10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του (Νόαμ Τσόμσκι;)

[lamprakis]

Η ανθρωπότητα έχει περάσει περιόδους χιλιετηρίδων εκατό φορές εξυπνότερης και εντονότερης καταπίεσης από τα παραδείγματα του πρώτου post, και κατάφερε να τα ξεπεράσει μόνο όταν σταμάτησε να σκέφτεται την επανάσταση ως ένα αρνητικό (όπως στις φωτογραφίες) της καταπίεσης και απεγκλώβισε τη σκέψη της. Δείτε για παράδειγμα τη λατινική Αμερική, το αποτέλεσμα όλων αυτών των χρόνων διαφθοράς των κυβερνήσεων της από τις ΗΠΑ, είναι να ξεπηδούν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις σαν τα μανιτάρια.

Το άλλο με τον τοτό το ξέρεις? Ειναι περίπου ιδιο με αυτό με τον ΓΑΠ, παρεμφερές επίσης και με τον υπαρκτό σοσιαλισμό.
Επίσης, αν είναι να περάσουμε νέα περίοδο "χιλιετηρίδων" καταπίεσης μέχρι να απεγκλωβίσουμε τη σκέψη μας, εγώ λεω να το αφήσω πανω σου.
Μαλλον θα παω για σουβλάκια τώρα και θα αφησω για λίγο εγκλωβισμένη τη σκέψη μου.

[Epirotes]

λυπάμαι αλλά πρέπει να συμφωνήσω με τον Epirotes ότι αυτό που έγραψες δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το πιο πάνω κείμενο. Οι λέξεις που χρησιμοποιείς οδηγούν σε έννοιες που περισσότερο μπερδεύουν παρά βοηθούν να γίνει κατανοητό το σχόλιό σου. Αυτός είναι ο σκοπός σου ή θέλεις τελικά να πεις κάτι;

Απλώς βαριόμουν να αντικρούσω μία μία τις π*π*ρες του κ. Νόαμ Τσόμσκι, και θέλησα να αντικρούσω τη πηγή όλων των ιδεών του, τον ετεροπροσδιορισμό: εγώ είμαι "εναντίον" στον "κοινωνικό ελέγχου". Τρόποι "κοινωνικού ελέγχου" υπάρχουν πολλές περισσότερες αλλά πάντα θα μένουν στις "φαντασιώσεις" αυτών που είτε θέλουν να τις εκμεταλλευτούν είτε να τις πολεμήσουν. Η ανθρωπότητα έχει περάσει περιόδους χιλιετηρίδων εκατό φορές εξυπνότερης και εντονότερης καταπίεσης από τα παραδείγματα του πρώτου post, και κατάφερε να τα ξεπεράσει μόνο όταν σταμάτησε να σκέφτεται την επανάσταση ως ένα αρνητικό (όπως στις φωτογραφίες) της καταπίεσης και απεγκλώβισε τη σκέψη της. Δείτε για παράδειγμα τη λατινική Αμερική, το αποτέλεσμα όλων αυτών των χρόνων διαφθοράς των κυβερνήσεων της από τις ΗΠΑ, είναι να ξεπηδούν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις σαν τα μανιτάρια.

Άμα βαριέσαι μην απαντάς καθόλου, είναι προτιμότερο. Μάλιστα, ο Νόαμ Τσόμσκι, λοιπόν, γράφει παπαριές; Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι υπάρχουν κι ακαδημαϊκοί που γράφουν και λένε παπαριές, ωστόσο ο Νόαμ Τσόμσκι δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία κατά την ταπεινή μου άποψη. Όσο για τον ετεροπροσδιορισμό, θα ήμουν ευγνώμων αν κάποιος έδινε έναν σαφή ορισμό του όρου. Ομολογώ ότι διάβασα το άρθρο διαγώνια , γιατί δεν περιμένω να δω κάτι νέο, κάτι που δεν ξέρω ήδη. Τώρα όσο για τις επαναστάσεις στην Λατινική Αμερική, οι περισσότερες απ' αυτές απλά αντάλλαξαν έναν δεξιό δικτάτορα μ' έναν αριστερό δικτάτορα. Δίχως καθόλου δικτάτορα δεν γίνεται δηλαδή;

[nickkefi]

Ίσως να αναλυθώ λίγο περισσότερο με ένα ιστορικό παράδειγμα: Η τυραννία από τους πάπες στο μεσαίωνα, είχε μία αντίδραση, το προτεσταντισμό. Ο προτεσταντισμός είναι μία ψύχωση αυτοελέγχου που αναπαράγεται για χρόνια, και έχει την πηγή του στην δικαιολογημένη αηδία για τις συμπεριφορές της καθολικής εκκλησίας στο μεσαίωνα. Συγκρατώ το «ψύχωση» και το «δικαιολογημένη αηδία» και το εφαρμόζω στις σύγχρονες ιδέες περί "επανάστασης" απέναντι στη τρέχουσα λειτουργία του καπιταλισμού.

[Epirotes]

Ίσως να αναλυθώ λίγο περισσότερο με ένα ιστορικό παράδειγμα: Η τυραννία από τους πάπες στο μεσαίωνα, είχε μία αντίδραση, το προτεσταντισμό. Ο προτεσταντισμός είναι μία ψύχωση αυτοελέγχου που αναπαράγεται για χρόνια, και έχει την πηγή του στην δικαιολογημένη αηδία για τις συμπεριφορές της καθολικής εκκλησίας στο μεσαίωνα. Συγκρατώ το «ψύχωση» και το «δικαιολογημένη αηδία» και το εφαρμόζω στις σύγχρονες ιδέες περί "επανάστασης" απέναντι στη τρέχουσα λειτουργία του καπιταλισμού.

Το μυαλό σου δουλεύει κάπως περίπλοκα, γιαυτό δεν σε καταλαβαίνουμε. Ο προτεσταντισμός είναι ένα παρακλάδι, μια σέχτα αν θέλεις, του Χριστιανισμού. Πάντως ψύχωση αυτοελέγχου δεν θα την έλεγα. Δηλ. παίρνεις κάτι που κατά το ήμισυ είναι ήδη εσφαλμένο σαν υπόθεση και το εφαρμόζεις σ' ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο, δηλ. αυτό της πολιτικής και της κοινωνιολογίας γενικότερα και μετά περιμένεις να φθάσεις σ' ένα ορθό συμπέρασμα; Δεν συγκρίνονται τα μήλα με τα πορτοκάλια -άλλο η θρησκεία κι άλλο η πολιτική.

[prov83]

@nickkefi,
δεν ξέρω αν καταννοώ την σκέψη σου, διότι πριν έπεσα εντελώς έξω!!
Αν καταλαβαίνω καλά τείνεις προς τον ειρηνισμό, το οποίο είναι σεβαστό.
Ο lοgari81 σου έκανε μια ερώτηση και πολύ θα ήθελα να διαβάσω την απάντηση σου.

[Atlantios]

Πρέπει να συμφωνήσω με τον nickkefi ότι το αρχικό κείμενο του Νόαμ Τσόμσκι δεν λέει και πολλά και τώρα μετά τις εξηγήσεις που έδωσε αρχίζω να καταλαβαίνω που το πάει. Epirotes για το "εκκλησία του Σατανά" μιλούσε μεταφορικά, θα μου πεις που να το καταλάβουμε αχαχαχαχα. Τέλος πάντων.

[Atlantios]

ετεροπροσδιορισμός αρσενικό

* όταν μια πράξη ή μια πολιτική θεωρία ή οποιαδήποτε ενέργεια δεν καθορίζεται σύμφωνα με τις προσωπικές αρχές του/των υποκειμένων, αλλά ανάλογα ή σε αντίδραση προς τις κινήσεις και τις απόψεις κάποιων άλλων

το κόμμα μας σύντροφοι πρέπει να αποφασίσει για απεργία με βάση τις αρχές μας και όχι να την κηρύξει μόνο και μόνο επειδή είναι κατά της απεργίας οι αντίπαλοί μας - αυτό είναι ετεροπροσδιορισμός
θα βγω με τον Κώστα επειδή μου αρέσει και όχι από αντίδραση στους γονείς μου που δεν τους αρέσει - είναι πράξη επιλογής η σχέση μου και όχι ετεροπροσδιορισμός..

σύμφωνα με το Βικιλεξικό. http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

[nickkefi]

@nickkefi,
δεν ξέρω αν καταννοώ την σκέψη σου, διότι πριν έπεσα εντελώς έξω!!
Αν καταλαβαίνω καλά τείνεις προς τον ειρηνισμό, το οποίο είναι σεβαστό.
Ο lοgari81 σου έκανε μια ερώτηση και πολύ θα ήθελα να διαβάσω την απάντηση σου.

@ nickkefi
1. Εισαι ικανοποιημένος με τον κόσμο όπως είναι σήμερα; Δεν εννοώ αν απλώς θα μπορούσε να είναι καλύτερος, προφανώς θα μπορούσε. Εννοώ αν τον θεωρείς ως μία αποδεκτή κατάσταση;
2. Αν η απάντηση σου στο 1 είναι αρνητική, ποια είναι η κυρίως πρόταση σου για να βελτιωθεί ο κόσμος φτάνοντας ένα επίπεδο που θα θεωρούσες αποδεκτό;

Τι είναι αυτό το πράγμα που για να έχεις άποψη πρέπει να τη συνοδεύεις με συγκεκριμένο σχεδιάγραμμα προς τη σωτηρία και με τίτλο που υπάρχει και σε εγκυκλοπαίδεια δεν το καταλαβαίνω.

Για να επιστρέψω στο θέμα, η λογική: τα Μ.Μ.Ε μας χειραγωγούν, μάθε πώς το κάνουν για να μην σε χειραγωγούν, είναι χαζή. Για εμένα ΜΟΝΟ αν βρεις πραγματικά γεμάτο τρόπο να ζήσεις τη ζωή σου, θα σταματήσεις να "επηρεάζεσαι" από τα μ.μ.ε. Όσο δεν έχεις ιδέα τι να κάνεις και πώς να σκοτώσεις το χρόνο σου, οικειοθελώς θα συνεχίσεις να αποβλακώνεσαι.
Και από αυτό συμπεραίνεται ότι αυτό που προτείνω ως λύση για τα προβλήματά μας, είναι να παρουσιάζονται δημόσια, πράγματα που μπορούν να γεμίζουν πραγματικά τις ζωές μας με αυτοολοκλήρωση και χαρά. Δυστυχώς όμως η τέχνη, η κατεξοχήν αρμόδια για αυτό, έχει σήμερα καταντήσει "μοντέρνα τέχνη" ένα κουραστικός πνευματικός αυνανισμός διαφόρων ελίτ διανοούμενων, που υποτιμά και απορρίπτει τις ανάγκες των υπόλοιπων.

[Atlantios]

Μ' αρέσει τελικά αυτό το παιδί.

(να με συγχωρέσεις nickkefi που σε αποκαλώ έτσι, μια όμως που σε περνάω
20 χρόνια παίρνω το θάρρος να το κάνω)

Μιλάει λίγο περίπλοκα, αν και με το τελευταίο σχόλιό του πλέον διευκρινίζονται πολλά πράγματα. Τα παραδείγματα που ανάφερε πριν ίσως τα καταλάβαμε λάθος και μας οδήγησαν σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Βλέπω όμως και πρέπει να το επισημάνω ότι δανείζεται από πολλούς τομείς, χρησιμοποιεί χρονικά την ιστορία, την πολιτική κατάσταση στην λατινική Αμερική, το καθεστώς που διέπει την θρησκεία αλλά και με το τελευταίο σχόλιο εύστοχα δίνει την αξία που της πρέπει στην τέχνη. Δηλαδή που θέλω να καταλήξω, στο μυαλό του γυροφέρνουν σίγουρα περισσότερα πράγματα απ' ότι μας έγραψε με τα λίγα σχόλια και όταν μιλάει για κάτι μιλάει μέσα από πολλές πληροφορίες που έχει στο μυαλό του και που τις συνδυάζει περίπλοκα.

Ένας τέτοιον τρόπο σκέψης είναι δύσκολο να τον καταγράψει. Όχι βέβαια ότι δεν είναι εφικτό να το κάνει αλλά θέλει λίγο προπόνηση στο να γίνει κατανοητός, μια που δεν έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε μέσα στο μυαλό του.

[Epirotes]

Πρέπει να συμφωνήσω με τον nickkefi ότι το αρχικό κείμενο του Νόαμ Τσόμσκι δεν λέει και πολλά και τώρα μετά τις εξηγήσεις που έδωσε αρχίζω να καταλαβαίνω που το πάει. Epirotes για το "εκκλησία του Σατανά" μιλούσε μεταφορικά, θα μου πεις που να το καταλάβουμε αχαχαχαχα. Τέλος πάντων.

Ναι, αλλά αυτά πρέπει να διευκρινίζονται, γιατί υπάρχει όντως "Εκκλησία του Σατανά", οι λεγόμενοι σατανιστές, και δημιουργείται σύγχυση. Κι ευχαριστώ για τον ορισμό του ετεροπροσδιορισμού. Έμαθα κάτι σήμερα.