Η γενιά των 520Ε...

[xqtr]

Θα βγω λιγο εκτός θέματος αλλα η συγκεκριμένη ιδέα αποτελει μια βασική κολόνα του φιλελευθερισμού/καπιταλισμου. Ο πιο άξιος ανταμοίβεται περισσότερο κι αυτό το "περισσοτερο" ειναι απεριοριστο.

Αυτην η ιδέα έχει μια μεγάλη φιλοσοφική τρύπα. Καταρχήν το να είσαι άξιος είναι μισή πρόταση, το σε τι είσαι άξιος είναι η άλλη μισή πρόταση που συνήθως δεν αναφερεται. Αυτο που θα έπρεπε να ανταμοίβει μια κοινωνία και κατα συνέπεια ενα πολιτικο/οικονομικό/ηθικό σύστημα δεν ειναι το να ειναι κανείς άξιος αλλα το να χρησιμοποιεί τις ικανότητες του κατα τρόπο χρήσιμο για την κοινωνία.

Πολλοί απο εμάς μεγαλώνουμε με την πεποίθηση ότι η εξυπνάδα, εργατικότητα και τα ταλέντα μας είναι επιταγές που γεννηθήκαμε για να τις εξαργυρωσουμε.
Όχι. Αυτό που θα έπρεπε να εξαργυρώνουμε είναι η χρησιμότητά μας στην κοινωνία


Κανεις δεν αμφιβάλλει ότι και οι μαφιόζοι, εμποροι ναρκωτικών κτλ. αλλα και οι τραπεζίτες, χρηματιστές, κατασκευαστές πολεμικών εξοπλισμών δεν μπορεί παρα να είναι εξυπνότατα, εργατικότατα και ικανότατα άτομα. Αυτό που ΔΕΝ ειναι, ειναι χρήσιμοι για τους υπόλοιπους.

Θα συμφωνησω με αυτα που λες... και πολυ ωραια ειναι και ακουγωνται... μονο που δυστυχως δεν ειναι επι του παροντος εφαρμοσιμα... για να μην σου πω οτι, ετσι οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση, ειναι εντελως ουτοπικα.

[logari81]

ειναι εντελως ουτοπικα.

ουτοπικό θα χαρακτήριζε κάποιος έξω από αυτην την κοινωνία, το ενδεχόμενο ενός σχεδιού που θα οδηγούσε στο να ζει ο άνθρωπος, τοσο απάνθρωπα και άδικα όσο ζούμε στην σημερινή ψευδαίσθηση πολιτισμού.

[leonidas]

"Πιστεύω, εντέλει, πως λίγο ακόμα, όχι πολύ, θα χορεύουν στον Τόπο μας τις γελοίες πολιτικές τους οι κενοί, γιατί θα ξυπνήση, θα ξυπνήση φοβερά -μην πλανιέστε- ο Λαός αυτός... Eγώ πάντως και θα πεθάνω ακόμα, αλλά θα κάνω το παν για να τον ξυπνήσω, να τον ξεσηκώσω! "

Ρένου Αποστολίδη, "Το Κατηγορώ", 1965

[xqtr]

το ενδεχόμενο ενός σχεδιού που θα οδηγούσε στο να ζει ο άνθρωπος, τοσο απάνθρωπα και άδικα

Γιατι αυτο ειναι ουτοπικο?... αυτο που περιγραφεις γινεται εδω και αιωνες... η ιδια ιστορια ξανα και ξανα... απο αρχαιοτατον χρονων.

[logari81]

η διαφορά που βλέπω από την οπτική μου σκοπια ειναι η αντίφαση μεταξύ επιπέδου τεχνολογικής προόδου και επιπεδου ηθικής. Και οι τίγρεις στην ζούγκλα κατασπαράζουν αθώες αντιλόπες αλλα οι τίγρεις δεν έχουν ούτε πανεπιστήμια ούτε κοινοβούλια ούτε βιομηχανίες, ούτε βγαίνουν στα κανάλια παρουσιάζοντες τους εαυτούς τους ως ζεμπρες ή ακόμα καλύτερα πιστεύοντας ότι ειναι ζέμπρες. Βγηκαμε πολύ εκτος θεματος πάντως, απλώς ήθελα να αναφέρω το συγκεκριμένο θέμα με την ανταμοιβή των "άξιων" γιατι είναι ενα κλισέ που το συναντά κανεις πολύ συχνα.

[Nisok]

η διαφορά που βλέπω από την οπτική μου σκοπια ειναι η αντίφαση μεταξύ επιπέδου τεχνολογικής προόδου και επιπεδου ηθικής. Και οι τίγρεις στην ζούγκλα κατασπαράζουν αθώες αντιλόπες αλλα οι τίγρεις δεν έχουν ούτε πανεπιστήμια ούτε κοινοβούλια ούτε βιομηχανίες, ούτε βγαίνουν στα κανάλια παρουσιάζοντες τους εαυτούς τους ως ζεμπρες ή ακόμα καλύτερα πιστεύοντας ότι ειναι ζέμπρες. Βγηκαμε πολύ εκτος θεματος πάντως, απλώς ήθελα να αναφέρω το συγκεκριμένο θέμα με την ανταμοιβή των "άξιων" γιατι είναι ενα κλισέ που το συναντά κανεις πολύ συχνα.

Το πρόβλημα είναι ότι οι τίγρεις δεν τρώνε τίγρεις και οι αντιλόπες, αντιλόπες.
Ενώ οι άνθρωποι τρώνε ανθρώπους.
Δεν έχουν κανένα ηθικό κώδικα. Και αφού μετά από 7000 χρόνια εξέλιξης και
ανάπτυξης δεν το έχουμε κάνει. Δεν νομίζω ότι θα το κάνουμε τώρα.

[Apopas]

Άσε που από ότι έμαθα σκοπεύουν να καταργήσουν όλες τις Υ.Δ.Ε. (Δημόσια Υπηρεσία του Υπουργείου Οικονομικών)
χέσε μέσα ούτε το δημόσιο δεν έχει μέλλον πλέον.

Μακάρι!

[xaris2335]

Στον ιδιωτικο τομεα... εισαι ελευθερος να παρεις την ζωη στα χερια σου... μπορεις να ξεκινησεις απο πολυ χαμηλα και με το μυαλο και την επιχειρηματικοτητα σου να φτασεις ψηλα... φυσικα με το αναλογο ρισκο... και με το οτι θα πρεπει να διαθεσεις πολλες ωρες/μερες/χρονια δουλειας, εις βαρος της οικογενειας/ελευθ. χρονου κτλ.

Off topic:
Ναι τους είδα όλους πανέξυπνοι στο κλέψιμο, γιατί αυτό κάνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Το ένιωσα στο πετσί μου και στον ιδιωτικό τομέα.

Πας να αγοράσεις κάτι και κάνουν το κορόιδο δεν σου δίνουν απόδειξη, για να την πάρεις ή θα πρέπει να τους το πείς ή να τους απειλήσεις ότι θα φέρεις το ΣΔΟΕ "η τωρινή ΥΠΕΕ".

Πας να βάλεις βενζίνη/πετρέλαιο και σε κλέβουν ή πειράζοντας τον μετρητή με τα λίτρα ή θα είναι νοθευμένη με νερό.
Και σαν δικαιολογία σου απαντάει ξέρεις έχει υγρασία το βιτίο για αυτό έχει νερό.

Ένας γνωστός μου περνάει παράθυρα και κλέβει στο μέτρο το διαπίστωσα εγώ προσωπικά.
Δεν είπα τίποτα γιατί είμαστε χρόνια γνωστοί και δεν θέλω να δημιουργήσω εντάσεις.

Πας τον Η/Υ για να σου περάσουν σκληρό και αντί να βάλουν αυτόν που θές σου πλασάρουν σκάρτο μεταχειρισμένο πράγμα.

Πας στα super market και σου χρεώνουν τα μαλιά της κεφαλής σου.
Με 120 ευρώ γεμίζεις μια σακούλα στην Ελλάδα στην Αγγλία 3 σακούλες.
Και άλλα πολλά δηλαδή όλοι αυτοί έχουν μυαλό και βγάλαν χρήματα με την εργατικότητα τους και την τιμιότητα τους ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ.

μου έρχεται να ξεράσω με όλα αυτά που γίνονται.

Υ.Γ. Μου έλεγε ένα φιλαράκι που σπούδασε Αγγλία το τί απατεωνιές κάνουν οι Έλληνες δεν περιγράφεται πέρνουν δάνεια φοιτητικά και δίνουν ψεύτικα ονόματα και διευθύνσεις.

[stavrosLinux]

xaris έχεις δίκιο, γιατί ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί ασύδοτα. Και γι' αυτό φταίει το κράτος το οποίο δεν εφαρμόζει τους νόμους, από τον Πρωθυπουργό μέχρι τον τελευταίο τμηματάρχη. Και πάλι όταν πάει μια Υπηρεσία να κάνει έλεγχο πέφτουν όλοι επάνω και λένε "εμάς θα ελέγξετε, να πάτε στους απέναντι πρώτα". Ένας φαύλος κύκλος δηλαδή..

[xqtr]

Ναι τους είδα όλους πανέξυπνοι στο κλέψιμο, γιατί αυτό κάνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Το ένιωσα στο πετσί μου και στον ιδιωτικό τομέα.

Πας να αγοράσεις κάτι και κάνουν το κορόιδο δεν σου δίνουν απόδειξη, για να την πάρεις ή θα πρέπει να τους το πείς ή να τους απειλήσεις ότι θα φέρεις το ΣΔΟΕ "η τωρινή ΥΠΕΕ".

Πας να βάλεις βενζίνη/πετρέλαιο και σε κλέβουν ή πειράζοντας τον μετρητή με τα λίτρα ή θα είναι νοθευμένη με νερό.
Και σαν δικαιολογία σου απαντάει ξέρεις έχει υγρασία το βιτίο για αυτό έχει νερό.

Ένας γνωστός μου περνάει παράθυρα και κλέβει στο μέτρο το διαπίστωσα εγώ προσωπικά.
Δεν είπα τίποτα γιατί είμαστε χρόνια γνωστοί και δεν θέλω να δημιουργήσω εντάσεις.

Πας τον Η/Υ για να σου περάσουν σκληρό και αντί να βάλουν αυτόν που θές σου πλασάρουν σκάρτο μεταχειρισμένο πράγμα.

Πας στα super market και σου χρεώνουν τα μαλιά της κεφαλής σου.
Με 120 ευρώ γεμίζεις μια σακούλα στην Ελλάδα στην Αγγλία 3 σακούλες.
Και άλλα πολλά δηλαδή όλοι αυτοί έχουν μυαλό και βγάλαν χρήματα με την εργατικότητα τους και την τιμιότητα τους ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ.

μου έρχεται να ξεράσω με όλα αυτά που γίνονται.

Υ.Γ. Μου έλεγε ένα φιλαράκι που σπούδασε Αγγλία το τί απατεωνιές κάνουν οι Έλληνες δεν περιγράφεται πέρνουν δάνεια φοιτητικά και δίνουν ψεύτικα ονόματα και διευθύνσεις.

Δεν διαφωνω.... αλλα αυτο που περιγραφεις δεν ειναι μια υγιεις οικονομια/αγορα... και σε αυτο δεν φταιει το καπιταλιστικο συστημα, ως θεσμος/εννοια αλλα οι ανθρωποι/εμποροι/εταιριες οι ιδιοι/ες, που απο ασιδοσια και ευκολο πλουτισμο δεν τηρουν τους κανονες της αγορας/οικονομιας και καταφευγουν στους γνωστους τροπους "κλεψιματος".