Ειρηνικές συγκεντρώσες των «Αγανακτισμένων»

[c7p]

Νομίζω πως όλοι έχουμε ακούσει ή διαβάσει σχετικά με συγκεντρώσεις απλών πολιτών στις πλατείες των πόλεων μας ή έχουμε λάβει κιόλας μέρος, όπου ο καθένας μπορεί να ανέβει σε μια εξέδρα/βήμα και να πει την άποψη του.
Σε αυτό το θέμα μπορούμε να πούμε τις απόψεις μας σχετικά με αυτό το φαινόμενο, τις εμπειρίες μας και γιατί όχι να ανεβάσουμε και υλικό. Επίσης μπορούμε να πούμε τι θα λέγαμε αν θα ανεβαίναμε ή ανεβήκαμε στο βήμα.

Μιας και άρχισα το θέμα ξεκινάω.
Μου φαίνεται ιδιαίτερα υγιής ως προσπάθεια για 3 κυρίως λόγους, θα αναφερθώ στα χαρακτηριστικά της συγκέντρωσης που έγινε στην πόλη μου και νομίζω υπάρχουν και στις υπόλοιπες πόλεις.
1) Είναι συμμετοχική, ο καθένας μπορεί να ανέβει στο βήμα να πει την άποψη, αυτό που τον καίει ελεύθερα
2) (Κατά τα φαινόμενα) δεν παρακινείται από κόμματα και γενικά δεν κατευθύνεται
3) Ως απορία της ελευθερίας έκφρασης μπροστά σε χιλιάδες άτομα που πραγματικά υπάρχει, πολιτικοποιούμαστε όλοι και ασκούμε τα δικαιώματα μας ως πολίτες, ενεργοί πολίτες.

Από τέτοιες κινήσεις πιστεύω μόνο κάτι καλό και δημιουργικό μπορεί να βγει εφόσον διατηρούν τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Αν θα έλεγα κάτι αυτό θα ήταν ότι οι έχοντες την όποια εξουσία πάσης φύσεως οικονομική, πολιτική κτλ, π.χ τράπεζες, πολυεθνικές, κυβερνήσεις, πολιτικοί, κόμματα, ΜΜΕ, την έχουν επειδή είτε εμείς τους την δώσαμε είτε επειδή εμείς τους επιτρέπουμε να την έχουμε. Η όποια δύναμη τους δεν προέρχεται από το 0, πηγάζει από όλους εμάς και από κανέναν άλλο. Μια εφημερίδα μπορεί να επιβιώσει αν και μόνο αν την αγοράζουμε εμείς, μια εταιρία υπάρχει αν και μόνο αν αγοράζουμε τα προϊόντα της, όλοι οι βουλευτές είναι εκεί που είναι επειδή εμείς τους δώσαμε την ψήφο. Όσο πιστεύουμε πως είμαστε ασήμαντοι και πως "δεν μετράμε" μπροστά στο σύνολο οι έχοντες την δύναμη ζουν περιόδους χάριτος. Όταν πιστέψουμε στην δύναμη που έχουμε ο καθένας ξεχωριστά και στη συνέχεια όλοι ως σύνολο, αυτή η δύναμη απειλείται ανοιχτά. Κλασικό παράδειγμα ο τρόπος που έδιωξε ο Γκάντι τους Άγγλους από την Ινδία (που ήταν οικονομική τους αποικία).

[matthew]

Αυτό που με προβληματίζει είναι η μικρή συμμετοχή. Κανονικά θά 'πρεπε να γίνεται πανικός από κόσμο σ 'αυτές τις συγκεντρώσεις. Φαίνεται ότι αρκετοί έχουν την εντύπωση ότι είναι βολεμένοι & ότι θα συνεχίσουν να είναι. Ακόμη δεν κατάλαβαν ότι η αρχή του τέλους ξεκίνησε & ότι οι μαύρες μέρες δεν είναι μακριά.
Όσες συγκεντρώσεις & να κάνουμε, αν δεν αποκτήσουν συνείδηση δεν θα συμμορφωθούν ποτέ οι απανταχού άχρηστοι συμφεροντολόγοι που μας κυβερνάνε.

[c7p]

Συμφωνώ με αυτά που λες, ιδιαίτερα ότι πάνω από όλα χρειάζεται να αποκτήσουμε συνείδηση (όπως λέει ένα ρητό αν θες να αλλάξεις τον κόσμο άλλαξε πρώτα εσύ). Το γεγονός όμως ότι αρκετός κόσμος σηκώθηκε από τον καναπέ, και μερικοί από αυτούς λένε τις απόψεις τους ανοιχτά κάθε άλλο παρά ενθαρρυντικό είναι ότι κάτι πάει να αλλάξει. Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι ξυπνήσαμε ή ότι έχουμε ήδη αλλάξει, όπως ακούγεται τελευταία. Η αλλαγή θα φανεί στην συμπεριφορά και στη νοοτροπία μας και μετά, ως αποτέλεσμα των προηγουμένων, στις πράξεις μας.

[logari81]

αναδημοσιεύω κι εδώ μερικές σκέψεις μου:

Προσωπικά λόγω απόστασης από Ελλάδα, δεν μπορώ να συμμετέχω, στις διαδηλώσεις που ξεκίνησαν στην Ελλάδα. Πηγαίνω όμως στις διαδηλώσεις που γίνονται στην ισπανική πρεσβεία στην πόλη που ζώ. Θα ήθελα να αναφέρω ορισμένα σημεία που θεωρώ κομβικά για την προσπάθεια που γίνεται, τόσο στην Ισπανία όσο και στην Ελλάδα:

1. Ντροπή σε εκείνο το μέρος της αριστεράς και των αναρχικών που αρνείται το κίνημα που έχει ξεκινήσει ως ρεφορμιστικό. Λέγαμε στον κόσμο να σηκωθεί από τον καναπέ και τώρα που πάει να σηκωθεί τον στέλνουμε να διαβάσει το "κεφάλαιο" του Μάρξ και παρόμοια έργα. Δεν θα το κάνει. Ας κατεβούμε στις πλατείες και ας συζητήσουμε τις απόψεις και ΛΥΣΕΙΣ μας, χωρίς την ταμπέλα της ομαδούλας μας που έχει βρει την απόλυτα συνεπή πολιτική κοσμοθεωρία. Οι θέσεις μας είναι που μετράνε όχι το όνομα τις ομάδας μας.

2. Για όσους λένε ότι το κίνημα της πραγματικής δημοκρατίας είναι απολιτικό επειδή αρνείται την συμμετοχή κομμάτων. Ε λοιπόν όχι, οι συνελεύσεις σε ομάδες των 100, 200, 500 ατόμων, καθισμένων σε μιά πλατεία, είναι ότι πιο ΠΟΛΙΤΙΚΟ και αμεσοδημοκρατικο έχω δει μέχρι τώρα. Πρόκειται για μοναδική ευκαιρία πολιτικής χειραφέτησης μεγάλης μερίδας του πληθυσμού κι επιταχυνσης του πολιτικου/ιστορικού χρόνου.

3. Το αν θα ξεφουσκώσει αυτό το κίνημα εξαρτάται κυρίως από την οργάνωση και την συγκεκριμενολογία των συνελεύσεων που θα λάβουν χώρα. Δηλαδή από την συστηματικότητα, την σαφήνεια και την ρεαλιστικότητα των θέσεων/λύσεων που θα παρουσιάσουμε στις συνελεύσεις. Εξαρτάται από την ποιότητα της συμμετοχής μας.

4. Ας περάσουμε από το "Ξέρουμε τι ΔΕΝ θελουμε" στο "Ξέρουμε τι θέλουμε και πως θα το πάρουμε"

5. Είναι σημαντικό να οριστούν θεματικές για την συνέλευση κάθε μέρας. Μερικά παραδείγματα:

- Εισαγωγή εναλλακτικών τοπικών νομισμάτων. Σύσταση ομάδας εργασίας για βιβλιογραφική έρευνα και προτάσεις υλοποίησης.
- Παγκόσμια φύση των προβλημάτων. Ανάγκη για συνεργασία μεταξύ των εξεγερμένων σε διαφορετικές χώρες.
- Προετοιμασία της στρατηγικής μας ως κοινωνία για την ζωή μετά από μια πιθανή έξοδο από το ευρώ.
- Εκλογικός νόμος. Ασχετα αν πιστεύουμε σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα η όχι, είναι προφανές ότι το κομματοκεντρικό εκλογικό σύστημα με κλειστές λίστες και απουσία αναλογικότητας είναι σίγουρα εργαλείο αυτών που μας εκμεταλεύονται. Ας τους το αφαιρέσουμε. Ο καιροσκοπισμός των κομματόσκυλων μπορεί να είναι απλώς μόνο ένα πλοκάμι του άδικου πολιτικο/οικονομικού συστήματος που μας κάθισε στον σβέρκο, είναι όμως ένα πραγματικό πρόβλημα το οποίο πρέπει να εξαλειφθεί.
....

6. Καταπολέμηση του πολιτικού αναφαλβητισμού, αναδειξη της ανάγκης για ενημέρωση/διάβασμα:
Σε μία συνέλευση σηκώνεσαι και ρωτάς το πλήθος γύρω σου:
"Γνωρίζετε τον Κάρλ Μαρξ;"
Απάντηση: Ναι
"Έχετε ακούσει το όνομα του Μπακούνιν;"
Απάντηση: Ναι
"Γνωρίζετε ποιος είναι ο Μίλτον Φρίντμαν;"
Απάντηση: Όχι
"Πως είναι δυνατόν να έχετε ακούσει για ανθρώπους τον οποίων οι λύσεις δεν εφαρμόζονται σχεδόν σε καμία από τις σημερινές κοινωνίες και να μην γνωρίζετε τον βασικό εκπρόσωπο της θεωρίας που εφαρμόζεται καθημερινά στις ζωές σας; Διαβάστε κόσμε!!!"

7. Γιατί η έξοδος από το € μπορεί να μην είναι τόσο επίπονη όσο η παραμονή.

8. Ρόλος των ΜΜΕ και τρόποι άμυνας. Έξυπνοι μέθοδοι απόσπασης της προσοχής των καθεστωτικών ΜΜΕ.

.....

[xqtr]

Αυτό που με προβληματίζει είναι η μικρή συμμετοχή. Κανονικά θά 'πρεπε να γίνεται πανικός από κόσμο σ 'αυτές τις συγκεντρώσεις. Φαίνεται ότι αρκετοί έχουν την εντύπωση ότι είναι βολεμένοι & ότι θα συνεχίσουν να είναι. Ακόμη δεν κατάλαβαν ότι η αρχή του τέλους ξεκίνησε & ότι οι μαύρες μέρες δεν είναι μακριά.
Όσες συγκεντρώσεις & να κάνουμε, αν δεν αποκτήσουν συνείδηση δεν θα συμμορφωθούν ποτέ οι απανταχού άχρηστοι συμφεροντολόγοι που μας κυβερνάνε.

Εμενα αυτο που με προβληματιζει... ειναι... που χαθηκαν εκεινα τα "καλα" παιδια... οι λεγομενοι "αναρχικοι"??? Πως και ξαφνικα τωρα... δεν κανουν την εμφανιση τους? Και γιατι οι ΜΑΤατζηδες λεγεται απο ολους οτι ειναι "χαλαροι"??? Μην μου πειτε οτι οι "αναρχικοι" ξαφνικα, φοβηθηκαν το πληθος...

[matthew]

Εμενα αυτο που με προβληματιζει... ειναι... που χαθηκαν εκεινα τα "καλα" παιδια... οι λεγομενοι "αναρχικοι"??? Πως και ξαφνικα τωρα... δεν κανουν την εμφανιση τους? Και γιατι οι ΜΑΤατζηδες λεγεται απο ολους οτι ειναι "χαλαροι"??? Μην μου πειτε οτι οι "αναρχικοι" ξαφνικα, φοβηθηκαν το πληθος...

Δεν έχουν λόγο να κάνουν τίποτα παραπάνω! Το ξέρουν πολύ καλά ότι οι ίδιοι οι αγανακτισμένοι είναι οι αντιεξουσιαστές τώρα & ότι διαδηλώνουν κατά της εξουσίας αλλά με ειρηνικό τρόπο.

[Geochr]

Κατα την άποψη μου,

Τα καλά παιδιά ξέρουν πότε κάνουν την εμφάνισή τους ή να το πώ καλύτερα...κάνουν την εμφάνισή τους όταν τα στέλνουν !
Στην παρούσα φάση επειδή ο κόσμος που είναι κάτω στις πλατείες είναι χωρίς κομματικές ταμπέλες τα καλά παιδιά δεν μπορούν να δράσουν μέσα στα "κακά παιδιά" δηλαδή στους αγανακτισμένους ...!!!

Όσο για τα ΜΑΤ...το ρόλο τους θα τον παίξουν όταν δουν οι έχοντες την εξουσία,οτι ο κόσμος συνεχίζει να διαδηλώνει με ειρηνικό τρόπο για αρκετές μέρες...και αυτό θα γίνει για έναν και απλούστατο λόγο : Γιατί πλέον όλοι θα ασχολούνται με το λαό που είναι στις πλατείες πράγμα το οποίο δεν το θέλουν οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου...γιατί τότε θα είναι υποχρεωμένοι να ξεκουμπηστούν να φύγουν και οι 300.

Μην ξεχνάτε οτι τα επεισόδια που γίνονται σε πορείες δεν είναι τυχαία...αλλά γίνονται με μόνο στόχο να ασχολούνται τα κανάλια και γενικά τα ΜΜΕ με αυτά και όχι με την ουσία !

[xqtr]

Κατα την άποψη μου,

Τα καλά παιδιά ξέρουν πότε κάνουν την εμφάνισή τους ή να το πώ καλύτερα...κάνουν την εμφάνισή τους όταν τα στέλνουν !
Στην παρούσα φάση επειδή ο κόσμος που είναι κάτω στις πλατείες είναι χωρίς κομματικές ταμπέλες τα καλά παιδιά δεν μπορούν να δράσουν μέσα στα "κακά παιδιά" δηλαδή στους αγανακτισμένους ...!!!

Όσο για τα ΜΑΤ...το ρόλο τους θα τον παίξουν όταν δουν οι έχοντες την εξουσία,οτι ο κόσμος συνεχίζει να διαδηλώνει με ειρηνικό τρόπο για αρκετές μέρες...και αυτό θα γίνει για έναν και απλούστατο λόγο : Γιατί πλέον όλοι θα ασχολούνται με το λαό που είναι στις πλατείες πράγμα το οποίο δεν το θέλουν οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου...γιατί τότε θα είναι υποχρεωμένοι να ξεκουμπηστούν να φύγουν και οι 300.

Μην ξεχνάτε οτι τα επεισόδια που γίνονται σε πορείες δεν είναι τυχαία...αλλά γίνονται με μόνο στόχο να ασχολούνται τα κανάλια και γενικά τα ΜΜΕ με αυτά και όχι με την ουσία !

Συμφωνω και επαυξανω.... μηπως τελικα με αυτου του ειδους την διαμαρτυρια, τελικα "τους" εξυπηρετουμε? Μηπως αυτο θελουν? Οι διαδηλωσεις στην Β.Αφρικη μονο ειρηνικες δεν ειναι... και εδω ειμαστε ακομα στην αρχη... αν θελαν να σταματησουν αυτες τις διαμαστυριες... την ξερουν την δουλεια, πως να το κανουν... αρα αφου τις αφηνουν και επεκτεινονται, τους χρησιμευει... σε κατι... οσο υπαρχει αυτη η αναστατωση στην κοινωνια, η οικονομικη κατασταση θα δυσκολευει περισσοτερο.

Ακομα και η μιση Ελλαδα να κατεβει στις πλατειες... η τραγικη πτωση του εμποριου και η "σταση πληρωμων" που κανουν τα νοικοκυρια δεν προκειτε να λυθουν... πλεον στην αγορα δεν κινείτε τιποτα... η ανεργια θα αυξανει, οι αυξησεις των προιοντων θα συνεχιζονται κτλ. Ακομα και αν βρεθει λυση, για να εφαρμοστει και να περασει στην πραγματικη οικονομια, θα παρει καιρο... οποτε, κυριοι και κυριες, οπως ειπε και ο "φιλος" μας, ο Ολι... (Ρεν)... Καλο κουραγιο!!!

[c7p]

Συμφωνω και επαυξανω.... μηπως τελικα με αυτου του ειδους την διαμαρτυρια, τελικα "τους" εξυπηρετουμε? Μηπως αυτο θελουν? Οι διαδηλωσεις στην Β.Αφρικη μονο ειρηνικες δεν ειναι... και εδω ειμαστε ακομα στην αρχη... αν θελαν να σταματησουν αυτες τις διαμαστυριες... την ξερουν την δουλεια, πως να το κανουν... αρα αφου τις αφηνουν και επεκτεινονται, τους χρησιμευει... σε κατι... οσο υπαρχει αυτη η αναστατωση στην κοινωνια, η οικονομικη κατασταση θα δυσκολευει περισσοτερο.

Ακομα και η μιση Ελλαδα να κατεβει στις πλατειες... η τραγικη πτωση του εμποριου και η "σταση πληρωμων" που κανουν τα νοικοκυρια δεν προκειτε να λυθουν... πλεον στην αγορα δεν κινείτε τιποτα... η ανεργια θα αυξανει, οι αυξησεις των προιοντων θα συνεχιζονται κτλ. Ακομα και αν βρεθει λυση, για να εφαρμοστει και να περασει στην πραγματικη οικονομια, θα παρει καιρο... οποτε, κυριοι και κυριες, οπως ειπε και ο "φιλος" μας, ο Ολι... (Ρεν)... Καλο κουραγιο!!!

Μην τα ανάγουμε όλα στο οικονομικό κομμάτι. Ωστόσο να μην ξεχνάμε πως η οικονομική κρίση που ζούμε σχετίζεται άμεσα με την πολιτική και την γενικότερη κρίση αξιών που ζούμε τα τελευταία χρόνια. Είναι όμως μια ακτίνα φωτός στο αδιέξοδο του πολιτικού συστήματος. Κανείς δεν είπε πως αυτή η προσπάθεια θα δίνει άμεσα λύση στο οικονομικό πρόβλημα. Το σημαντικό είναι ότι υπάρχει υγιής ανταλλαγή ιδεών, νέοι άνθρωποι αναφέρουν τις απόψεις τους και ποιος ξέρει ίσως όλο αυτό το σκηνικό να μην βοηθήσει με άμεσο τρόπο, αλλά με έμμεσο. Πιθανώς αυτή συμμετοχικότητα και ελευθερία έκφρασης πρώτον να αλλάξει (πραγματικά) τα κριτήρια αξιολόγησης και ψήφισης των πολιτικών και δεύτερον να ωθήσει νέους και τους ανθρώπους με φρέσκιες ιδέες, που δεν είναι στρατιοτάκια καμίας παράταξης να συμμετέχουν στα πολιτικά τεκταινόμενα.
Είμαι μικρός σε ηλικία, δεν έχουν δει πολλά τα μάτια μου, αλλά σίγουρα αυτή η κίνηση είναι ότι πιο δημοκρατικό έχω ζήσει.

[xqtr]

Μην τα ανάγουμε όλα στο οικονομικό κομμάτι. Ωστόσο να μην ξεχνάμε πως η οικονομική κρίση που ζούμε σχετίζεται άμεσα με την πολιτική και την γενικότερη κρίση αξιών που ζούμε τα τελευταία χρόνια.

Δυστυχως ετσι οπως ζουμε... το οικονομικο κομματι παιζει ΠΟΛΥ σημαντικο ρολο στην ζωη μας. Εξαρτομαστε απο αυτο (κακως) και βιωνουμε καθημερινα την "οικονομικη κριση" στο πετσι μας. Η κριση αξιων που αναφερεις... σηκωνει πολυ κουβεντα... απλως θα πω οτι... επειδη καποιοι τα εφαγαν μονοι τους... δεν σημαινει οτι φταιμε εμεις... και για να μην βιαστεις και πεις οτι ολοι ειμαστε υπευθυνοι... θα σου πω οτι αλλο να κλεβεις πχ. ΦΠΑ. 10-20Ε επειδη δεν εκοψες αποδειξη και αλλο να περνεις 1.000.000Ε μιζα, αλλο να τρως προστιμο και να πηγαινει φυλακη επειδη δεν πληρωσες ΙΚΑ και ΤΕΒΕ κτλ... και αλλο να μην βρισκετε εστω ενας ενοχος για μιζες... Μην περνεις τις ευθυνες πανω σου, επειδη ετσι σου ειπαν καποιοι!!!

Είναι όμως μια ακτίνα φωτός στο αδιέξοδο του πολιτικού συστήματος. Κανείς δεν είπε πως αυτή η προσπάθεια θα δίνει άμεσα λύση στο οικονομικό πρόβλημα. Το σημαντικό είναι ότι υπάρχει υγιής ανταλλαγή ιδεών, νέοι άνθρωποι αναφέρουν τις απόψεις τους και ποιος ξέρει ίσως όλο αυτό το σκηνικό να μην βοηθήσει με άμεσο τρόπο, αλλά με έμμεσο. Πιθανώς αυτή συμμετοχικότητα και ελευθερία έκφρασης πρώτον να αλλάξει (πραγματικά) τα κριτήρια αξιολόγησης και ψήφισης των πολιτικών και δεύτερον να ωθήσει νέους και τους ανθρώπους με φρέσκιες ιδέες, που δεν είναι στρατιοτάκια καμίας παράταξης να συμμετέχουν στα πολιτικά τεκταινόμενα.

Ναι... σιγουρα, συμφωνω... εγω απλως θελω να σου πω, οτι ιστορικα, ποτε δεν εγινε καποια μεγαλη αλλαγη/επανασταση με ειρινικο τροπο. Και στην Αναγεννηση πεσανε κεφαλια, και στην εργατικη Πρωτομαγια, χυθηκε αιμα, και σε επαναστασεις, σε εμφυλιους, σε αγωνες για δικαιωματα γυναικων κοκ.

Είμαι μικρός σε ηλικία, δεν έχουν δει πολλά τα μάτια μου, αλλά σίγουρα αυτή η κίνηση είναι ότι πιο δημοκρατικό έχω ζήσει.

Η δημοκρατια, εχει πεθανει... εδω και πολλα χρονια... σημερα ζεις μια χουντα, με ομορφο περυτιλιγμα και δεν το καταλαβαινεις... και αλλο δημοκρατια... αλλο οχλαγωγια... αυτο που βλεπεις στις πλατειες ειναι ενας οχλος...(αποψη μου παντα) αρκει να δωσεις το καταλληλο "ερεθισμα" και θα δεις ποσο "δημοκρατικα" θα γινουν τα πραγματα... ειδικα ο Ελληνας, φημιζετε για αυτην την ικανοτητα του. Μπες σε ενα πολιτικο forum/blog (πχ olympia.gr) και διαβασε τα σχολια για ενα θεμα... oποιο θες... θα δεις οτι ακομα και σε ενα ψηφιακο/εικονικο κοσμο οπως ειναι το Internet, "σφαζωνται" και βριζονται για απλα πραγματα. Η δημοκρατια στην Αρχαια Ελλαδα, εφαρμοστηκε γιατι εκτος απο την φωνη του λαου, υπηρχε και ο σεβασμος στην αποψη του αλλου και τον χαρακτηρα του. Σημερα ο οποιοσδηποτε αν εκφρασει μια αντιθετη αποψη απο αυτο που ισχυει γενικα, ειναι αντικαθεστωτικος, συνομοσιολογος, κουμμουνιστης κτλ.

Το οτι εισαι νεος, σημαινει οτι θα δεις πολλα... ακομα, οποτε μην βιαζεσε να κρινεις απο την πρωτη ματια.