wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε;

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό pros » 05 Δεκ 2010, 14:28

nikosal έγραψε:pros, καταλαβαίνεις ότι έκανα ένα αστείο κλείνοντας το συλλογισμό μου.

Και φυσικά, το καταλαβαίνω! Ούτε η απάντηση μου αναφερόταν στην ανάγκη να ξεβολευτείς εσύ...
Απλά πιάστηκα, από την φράση σου (συγγραφική αδεία) για να τονίσω ότι όσο δεν ξεβολευόμαστε,
ή όσο συνεχίζουμε να είμαστε μέρος του συστήματος, δεν γίνεται να προτείνουμε λύσεις ή ενέργειες αντίδρασης.
Το μόνο που κάνουμε, είναι να παρέχουμε άλλοθι στα κακώς κείμενα.

«Εμείς είμαστε καλύτεροι από τους Κινέζους», μην ανησυχείτε για τις ελευθερίες σας!
Είδατε; Μια συλλογή υπογραφών και η amazon πλήρωσε πρόστιμο, καταδικάστηκε από το δικαστήριο,
ψηφίσαμε και έναν νόμο για να διασφαλίσουμε ότι αυτά δεν θα συμβούν στο μέλλον!
Τώρα γυρίστε πλευρό και κοιμηθείτε ήσυχα...

Επιμένω, γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι εκεί είναι η ρίζα όλων των προβλημάτων μας...
Σκεφτείτε την σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα υπό αυτό το πρίσμα!
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό headless » 07 Δεκ 2010, 18:54

Γνώσεις ⇛ Linux: Καλές ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: debian wheezy/sid 64-bit (en_US.utf8)
Προδιαγραφές ⇛ CPU: 2x Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz │ RAM 3965 MiB │ ASUS INC. P5QL/EPU
Κάρτα γραφικών: nVidia GF104 [GeForce GTX 460] [10de:0e22]
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168]
My Blog
Άβαταρ μέλους
headless
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 17:30
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: headl3ss
IRC: h3adl3ss
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό Epirotes » 07 Δεκ 2010, 19:51

Για την ακρίβεια παραδόθηκε και στην συνέχεια το δικαστήριο αρνήθηκε να τον αφήσει ελεύθερο με καταβολή εγγύησης μέχρι την τελική εκδίκαση της υπόθεσής του με το σκεπτικό ότι είναι ύποπτος φυγής.
Οδηγίες για νέα μέλη ---- Οδηγοί - How to - Tutorials
1 Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Καθόλου ┃ Αγγλικά: Προχωρημένος
2 Ubuntu 16.04 precise 64bit (el_GR.UTF-8), Windows 10
3 Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 8 GB ‖ Gigabyte X48-DS4
4 Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Caicos [Radeon HD 6450] [1002:6779]
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 02)
Άβαταρ μέλους
Epirotes
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3185
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2008, 00:25
Τοποθεσία: Ιωάννινα, Ήπειρος
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό medigeek » 07 Δεκ 2010, 21:25

Σφίχτε τα ζωνάρια μας παρακολουθάνε: http://www.youtube.com/watch?v=iKfPAeZVHZg (http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=6238&start=10#p61838)
Πάντως μεταξύ γενικής λογοκρισίας και εξειδικευμένης θα επέλεγα τη γενική αν γίνεται για τους σωστούς λόγους.
Κύπριος; Κόπιασε στο ubuntu-cy! ┃ Launchpad Debian Github
Οδηγός για νεοεισερχόμενους -- Αρχικές οδηγίες για αρχάριους χρήστες του Ubuntu

1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-21-generic 64bit (en_US.UTF-8, GNOME cinnamon2d), Ubuntu 3.5.0-19-generic, Windows 7
3 Intel Core2 Duo CPU E6550 2.33GHz ‖ RAM 5970 MiB ‖ MSI MS-7235
4 nVidia G73 [GeForce 7300 GT] [10de:0393] {nvidia}
5 eth0: Realtek RTL-8110SC/8169SC Gigabit Ethernet [10ec:8167] (rev 10)
Άβαταρ μέλους
medigeek
Freedom
Freedom
 
Δημοσιεύσεις: 5023
Εγγραφή: 24 Μάιος 2008, 14:49
Τοποθεσία: Σερβία/Κύπρος
Launchpad: medigeek
IRC: savvas
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό sparus » 09 Δεκ 2010, 17:04

Debian Squeeze (64bit)/ Ubuntu 10.10 (32bit)
AMD Athlon 64 (3200+) / Asus A8N5X / Gainward GeForce 6500 / 2GB DDR
Άβαταρ μέλους
sparus
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: 31 Μάιος 2008, 15:41
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό nikosal » 21 Δεκ 2010, 23:17

Και για όσους νόμιζαν ότι οι κακοί ήταν μόνο η amazon και η paypal... Ιδού το θαύμα της αγαπημένης apple. Παρεμπιπτόντως, το market του android μου έχει ακόμα πολλές εφαρμογές για διάβασμα wikileaks (τουλάχιστον για την ώρα).
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό xqtr » 22 Δεκ 2010, 22:43

Για να κανω το δικηγορο του διαβολου, θα θελα να ρωτησω τα εξεις:

1) Το Wikileaks που βρεικε τα στοιχεια? Ποιος του τα δωσε? Με ποιο τροπο παρθηκαν αυτα τα στοιχεια? Ηταν νομιμος η οχι?
2) Ποιοι ειναι πισω απο το wikileaks? Ποια η σχεση τους με τα διαφορα κρατη και οργανισμους? Ποια τα κινητρα τους? Υπαρχουν και αλλα ατομα πισω απο το wikileaks που δεν φενονται?
3) Γιατι το wikileaks εδωσε τα στοιχεια μονο σε συγκεκριμενες εφημεριδες? Ειχε το δικαιωμα να το κανει αυτο? Μηπως με την αυθαιρετη δημοσιευση που εγινε, των στοιχειων, τεθηκε σε κυνδινο η ζωη καποιον ανθρωπων (αθωων και μη)? Γιατι δεν τα παρεδωσε σε καποια αρμοδια δικαστικη αρχη?
4) Για να εχεις τετοια στοιχεια στα χερια σου και να τα δινεις ετσι φορα παρτιδα στην δημοσιοτητα, χωρις να φοβασαι για την σωματικη σου ακαιρεοτητα, πρεπει να τα εχεις πολυ μεγαλα...
5) Γιατι μικροδημοσιογραφοι (ή αλλοι) που αποκαλυπτουν μικροτερου μεγεθους στοιχεια, βρισκονται 5 μετρα κατω απο την γη και οι κυριοι του wikileaks κοβουν βολτες? Το ιδιο ισχυει και για τον γνωστο "οικονομικο εκτελεστη", ο οποιος κοβει βολτες σε καναλια και γραφει βιβλια.
6) Γιατι οταν γινεται κατι, παντα αντιδρουμε σχεδον αντανακλαστικα κανωντας παντα την πιο προφανη και συνηθως μη ενδεδηγμενει κινηση? Αντι πχ. να κανουμε πρωτα ενα βημα πισω... μια παυση... να σκεφτουμε το προβλημα και μετα να ενεργησουμε.

Προσωπικα δεν θελω να απαντησετε... απλως να τα σκεφτειτε... ;)
O χειμώνας έρχεται...
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο │ Προγραμματισμός: Ναι (Delphi/Lazarus) │ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό : Ubuntu 14.04 σε Acer Aspire 5520
Προδιαγραφές ⇛ AMD Turion 1.8GHz │ 1GB │ ATI X700 │ Broadcom BCM4318 │LCD 15.4"
Άβαταρ μέλους
xqtr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 509
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 19:00
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό nikosal » 23 Δεκ 2010, 19:14

«Δεν θέλω να απαντήσετε» υποθέτω εννοείς δεν χρειάζεται. Αντίθετα πιστεύω ότι πρέπει να συζητήσουμε το θέμα.

Το wikileaks στην πράξη κάνει δημοσιογραφία, έστω και αν δεν μιλάμε για παραδοσιακή έκδοση εφημερίδας / ψηφιακού μέσου, έστω και αν τα τηλεγραφήματα δεν συνοδεύονται άμεσα από σχόλια. Τα σχόλια σε αυτή την περίπτωση τα κάνει ο αναγνώστης, ο Τύπος (πχ. η Guardian και τα λοιπά έντυπα), τα δεκάδες blog που αναπαράγουν και σχολιάζουν τα τηλεγραφήματα, σύντομα τα χιλιάδες (κυριολεκτικά) άρθρα, βιβλία κλπ. που θα γραφούν & εκδοθούν στηριγμένα στις αποκαλύψεις. Η δημοσιογραφία έχει κατακτήσει εδώ και δεκαετίες ποια είναι η βασικότερη υποχρέωσή της, πέρα από τη διάχυση της είδησης: Είναι ο έλεγχος της εξουσίας. Και αυτά τα τηλεγραφήματα πρωτίστως μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να ελέγξουν την εξουσία. Είναι σαφές ότι τα τηλεγραφήματα έφτασαν στα χέρια του wikileaks με τρόπο μη νόμιμο, με τη στενή έννοια. Δεν αιτήθηκε το wiki στο υπουργείο Εξωτερικών και αυτό του έδωσε τα έγγραφα. Κάποιος τα παραχώρησε παραβιάζοντας κάποια ή κάποιες συνθήκες. Ίσως ας πούμε ένας χειριστής υπολογιστών έκανε αντίγραφα ή κάτι συναφές. Η χρήση τέτοιων μεθόδων στη δημοσιογραφία είναι επίσης κατοχυρωμένη εθιμικά. Σε όλες τις σοβαρές, αξιοπρεπείς εφημερίδες του κόσμου βλέπουμε συνεχώς άρθρα (όταν διάβαζα καθημερινά guardian το ζούσα αυτό) που στηρίζονται σε ένα αντίγραφο εγγράφου που έβγαλε κάποιος από το τάδε υπουργείο, σε μια προφορική «διαρροή» (όπου «η πηγή το έκανε με την προϋπόθεση να μείνει ανώνυμη») κλπ. Δεν υπάρχει τίποτα, απολύτως τίποτα μεμπτόν είτε από την πλευρά του Τύπου, είτε από τη δική μας πλευρά, των πολιτών, των ενεργών μάλιστα πολιτών που συμφωνούμε και επικουρούμε στον έλεγχο της εξουσίας, με μια τέτοια πρακτική. Αν οι εφημερίδες δεν έκαναν και αυτό, δεν έκαναν αποκαλύψεις που η εξουσία θέλει να μείνουν κρυφές, δεν θα ήταν άξιες ανάγνωσης, θα ήταν απλά Δελτία Τύπου.

Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε αν είναι μη ηθικό, αν είναι παράνομο να αναδημοσιεύει υλικό που με κάποιο τρόπο ήρθε στα χέρια του. Τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία: Δεν με νοιάζει το ποιόν του Ασάντζ, δεν γνωρίζω αν είναι «καλός» ή «κακός» άνθρωπος (ούτε με ενδιαφέρουν οι κατηγορίες για μη χρήση προφυλακτικού κατά την σεξουαλική του επαφή με τις δυο Σουηδέζες), ούτε ξέρω, ούτε με αφορά αν κάποιος κρύβεται πίσω του. Ούτε μπορώ να τον κατηγορήσω που έδωσε σε κάποιες (και όχι άλλες) εφημερίδες το υλικό του (και εγώ υποθέτω θα το έδινα στις πιο αξιόπιστες της Ευρώπης, προκειμένου να εξασφαλίσω ότι θα δημοσιεύονταν ορθά και με σωστό σχολιασμό). Αποδεικνύεται ότι έκανε καλά για ένα ακόμα λόγο, καθώς τις εφημερίδες αυτές δεν μπορεί κάποιος εύκολα να τις σταματήσει. Ούτε, τέλος, πιστεύω ότι κάποιος κινδυνεύει από τις αποκαλύψεις αυτές, που δείχνουν με πόσο κυνικό τρόπο (τουλάχιστον αυτό βγαίνει στα περισσότερα από τα τηλεγραφήματα που έχω διαβάσει, >20 ως τώρα) αντιμετωπίζει μια ισχυρή κυβέρνηση τους «ιθαγενείς» ανά τον πλανήτη και πόσο μαχητικά, τακτικά και αποτελεσματικά υπερασπίζεται τα συμφέροντά της. Αυτό που κυρίως με ενδιαφέρει είναι πόσοι άνθρωποι κινδυνεύουν (και πόσοι τελικά χάνονται) από την εφαρμογή μεθόδων όπως αυτές που αποκαλύπτεται σε κάποια από τα τηλεγραφήματα.

Εκείνο που έχει πραγματικά σημασία, είναι να προστατεύσουμε το δικαίωμα των δημοσιογράφων ή των οργανώσεων να αποκαλύπτουν και να μιλούν και των πολιτών να ακούν, να ζυγίζουν, να κρίνουν, να διαμαρτύρονται, να αλλάζουν την κοινωνία. Αν ο Ασάντζ, το wiki και όσοι έσπευσαν να γίνουν mirrors τιμωρηθούν και εξοντωθούν, θα έχει γίνει ένα βήμα πίσω, θα είναι πιο δύσκολο στο μέλλον να τολμήσει κάποιος άλλος τέτοιου είδους αποκαλύψεις. Για αυτό σήμερα γινόμαστε μάρτυρες μιας τόσο έντονης προσπάθειας να κλείσει το στόμα του (σκεφτείτε: ΗΠΑ, paypal, amazon, mastercard κλπ. κλπ.) και για αυτό έχει σημασία υπουργεία και εταιρίες να μην κερδίσουν αυτή τη μάχη.
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό xqtr » 23 Δεκ 2010, 22:20

@nikosal

Απο το post σου, απλως καταλαβαινω, οτι ακομα εισαι "αγνος" με την εννοια οτι ακομα πιστευεις στην "αντικειμενικη" και "ελευθερη" δημοσιογραφια... η οποια ομως δυστυχως εχει πεθανει εδω και πολλα χρονια. Ειτε εντος ειτε εκτος Ελλαδος. Παντου τα ιδια ισχυουν.... ολα τα ΜΜΕ ειναι ελεγχομενα ειτε το θες, ειτε οχι... και μην μου πεις για τα blogs γιατι και αυτα θα "υποκειψουν" αν δεν εχουν υποκειψη. Επιπλεον να ξερεις το εξεις... επειδη καποιος δειχνει να περνει το μερος σου (γενικως)... δεν σημαινει οτι θελει και το καλο σου... ή ειναι φιλος σου. Απο το ασπρο μεχρι το μαυρο... ενδιαμεσα υπαρχουν πολλες αποχρωσεις του γκρι... ;)

Εγω αυτο που θελω να πω, ειναι οτι... το ψεμα εχει μπερδευτει τοσο πολυ με την αληθεια... εχουν γινει ενα κουβαρι... απο το οποιο δυστυχως δεν μπορεις να διακρινεις την αληθεια.
O χειμώνας έρχεται...
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο │ Προγραμματισμός: Ναι (Delphi/Lazarus) │ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό : Ubuntu 14.04 σε Acer Aspire 5520
Προδιαγραφές ⇛ AMD Turion 1.8GHz │ 1GB │ ATI X700 │ Broadcom BCM4318 │LCD 15.4"
Άβαταρ μέλους
xqtr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 509
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 19:00
Εκτύπωση

Re: wikileaks και απόπειρα ελέγχου του ίντερνετ - τι κάνουμε

Δημοσίευσηαπό nikosal » 24 Δεκ 2010, 00:18

Είπα κάτι άλλο: Δεν έχω αυταπάτες για τη δημοσιογραφία, τα ΜΜΕ, τους εκδότες, τον ίδιο τον Ασάντζ που μπορεί να έχουν δεκάδες όψεις, αποχρώσεις, τόνους του γκρί και να κυμαίνονται από καλούς επαγγελματίες που κάνουν τη δουλειά τους σωστά ως απατεώνες που τα πιάνουν, που εκβιάζουν, που... που...

Αν παρόλα αυτά βάλουμε στη ζυγαριά τα δύο ενδεχόμενα
α) τα τηλεγραφήματα εξακολουθούν να βγαίνουν και να αποκαλύπτουν στον κόσμο, στις πλατιές μάζες, την κυνικότητα της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ
β) State Dept και εταιρίες κατορθώνουν να τα «σφραγίσουν» δυσκολεύοντας στο μέλλον ανάλογες δυνατότητες αποκάλυψης

...ε, τότε, δεν είναι δύσκολο να σκεφτούμε τι μας συμφέρει ως κοινωνία. Αυτό είναι το βασικό κριτήριο, όχι τα αγνά ή μη κίνητρα του Ασάντζ. Για αυτό και υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του wikileaks να λειτουργήσει.
Desktop στο σπίτι: ubuntu 14.04 σε AMD Athlon II 435X3 (αναβάθμιση) με Samsung SSD 500GB
Desktop στην εργασία windows xp (δυστυχώς!)
Laptop: ubuntu 13.10 σε i3 (new install) με Samsung SSD 250GB
Netbook των τέκνων: lubuntu 13.10 σε Atom 450 (new install)
Smartphone: Android 4.1.2 Jelly Bean σε Samsung Nexus S
Tablet: Android 4.4.2 KitKat σε LG G pad 8.3
Άβαταρ μέλους
nikosal
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 1536
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 23:29
Τοποθεσία: Ερμούπολη
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων