυτοhttp://www......com/arthra/dapanes.asp οι φίλοι μας ανά τον κόσμο μπορούν να το καταλάβουν;

το να ξοδευει μια χώρα σαν την ελλαδα 5 δις € τον χρόνο για όπλα και στρατο, περισσότερα ίσως απότι για παιδεια, με την δικαιολογια των κακών τουρκων ειναι ενα εγκλημα. Τα ιδια παραμυθια λένε και στην τουρκια για τους κακούς έλληνες. Είχα την τυχη να γνωρίσω και να κανω φιλίες με αρκετους τουρκους και προσωπικά κινδυνευω περισσοτερο από τους "συμπατριώτες" μου που ξοδευουν δισεκατομυρια για κανονια και φρεγατες που δεν χρειάζονται σε κανεναν παρα από τους τουρκους που έχω γνωρίσει. Γενικά αυτα τα παιχνιδια των υποτιθεμενων απειλών και της εθνικής ασφάλειας αυτό που βλαπτουν εκτός από την τσεπη μας ειναι η κοινή λογικη. Στο κατω κάτω με τους τουρκους εχουμε πολλοί περισσοτερες ομοιότητες απότι με τους ευρωπαιους στα σαλόνια των οποιων συχνάζουμε.

Το οτι ασχολείται η ελλαδα μας με τετοιες ανοησίες ειναι ενας από τους λογους για τους οποιους ειναι εκεί που ειναι ... σε μηδενικό επίπεδο παραγωγικής ικανότητας.

[tolis_01]

on topic.Aυτοhttp://www......com/arthra/dapanes.asp οι φίλοι μας ανά τον κόσμο μπορούν να το καταλάβουν;

το να ξοδευει μια χώρα σαν την ελλαδα 5 δις € τον χρόνο για όπλα και στρατο, περισσότερα ίσως απότι για παιδεια, με την δικαιολογια των κακών τουρκων ειναι ενα εγκλημα. Τα ιδια παραμυθια λένε και στην τουρκια για τους κακούς έλληνες. Είχα την τυχη να γνωρίσω και να κανω φιλίες με αρκετους τουρκους και προσωπικά κινδυνευω περισσοτερο από τους "συμπατριώτες" μου που ξοδευουν δισεκατομυρια για κανονια και φρεγατες που δεν χρειάζονται σε κανεναν παρα από τους τουρκους που έχω γνωρίσει. Γενικά αυτα τα παιχνιδια των υποτιθεμενων απειλών και της εθνικής ασφάλειας αυτό που βλαπτουν εκτός από την τσεπη μας ειναι η κοινή λογικη. Στο κατω κάτω με τους τουρκους εχουμε πολλοί περισσοτερες ομοιότητες απότι με τους ευρωπαιους στα σαλόνια των οποιων συχνάζουμε.

Το οτι ασχολείται η ελλαδα μας με τετοιες ανοησίες ειναι ενας από τους λογους για τους οποιους ειναι εκεί που ειναι ... σε μηδενικό επίπεδο παραγωγικής ικανότητας.

Αυτό ακριβώς.
Βέβαια, είμαστε αναγκασμένοι να παίρνουμε τα σκουπίδια (αεροσκάφη, τανκς) των ευρωπαίων και των αμερικανών γιατί μας αναγκάζουν (γι'αυτό και μας πουλάνε το παραπάνω παραμύθι), γιατί αν δεν τα παίρναμε τι θα τα έκαναν; Κάποιος έπρεπε να τα πάρει και δυστυχώς είμαστε εμείς

[sparus]

Στο κατω κάτω με τους τουρκους εχουμε πολλοί περισσοτερες ομοιότητες απότι με τους ευρωπαιους στα σαλόνια των οποιων συχνάζουμε.

Γνώρισα κι εγώ κάποιους Τούρκους και συμφωνώ απολύτως. Για αυτούς έπρεπε να λέμε το ούνα φάτσα ούνα ράτσα!