Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό nikosal » 14 Φεβ 2010, 23:51

έγραψε:Εμείς που το ξέρουμε ότι κλέβουν γιατί τους ξαναψηφίζουμε..;


Είναι τεράστια η κουβέντα και... κρατάω τα δάκτυλά μου για να μην την ανοίξω. Θα το κάνω εκ του πλαγίου και συνοπτικά, ελπίζοντας να μην δημιουργήσω κανένα φλέιμ, ας λυπηθούμε το τόπικ.

Από σύμπτωση 100% εξηγούσα σήμερα σε συζήτηση, γιατί εργοστάσιο που ήταν κάποτε κραταιά επιχείρηση (και κρατικό) έπεσε έξω. Ο συνομιλητής μου αναφερόταν σε κάποιους διευθυντές προ πολλών-πολλών ετών, που είχαν φάει χρήματα από προμήθειες κλπ. Θα συνέβη αυτό πιθανότατα, θα έφαγαν πράγματι, αλλά πόσα; Μερικά εκατομμύρια δραχμές της εποχής; Κάτι τέτοιο. Κακώς φυσικά και μακάρι να το είχαν πληρώσει. Αλλά δεν έπεσε από αυτό έξω το εργοστάσιο. Πώς να λειτουργήσει με κερδοφορία, όταν είχε 1,300 εργαζομένους (!) και παρόλα αυτά έπαιρνε πρόσθετο κόσμο, που μαζί με τους μόνιμους δούλευε υπερωρίες; Τότε η κυρίαρχη πολιτική άποψη ήταν «να δουλέψει ο κόσμος, να φάει ψωμί». Έπρεπε να μπορεί κανείς να βλέπει λίγο πιο μακριά, για να καταλάβει ότι το ψωμί αυτό κάποιος άλλος το πληρώνει και θα σταματήσει να το πληρώνει. Είχα δουλέψει και εγώ ένα μήνα κάποιο μακρινό καλοκαίρι και είχα βγάλει όσα χρήματα έβγαζε ο πατέρας μου έμπορος, σε τρεις μήνες. Τότε αυτό μου φαινόταν... μαγκιά, μικρό παιδί ήμουν, πού να καταλάβω ότι δεν υπάρχουν πουθενά δωρεάν χρήματα και κάθε τι κοστίζει. Με την κρίση στο συγκεκριμένο κλάδο τη δεκαετία του '80, το γιγαντιαίο λειτουργικό κόστος και ασφαλώς ορισμένες άστοχες επιλογές της διοίκησης, το εργοστάσιο πολύ γρήγορα βρέθηκε αντιμέτωπο με τεράστιες ζημιές που κάποια στιγμή το κράτος σταμάτησε να καλύπτει και το έκλεισε. Σήμερα δουλεύει με άλλους όρους και 450 εργαζόμενους -και πάλι δεν νομίζω ότι ανθεί οικονομικά. Δεν είναι το θέμα δημόσιο - ιδιωτικό, μπορεί κάλλιστα μια δημόσια επιχείρηση να πάει καλά και μια ιδιωτική να κακο-διοικηθεί και να κλείσει, το θέμα είναι (απαντώ στα αμέσως παραπάνω ποστ) ότι δεν φέρνουν μόνο οι κλοπές το φαλιμέντο. Είναι αλήθεια ότι κάποιοι στην εξουσία θα κλέψουν, άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο, κάποιοι άλλοι καθόλου (ίσως μάλιστα, οι περισσότεροι καθόλου). Είδαμε ότι και ο Rokos πήρε χρήματα, είδαμε ότι πρόσφατα κάποιοι έβαλαν πολλά λεφτά στην τσέπη (ομόλογα, εκβιασμοί, Βατοπέδια, προμήθειες φαρμάκων κλπ.) αλλά όλα αυτά είναι ένα μικρό μικρό κλάσμα (<0.5%) του τεράστιου χρέους που έχει η χώρα και το οποίο δεν οφείλεται στις κλοπές αλλά στο ότι το κράτος και η οικονομία μας λειτουργούν οπισθοδρομικά και αντιπαραγωγικά.
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό sneferu » 15 Φεβ 2010, 00:36

Και γιατι ειναι προσβλητικο το αρθρο ? ψεματα λεει ?
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτρια ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Snow Leopard 10.6.6 σε imac 21.5 3.06Ghz Intel Core i3, 4GB // Ubuntu 10.10 σε HP dv6 1220eV, AMD AthlonX2 Dual-Core QL-65 2.1 GHz│ 3GB │ ATI Mobility Radeon HD 4500 Series │ AR9285 │ HDA-Intel - HDA ATI SB, HDA-Intel - HDA ATI HDMI │ 15" 1366x768
Άβαταρ μέλους
sneferu
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 15:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό Apopas » 15 Φεβ 2010, 00:46

Αλήθεια είναι αυτά που λέει για την Ελλάδα και δυστυχώς ντρέπομαι που στα σχόλια κάποιος Ελληνάρας αναμασούσε τα λόγια των πατεράδων μας ότι όταν εμείς είχαμε πολιτισμό, οι άλλοι ζούσανε στα δέντρα κλπ κλπ.
Το λάθος του blogger είναι πως πιστεύει ότι δεν πρέπει να δωθεί χρηματική βοήθεια στην Ελλάδα, επειδή μετά θα επέλθει καταστροφή λόγω του ότι θα πλακώσει η Ισπανία, Ιταλία και οι ανατολικές χώρες ζητώντας λεφτά. Ε, κάτι τέτοιες φανφάρες που καθορίζουν πανευρωπαίκές οικονομικές πολιτικές μέσα σε δύο αράδες, δεν δείχνουν και τον πλέον ανοιχτόμυαλο άνθρωπο.
Από 'κει και πέρα, εφόσον είναι δικό του το blog και δεν αναφέρεται σε ρατσιστικά σχόλια, δικαίωμά του να πει ό,τι λέει...
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Apopas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1912
Εγγραφή: 26 Οκτ 2009, 00:52
Τοποθεσία: Σούνιο
IRC: Apopas
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό sneferu » 15 Φεβ 2010, 00:51

Apopas έγραψε:Αλήθεια είναι αυτά που λέει για την Ελλάδα και δυστυχώς ντρέπομαι που στα σχόλια κάποιος Ελληνάρας αναμασούσε τα λόγια των πατεράδων μας ότι όταν εμείς είχαμε πολιτισμό, οι άλλοι ζούσανε στα δέντρα κλπ κλπ.
Το λάθος του blogger είναι πως πιστεύει ότι δεν πρέπει να δωθεί χρηματική βοήθεια στην Ελλάδα, επειδή μετά θα επέλθει καταστροφή λόγω του ότι θα πλακώσει η Ισπανία, Ιταλία και οι ανατολικές χώρες ζητώντας λεφτά. Ε, κάτι τέτοιες φανφάρες που καθορίζουν πανευρωπαίκές οικονομικές πολιτικές μέσα σε δύο αράδες, δεν δείχνουν και τον πλέον ανοιχτόμυαλο άνθρωπο.
Από 'κει και πέρα, εφόσον είναι δικό του το blog και δεν αναφέρεται σε ρατσιστικά σχόλια, δικαίωμά του να πει ό,τι λέει...


Δεν εχει αδικο, δεν ειναι σοβαρο κρατος καποιο που δεν κοιταει να συμαζεψει τα ασυμαζευτα του και το μονο που ζηταει ειναι χρηματα
Αν και πιστευω οτι θα μας δωσουν φραγκα αλλα υπο παρα πολυ αυστηρους ορους τους οποιους θα μαθουμε με το δευτερο πακετο μετρων που θα ανακοινωθει γυρω στο καλοκαιρι
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτρια ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Snow Leopard 10.6.6 σε imac 21.5 3.06Ghz Intel Core i3, 4GB // Ubuntu 10.10 σε HP dv6 1220eV, AMD AthlonX2 Dual-Core QL-65 2.1 GHz│ 3GB │ ATI Mobility Radeon HD 4500 Series │ AR9285 │ HDA-Intel - HDA ATI SB, HDA-Intel - HDA ATI HDMI │ 15" 1366x768
Άβαταρ μέλους
sneferu
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 15:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό Apopas » 15 Φεβ 2010, 00:54

sneferu έγραψε:Δεν εχει αδικο, δεν ειναι σοβαρο κρατος καποιο που δεν κοιταει να συμαζεψει τα ασυμαζευτα του και το μονο που ζηταει ειναι χρηματα
Αν και πιστευω οτι θα μας δωσουν φραγκα αλλα υπο παρα πολυ αυστηρους ορους τους οποιους θα μαθουμε με το δευτερο πακετο μετρων που θα ανακοινωθει γυρω στο καλοκαιρι

Μα δεν είπε κανείς ότι θα μας χαρίσουν χρήματα. Ποτέ δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Αυτός νομίζει ότι θα ζημιωθεί το κράτος του για να θρέψει τα υπόλοιπα.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Apopas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1912
Εγγραφή: 26 Οκτ 2009, 00:52
Τοποθεσία: Σούνιο
IRC: Apopas
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό sneferu » 15 Φεβ 2010, 01:02

Apopas έγραψε:
sneferu έγραψε:Δεν εχει αδικο, δεν ειναι σοβαρο κρατος καποιο που δεν κοιταει να συμαζεψει τα ασυμαζευτα του και το μονο που ζηταει ειναι χρηματα
Αν και πιστευω οτι θα μας δωσουν φραγκα αλλα υπο παρα πολυ αυστηρους ορους τους οποιους θα μαθουμε με το δευτερο πακετο μετρων που θα ανακοινωθει γυρω στο καλοκαιρι

Μα δεν είπε κανείς ότι θα μας χαρίσουν χρήματα. Ποτέ δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Αυτός νομίζει ότι θα ζημιωθεί το κράτος του για να θρέψει τα υπόλοιπα.


Και εσυ αν ησουν Γερμανος, Αυστριακος ή και γω δεν ξερω τι τον ιδιο προβληματισμο θα ειχες
Ποιος μπορει να του εγγυηθει οτι τελικα η Ελλαδα θα κανει κατι για τα ελλειματα της και οτι δεν θα ειναι δανεικα και αγυριστα (δεν εχουμε και την καλυτερη φημη)
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτρια ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Snow Leopard 10.6.6 σε imac 21.5 3.06Ghz Intel Core i3, 4GB // Ubuntu 10.10 σε HP dv6 1220eV, AMD AthlonX2 Dual-Core QL-65 2.1 GHz│ 3GB │ ATI Mobility Radeon HD 4500 Series │ AR9285 │ HDA-Intel - HDA ATI SB, HDA-Intel - HDA ATI HDMI │ 15" 1366x768
Άβαταρ μέλους
sneferu
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 15:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό Apopas » 15 Φεβ 2010, 01:10

sneferu έγραψε:Και εσυ αν ησουν Γερμανος, Αυστριακος ή και γω δεν ξερω τι τον ιδιο προβληματισμο θα ειχες
Ποιος μπορει να του εγγυηθει οτι τελικα η Ελλαδα θα κανει κατι για τα ελλειματα της και οτι δεν θα ειναι δανεικα και αγυριστα (δεν εχουμε και την καλυτερη φημη)

Κανένα κράτος δεν έχει καλή φήμη στο παρόν θέμα. Εδώ η Γερμανία μας χρωστάει μερικές δεκάδες δισ από τον πόλεμο ακόμα...
Εξ' άλλου, αλλιώς να δώσει τα χρήματα ένα κράτος συγκεκριμένα και αλλιώς το κοινό ταμείο της ευρωπαϊκής κοινότητας με βάση τη σχετική νομοθεσία που καλύπτει τέτοιες περιπτώσεις.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Apopas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1912
Εγγραφή: 26 Οκτ 2009, 00:52
Τοποθεσία: Σούνιο
IRC: Apopas
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 15 Φεβ 2010, 02:23

@nikosal

η μισή αμαρτία είναι δική μας, τουλάχιστον το μισό χρέος πρέπει να είναι τόκοι-χρεωλύσια, πολλά λεφτά πήγαν επίσης σε εξοπλισμούς από τους "σύμμαχους Γερμανία-Γαλλία-ΗΠΑ κλπ).
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό sparus » 15 Φεβ 2010, 03:02

Off topic:
@nikosal
Συμφωνώ με αυτό που λες. Η σάπια νοοτροπία που μας διακατέχει δυστυχώς είναι αταξική. (Μάλλον μόνο αυτή και τίποτα άλλο.)
Είναι λυπηρό μα κάθε κόμμα που ανεβαίνει στην κυβέρνηση βλέπει το κράτος σαν λάφυρο, και το εκμεταλλεύεται σαν να μην υπάρχει αύριο. Οι σφιγγοκωλάριοι και κάθε λογής wannabe καρακλοκένταυροι βρίσκουν επιτέλους την ευκαιρία που περίμεναν. Τόσα χρόνια γλειψίματος και τυφλής υπακοής στο κόμμα αξίζουν λίγη ανταμοιβή. Αύριο θα έρθουν πάλι οι αντίπαλοι σε αυτή τη θέση οπότε ας το εκμεταλλευτούμε τώρα που μπορούμε.
Η διαφορά με τους υπολοίπους είναι ότι εμείς το δικαιολογούμε και το υποβαθμίζουμε. "Έλα μωρε αυτοί τρώνε εκατομμύρια, εγώ διέλυσα το κράτος;"
Debian Squeeze (64bit)/ Ubuntu 10.10 (32bit)
AMD Athlon 64 (3200+) / Asus A8N5X / Gainward GeForce 6500 / 2GB DDR
Άβαταρ μέλους
sparus
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: 31 Μάιος 2008, 15:41
Εκτύπωση

Re: Περίεργη ανάρτηση για την Ελλάδα σε blog του gnome

Δημοσίευσηαπό sneferu » 15 Φεβ 2010, 03:18

Δε νομιζεται οτι ενα παρα μα παρα πολυ μεγαλο μεριδιο για το χαλι μας φερουν και οι δημοσιοι λειτουργοι αυτης της χωρας που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι ο μισθουλακος τους, και οσο περισσοτερα επιδοματα εχει τοσο το καλυτερο
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτρια ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Snow Leopard 10.6.6 σε imac 21.5 3.06Ghz Intel Core i3, 4GB // Ubuntu 10.10 σε HP dv6 1220eV, AMD AthlonX2 Dual-Core QL-65 2.1 GHz│ 3GB │ ATI Mobility Radeon HD 4500 Series │ AR9285 │ HDA-Intel - HDA ATI SB, HDA-Intel - HDA ATI HDMI │ 15" 1366x768
Άβαταρ μέλους
sneferu
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 15:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων