Λέβητες Ιόντων

[Th P]

Καλησπέρα στην κοινότητα.

Έχει κάποιο μέλος ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εμπειρία από λέβητες ιόντων; (αγορά-συντήρηση-κατανάλωση ρεύματος)
Σκέφτομαι να αλλάξω (όπως φαντάζομαι και πάρα πολλοί άλλοι) τύπο θέρμανσης (πετρέλαιο) και ψάχνοντας στό διαδίκτυο,
βρήκα και τους λέβητες ιόντων όπως πχ: http://www.leidi.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=92

Θανάσης Π.

[lucinos]

Δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά το ρίχνω σαν ιδέα να το εξετάσεις και αυτό επειδή μού αρέσει στην θεωρία, υπέρυθρη θέρμανση.
Δες πχ: http://www.crystalaudio.gr/ProductCatal ... 3wodHSpUBQ

εξέτασέ το και αυτό, και να ακούσω και εγώ γνώμες αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία.

[simosx]

Δε γνωρίζω για αυτή τη λύση. Θα με ενδιέφερε όμως να δω το αποτέλεσμα της μελέτης κόστους (απόσβεση).
Για παράδειγμα, αν το σύστημα έχει ισχύ 10KW και θέλει να είναι σε λειτουργία 5 ώρες την ημέρες, τότε 50KWh * 9 λεπτά/KWh = 4.5€ (παράδειγμα δίχως σχέση με την πραγματικότητα).
Η ΔΕΗ αναφέρει ότι θα αυξήσει την τιμή του ρεύματος, οπότε σε π.χ. 12 λεπτά/KWh, πόσο πάει; Τέτοια πρακτικά έχουν ενδιαφέρον.

[vasster]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η εγκατάσταση που χρειάζεσαι είναι παραπάνω από 10 KW, για την ακρίβεια χρειάζεται μελέτη ίδια με αυτή που κάνει ένας μηχανικός για την εγκατάσταση καλοριφέρ, και κατά μέσο όρο υπολόγισε γύρω στα 20 KW για ένα μέσο σπίτι. Βέβαια δεν θα δουλεύει όλες τις ώρες, ανάλογα την μόνωση που υπάρχει, μπορείς να υπολογίσεις γύρω στις 3-4 ώρες την ημέρα, άρα 60-80 KWh επί 7,5 λεπτά (για μικρές καταναλώσεις) η KWh συν ΦΠΑ 13% είναι 5-7 ευρώ την ημέρα (με επιφύλαξη, πιθανόν με τη μεγάλη κατανάλωση να αλλάζει η κατηγορία και να διπλασιαστεί το κόστος της κιλοβατώρας).

Για αντίστοιχη απόδοση θέρμανσης με το πετρέλαιο, το ρεύμα έρχεται ακριβότερο. Επίσης σκέψου ότι θα πρέπει να αλλάξεις την παροχή του σπιτιού σου σε τριφασική μιας και τα πρόσθετα 15-25 KW που θα χρειασθούν δεν μπορείς να τα πάρεις από απλές εγκαταστάσεις που σημαίνει και άλλα έξοδα σε ηλεκτρολόγους, μηχανικούς, ΔΕΗ κλπ.

Από την άλλη, αν δεν υπάρχει άλλη εγκατάσταση, είναι μια δυνατότητα, απλά είναι το ίδιο ή και παραπάνω ακριβή.

[matthew]

http://www.michanikos.gr/topic/21288-%C ... de-heater/

[Th P]

Παραθέτω εδώ την θέση του συλλόγου Διπλωματούχων Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων:

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΔΥΤ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΜΠΟΥΣΙΟΥ & ΕΣΤΙΑΣ 3 – ΚΟΖΑΝΗ
ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΙ ΛΕΒΗΤΕΣ ΙΟΝΤΩΝ
Εκ του επιστημονικού συλλόγου Διπλωματούχων Μηχανολόγων ηλεκτρολόγων, αναλαμβάνεται η παρούσα πρωτοβουλία ενημέρωσης του καταναλωτικού κοινού.
Αναγνωρίζεται απόλυτα η δύσκολη οικονομική συγκυρία που βιώνουμε και η οποία εν μέρει προέρχεται και από την αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης.
Απολύτως δικαιολογημένα επανέρχονται σε χρήση παλαιές εναλλακτικές μέθοδοι θέρμανσης, όπως λέβητες βιομάζας ή παρουσιάζονται και νέες, όπως είναι οι ηλεκτρικοί λέβητες ιόντων.
Επειδή υπέπεσε στην αντίληψη μελών του συλλόγου μας, πως παρουσιάζονται οι εν λόγω λέβητες ως να έχουν βαθμό απόδοσης 150%, οφείλουμε ως επιστημονικός σύλλογος να παραθέσουμε την σχετική πραγματική γνώση.
Κατ’ αρχήν δεν υπάρχει στην φύση διεργασία, η οποία να εμφανίζει βαθμό αποδόσεως μεγαλύτερο από 100%, στην πραγματικότητα ούτε τόσο δεν μπορεί να επιτευχθεί.
Ωστόσο ένας εκ των υψηλοτέρων βαθμών αποδόσεως που μπορεί τοπικά να εμφανιστεί, είναι κατά την μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε θερμότητα. Δηλαδή συσκευές, όπως ηλεκτρικές κουζίνες, ηλεκτρικά αερόθερμα, θερμοπομποί, ηλεκτρικές σόμπες και κάτοπτρα ακτινοβολίας, ηλεκτρικοί λέβητες αντιστάσεων, ηλεκτρικοί λέβητες ιόντων κλπ. εμφανίζουν βαθμούς απόδοσης 97‐99%.
Ειδικά όσον αφορά τους ηλεκτρικούς λέβητες ιόντων, επειδή εμφανίζονται στην αγορά ως νέα τεχνολογία, τονίζεται πως αντιθέτως βασίζονται σε τεχνολογία πολύ παλαιά, ήτοι της παραγωγής θερμότητας άμεσα στην μάζα ρευστού υψηλής αγωγιμότητας, μέσω διαρροής ηλεκτρικού ρεύματος. Ο δε βαθμός αποδόσεως είναι ο ίδιος και παραπλήσιος με όλες τις υπόλοιπες προαναφερόμενες ηλεκτρικές συσκευές. Το ιδιαίτερα θετικό χαρακτηριστικό των ηλεκτρικών λεβήτων ιόντων, είναι ο μικρός τους όγκος ως προς την ονομαστική ισχύ τους, ήτοι διαθέτουν υψηλή ειδική ισχύ.
Απλά, ένας ηλεκτρικός λέβητας αντιστάσεων ή ιόντων ονομαστικής ισχύος 6 KW παράγει στην καλύτερη περίπτωση 5.88 KW θερμότητας στο νερό και απορροφά για κάθε ώρα λειτουργίας του σε πλήρες φορτίο, ακριβώς 6 KWH ηλεκτρικού ρεύματος.
Οτιδήποτε άλλο λέγεται ή δυστυχώς εμφανίζεται με πιστοποιητικά μετρήσεων εκ του εξωτερικού, είναι απολύτως παραπλανητικά.
Τέλος οφείλουμε, ως ενεργειακοί μηχανικοί, να ενημερώσουμε και να αποτρέψομε τον καταναλωτή να χρησιμοποιεί ηλεκτρική ενέργεια μετατρεπόμενη άμεσα σε θερμότητα, για την θέρμανση χώρων, τουλάχιστον σε μόνιμη και κύρια βάση, διότι ο συνολικός βαθμός απόδοσης του συστήματος παραγωγής μεταφοράς και κατανάλωσης της ηλεκτρικής ενέργειας ως θερμότητα, είναι ιδιαίτερα μικρός και η εν λόγω χρήση επιζήμια για την εθνική οικονομία.
Για τον Σύλλογο
Ο πρόεδρος Ο Γραμματέας
Αφεντουλίδης Αριστείδης Γιαννακίδης Δημήτριος
Δρ. Ναυπηγός Μηχ/γος Μηχ/κός Διπλ. Ηλεκτρολόγος Μηχανικός
<T. 2461027345>

Θα ήθελα πάντως να ακούσω και την άποψη κάποιου που έχει εγκαταστήσει την συγκεκριμένη μορφή θέρμανσης.
Όσο έψαξα στο διαδίκτυο δεν βρήκα κάποιον να αναφέρει προσωπική εμπειρία,
και τουλάχιστον σε εμένα προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι ενώ υπάρχουν ήδη αρκετές εταιρείες που εμπορεύονται το συγκεκριμένο προιόν - άρα πουλιέται, δεν υπάρχουν απόψεις των καταναλωτών.

Ευχαριστώ για την συμμετοχή στο θέμα.
Θανάσης Π.

[pros]

Παραθέτω εδώ την θέση του συλλόγου Διπλωματούχων Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων:

..........
Κατ’ αρχήν δεν υπάρχει στην φύση διεργασία, η οποία να εμφανίζει βαθμό αποδόσεως μεγαλύτερο από 100%, στην πραγματικότητα ούτε τόσο δεν μπορεί να επιτευχθεί.
..........
Οτιδήποτε άλλο λέγεται ή δυστυχώς εμφανίζεται με πιστοποιητικά μετρήσεων εκ του εξωτερικού, είναι απολύτως παραπλανητικά.
Τέλος οφείλουμε, ως ενεργειακοί μηχανικοί, να ενημερώσουμε και να αποτρέψομε τον καταναλωτή να χρησιμοποιεί ηλεκτρική ενέργεια μετατρεπόμενη άμεσα σε θερμότητα, για την θέρμανση χώρων, τουλάχιστον σε μόνιμη και κύρια βάση, διότι ο συνολικός βαθμός απόδοσης του συστήματος παραγωγής μεταφοράς και κατανάλωσης της ηλεκτρικής ενέργειας ως θερμότητα, είναι ιδιαίτερα μικρός και η εν λόγω χρήση επιζήμια για την εθνική οικονομία.

Αυτά τα δύο σημεία, τα λένε όλα! Αν σε απασχολεί η μείωση του κόστους θέρμανσης, μία είναι η λύση στην Ελλάδα. Ο συνδυασμός οποιασδήποτε υπάρχουσας εγκατάστασης με σύστημα ηλιακής θέρμανσης. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά προσπάθεια διάφορων να προωθήσουν τις συσκευές που εισάγουν. Επίσης, να έχεις υπόψιν σου ότι οι πιο επικίνδυνοι από όλους είναι οι διάφοροι «ειδικοί» με πτυχία ή όχι, που συνήθως είναι απλοί πλασιέ κάποιου μεγαλοεισαγωγέα...

[Th P]

Αν σε απασχολεί η μείωση του κόστους θέρμανσης.....

Φίλε μου pros, αυτό που με απασχολεί ΚΥΡΙΩΣ, είναι η αυτονόμηση από τους υπόλοιπους "συγκάτοικους" που έχουν προσχωρήσει στο κίνημα "Δεν πληρώνω"
και έχουμε μείνει χωρίς πετρέλαιο τις τελευταίες 20 μέρες!
(και να σκεφτείς ότι είμαστε όλοι (5) ιδιοκτήτες!)

Η θέρμανση με οποιασδήποτε μορφής καύση οργανικών υλικών (ξύλο-πέλετ κλπ), έχει αποκλειστεί λόγω προβλημάτων υγείας
(μέλος στην οικογένεια με αλλεργία αναπνευστικού σε οποιασδήποτε μορφής στάχτη),
όπως και η αυτονόμηση με εγκατάσταση ατομικού καυστήρα πετρελαίου καθώς δεν υπάρχει ελεύθερος κοινόχρηστος χώρος
και έτσι μένει η λύση της θέρμανσης με μετατροπή ηλεκτρικής ενέργειας.

Το υγραέριο δεν έχει έρθει στην περιοχή μας και όσο και όσους ρώτησα, δεν πήρα ξεκάθαρη απάντηση για το πότε και αν θα έρθει.

Επίσης, να έχεις υπόψιν σου ότι οι πιο επικίνδυνοι από όλους είναι οι διάφοροι «ειδικοί» με πτυχία ή όχι, που συνήθως είναι απλοί πλασιέ κάποιου μεγαλοεισαγωγέα...

Αυτό δυστυχώς είναι μεγάλη αλήθεια που αφορά όχι μόνο τον συγκεκριμένο χώρο....
Γι`αυτό και ψάχνω την άποψη κάποιου που έχει εγκαταστήσει την συγκεκριμένη μορφή θέρμανσης.

[lucinos]

Th P δεν είπες και την άποψή σου για την ιδέα που έριξα. Πιστεύω ότι αξίζει κάποιας προσοχής.

Πάντως προσωπικά αν κατευθυνόμουν στην ιδέα τής χρήσης ηλεκτρικού ρεύματος για θέρμανση θα σκεφτόμουν ή απλά την χρήση κλιματιστικού ή την θερμική ακτινοβολία. Την ιδέα τού λέβητα δεν θα την εξέταζα καθόλου γιατί δεν βλέπω τον λόγο να τον προτιμήσω σε σχέση με το κλιματιστικό. Αλλά η θερμική ακτινοβολία έχει θεωρητικά πλεονεκτήματα και αξίζει να την εξετάσει κάποιος σαν ιδέα.

Κάτι σχετικά με την απόδοση «150%». Τέτοιες βλακείες λένε και αυτοδυσφημίζονται. Το αν είναι θεωρητικά δυνατή ή όχι εξαρτάται από το πού τοποθετείς το 100% (όχι δεν είναι τόσο προφανής η τοποθέτησή του) Μπορώ να φανταστώ δικαιολόγηση μιας τέτοιας απόδοσης αλλά γενικότερα είμαι εναντίων να πετάει κάποιος εντυπωσιακούς αριθμούς για διαφήμιση χωρίς σαφήνεια. Και προφανώς όταν λέει κάποιος απόδοση 150%, και δίκιο να έχει πρέπει να τον κράξεις.

[stavrosLinux]

Th P δεν είπες και την άποψή σου για την ιδέα που έριξα. Πιστεύω ότι αξίζει κάποιας προσοχής.

Πάντως προσωπικά αν κατευθυνόμουν στην ιδέα τής χρήσης ηλεκτρικού ρεύματος για θέρμανση θα σκεφτόμουν ή απλά την χρήση κλιματιστικού ή την θερμική ακτινοβολία. Την ιδέα τού λέβητα δεν θα την εξέταζα καθόλου γιατί δεν βλέπω τον λόγο να τον προτιμήσω σε σχέση με το κλιματιστικό. Αλλά η θερμική ακτινοβολία έχει θεωρητικά πλεονεκτήματα και αξίζει να την εξετάσει κάποιος σαν ιδέα.

Κάτι σχετικά με την απόδοση «150%». Τέτοιες βλακείες λένε και αυτοδυσφημίζονται. Το αν είναι θεωρητικά δυνατή ή όχι εξαρτάται από το πού τοποθετείς το 100% (όχι δεν είναι τόσο προφανής η τοποθέτησή του) Μπορώ να φανταστώ δικαιολόγηση μιας τέτοιας απόδοσης αλλά γενικότερα είμαι εναντίων να πετάει κάποιος εντυπωσιακούς αριθμούς για διαφήμιση χωρίς σαφήνεια. Και προφανώς όταν λέει κάποιος απόδοση 150%, και δίκιο να έχει πρέπει να τον κράξεις.

Τα κλιματιστικά είναι μία καλή λύση, για ημερήσιες θερμοκρασίες από 6-8 η ελάχιστη έως 12-13 οC κλπ η μέγιστη. Προσφέρουν απευθείας ζεστό αέρα με σχετικά μικρή κατανάλωση ρεύματος (για όχι φτηνά μηχανήματα).
Για θερμοκρασίες από 0 ως 5 ή ακόμα χειρότερα υπό το μηδέν, τα ξεχνάμε τα κλιματιστικά.
H πιο φτηνή λύση αλλά με πολύ μπελά είναι οι σόμπες ξύλου, αλλά μιλάμε για πολύ κουβάλημα και βρωμιά. Λίγο πιο ακριβή είναι η λύση με σόμπες πέλλετ με λίγη δουλειά (καθάρισμα), θα την έλεγα σχετικά καθαρή λύση. Για μεγάλα σπίτια (> 100 τ.μ.) πάμε σε λέβητες ξύλου ή πέλλετ. Φυσικό αέριο για θέρμανση, σε όσες περιοχές υπάρχει είναι οκ. Και τέλος το πετρέλαιο με ατομικούς καυστήρες που όπως ακούω είναι νέας τεχνολογίας και πιο οικονομικοί. Επίσης οι θερμοπομποί είναι της μόδας, ιδίως για μικρούς χώρους είναι οκ. Τα υπόλοιπα όπως υγραέρια, ιόντα, ακτινοβολίες κλπ, forget it.