Μήνυση για εσχάτη προδοσία στην κυβέρνηση

[xaris2335]

αυτά που λέει ο Καζάκης μου θυμίζουν τον Αντρέα

όχι μακρυά απο τέτοιου ήδους αντιλήψεις στο βίντεο λέει να επιστρέψουμε στη δραχμή αλλά σε ένα ισχυρό νόμισμα και όχι στη δραχμή του Μητσοτάκη και του Παπανδρέου. Εμείς απο μόνοι μας δουλεύοντας ομαδικά θα φέρουμε τις ριζικές αλλαγές σε αυτή τη χώρα ο καθένας στον τομέα του. Γιατί όλοι μπορούν να προσφέρουν ακόμη και αυτοί που είναι "αγράμματοι".

[stavrosLinux]

αυτά που λέει ο Καζάκης μου θυμίζουν τον Αντρέα

όχι μακρυά απο τέτοιου ήδους αντιλήψεις στο βίντεο λέει να επιστρέψουμε στη δραχμή αλλά σε ένα ισχυρό νόμισμα και όχι στη δραχμή του Μητσοτάκη και του Παπανδρέου. Εμείς απο μόνοι μας δουλεύοντας ομαδικά θα φέρουμε τις ριζικές αλλαγές σε αυτή τη χώρα ο καθένας στον τομέα του. Γιατί όλοι μπορούν να προσφέρουν ακόμη και αυτοί που είναι "αγράμματοι".

αν επιστρέψουμε στη δραχμή, η δραχμή θα είναι σκληρή σαν μαστίχα, θα τραβήξει μια υποτίμηση τρελή xaris2335.
Αυτοί που προβάλλουν τον Καζάκη είναι αυτοί που έχουν ποντάρει στην έξοδο από το ευρώ. Δεν είναι τυχαίο ότι "παίζει" σε Mega κλπ

[maenolis]

Με ή χωρίς μνημόνιο το φιστίκι θα είναι αλμυρό!!!Το θέμα είναι ότι με την δραχμή θα πέσουμε απότομα αλλά έχουμε και πιο πολλές ελπίδες να σηκωθούμε.Με το ευρώ μάλλον θα περιμένουμε για πάρα πολύ.

[logari81]

Αυτοί που προβάλλουν τον Καζάκη είναι αυτοί που έχουν ποντάρει στην έξοδο από το ευρώ. Δεν είναι τυχαίο ότι "παίζει" σε Mega κλπ

Το ότι κάποιοι θα επωφεληθούν από την έξοδο απο το € δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά είναι κακή επιλογή. Κάποιοι επωφελούνται κι απο την παραμονή στο €. Ούτε το ένα σημαίνει κάτι ούτε το άλλο.

Τα ζητούμενα πέρα από τον πολιτικό εκδημοκρατισμό είναι:

- Θέλουμε ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας και παραγωγής.

- Πολύ περισσότερο, θέλουμε ανάπτυξη των τοπικών οικονομιών (βλέπε αποκέντρωση, επαρχία).

- Δεν θέλουμε η ανάπτυξη να έρθει από τους "επενδυτές", όχι επειδή μισούμε τους επενδυτές αλλά επειδή οι επενδυτές είναι μέρος ενός συγκεκριμένου συστήματος. Ένα σύστημα που μας ζητά να σκοτώσουμε την δημόσια παιδεία και υγεία, ένα σύστημα που π.χ. μας ζητά να επαναφέρουμε τους κουλοχέρηδες, ένα σύστημα ανίκανο να συνυπολογίσει οτιδήποτε δεν μπορεί να εκφραστεί σε χρήματα.

- Θέλουμε την δημιουργια χιλιάδων παραγωγικών επιχειρήσεων των 20-30 ατόμων κι όχι 20-30 ομίλων με χιλιάδες εργαζόμενους.

Κάποιοι ακόμα και σήμερα λένε "μα τι περιμένεις να γίνει η Ελλάδα μία αυτάρκης οικονομία;", το ακούω και το ξανακούω από τότε που γεννήθηκα και συνεχίζουν κάποιοι να το λένε ακόμα και σήμερα, χωρίς ντροπή, ακόμα και σήμερα.

Όχι, δεν περιμένω να γίνει η Ελλάδα απολύτως αυτάρκης οικονομία, περιμένω να γίνει, η Ελλάδα και η καθε χώρα και ο κάθε νομός κάθε χώρας και το κάθε χωριό κάθε νομού κάθε χώρας, ΟΣΟ αυτάρκης μπορεί να γίνει. Αν δεν αποκεντρωθεί η παραγωγή δεν πρόκειται να αποκεντρωθεί και η εξουσία. Σε πρακτικό επίπεδο, στην συγκεκριμένη συγκυρία η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης, όμως το σύμπλεγμα Ελλάδα+Πορτογαλία+Ισπανία είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό αυτάρκες. Τα επόμενα χρόνια πιθανόν να βρεθούν αυτές οι χώρες περισσότερο κοντά μεταξύ τους.

Για να ξεκινήσει να γίνεται κάτι από τα παραπάνω, ελάχιστη προϋπόθεση είναι η έξοδος από το €. Όχι επειδή είναι € αλλά επειδή αποτελεί μέρος ενός συγκεκριμένου οικονομικοπολιτικού συστήματος που έχει εντελώς διαφορετικούς στόχους από αυτούς που ανέφερα στην αρχή.

[fkol k4]

Η κουβέντα για το άν θα πρέπει να παραμείνουμε στο ευρώ ή να περάσουμε στην δραχμή είναι πολύ βαθύτερη από ότι μπορεί να ειπωθεί σε ένα forum . Εκτός αν σε αυτό το forum υπάρχουν 2-3 σοβαροί οικονομολόγοι να θέσουν τις βάσεις για περεταίρω συζήτηση . Οι δικές μου γνώσεις περί οικονομικών περιορίζονται στην εμπειρία μου από την λογιστική διαχείριση των βιβλίων μου ως ελεύθερος επαγγελματίας και αν και υποθέτω ότι γι αυτόν τον λόγο και μόνο είναι υψηλότερες ενός μέσου μισθωτού ή και συνταξιούχου , ακόμα τις θεωρώ ανεπαρκείς .

Αυτό όμως που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι πως όσο ακατάλληλες αποδείχθηκαν οι κυβερνήσεις των τελευταίων 30 χρόνων για την οικονομική διαχείριση του κράτους , άλλο τόσο είναι και όσοι υποστηρίζουν ότι περνώντας στην δραχμή αυτόματα έχουμε πλεονέκτημα.
Η μόνη λύση να καλυτερεύσουν τα πράγματα για όλους είναι η καλύτερη λειτουργία των μηχανισμών παραγωγής πλούτου στην χώρα και αυτό δεν έχει καμμία σχέση με το νόμισμα των συναλλαγών μας.

Δεν διαφωνώ με το πνεύμα της μήνυσης , αναγνωρίζω όμως και το ελαφρυντικό της απάντησης που κάποιοι θα δώσουν λέγοντας ότι ο μόνος λόγος που οι πολιτικοί έπραξαν έτσι όπως έπραξαν είναι το ότι μπορούσαν .
Τί εννοώ ;
Μπορεί το ''μαζί τα φάγαμε'' του Πάγκαλου να μην είναι εντελώς ακριβές , αλλά δέν είναι κι εντελώς ψέμα . Όλοι έχουμε ακούσει για ανθρώπους που έχουν δωροδοκήσει για να διοριστούν στο δημόσιο , που εκμεταλλεύονται την μονιμότητα για να μην δουλεύουν.
Ανθρώπους που έχτισαν παράνομα στα καμμένα του Καρέα για παράδειγμα , και την επόμενη χρονιά που κάηκαν τα δικά τους σπίτια για να χτίσουν και οι αποπάνω , διαμαρτύρονταν στο κράτος . Το ίδιο κράτος που τους άφησε να χτίσουν παράνομα .
Ναι εντάξει , δέν ''τα φάγαμε μαζί'' αλλά έχετε την εντύπωση ότι αυτό έγινε γιατί η πλειοψηφία του κόσμου είναι τίμιοι ή γιατί δεν είχαν πρόσβαση στην κουτάλα;
Είμαι σίγουρος για το δεύτερο .

Και εντάξει , άντε και γυρίσαμε στην δραχμή . Ξεπερνάμε το γεγονός ότι ότι εισαγόμενο προϊόν υπάρχει θα ακριβύνει κατά καμμιά εικοσαριά φορές (όπως και στην Αργεντινή που όλοι φέρνουν για παράδειγμα ) και λέμε ξεχνάμε τα Core i7 και τα SSD και την βγάζουμε λιτά με τα βασικά αγαθά .
Από την στιγμή όμως που ούτε αυτά παράγουμε μόνοι μας (για να μην μιλήσω για το πετρέλαιο που θα χρειαζόμασταν για παραγωγή και φυσικά είναι εισαγόμενο) θα πρέπει να μεταμορφωθούμε σε αγροτική χώρα .
Νομίζετε πως έχουν την ικανότητα οι τωρινοί Έλληνες να γίνουν αγρότες ;
Εδώ την χρυσή εποχή της οικοδομής ψάχναμε Έλληνα βοηθό και δεν βρίσκαμε ούτε με προσευχή και τώρα θα γίνουν αγρότες ;
Ή μήπως θα γίνουν αγρότες όσοι έχουν μάθει να τα ξύνουν στις δημόσιες υπηρεσίες και να έχουν 30 μέρες άδεια και 30 αναρρωτική με 14 μισθούς ; Η αγροτιά ούτε ρεπό γνωρίζει ούτε άδεια ούτε διακοπές στην Μύκονο . Μόνο να καίγεσαι το καλοκαίρι και να παγώνεις το χειμώνα και να μην ξεκουράζεσαι ποτέ .

Νομίζετε πως είμαστε ικανοί να αλλάξουμε τόσο ;
Και άν ναι , τι μας εμποδίζει να το κάνουμε όσο είμαστε στο ευρώ ;

[pros]

Όχι, δεν περιμένω να γίνει η Ελλάδα απολύτως αυτάρκης οικονομία, περιμένω να γίνει, η Ελλάδα και η καθε χώρα και ο κάθε νομός κάθε χώρας και το κάθε χωριό κάθε νομού κάθε χώρας, ΟΣΟ αυτάρκης μπορεί να γίνει. Αν δεν αποκεντρωθεί η παραγωγή δεν πρόκειται να αποκεντρωθεί και η εξουσία. Σε πρακτικό επίπεδο, στην συγκεκριμένη συγκυρία η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης, όμως το σύμπλεγμα Ελλάδα+Πορτογαλία+Ισπανία είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό αυτάρκες. Τα επόμενα χρόνια πιθανόν να βρεθούν αυτές οι χώρες περισσότερο κοντά μεταξύ τους.

Αυτό όμως δεν μπορεί να επιτευχθεί, με την έξοδο από το ευρώ! Από μόνη της έξοδος από το ευρώ δεν είναι αρκετή για να σπρώξει την ελληνική κοινωνία σε μια δημιουργική αντιμετώπιση της κατάστασης. Πιο πιθανό είναι να δούμε πολλούς μικρούς μαυραγορίτες!
Ο συλλογισμός σου μου θυμίζει τον αλήστου μνήμης πολ-ποτ που ήθελε να σώσει τον λαό της καμπότζης με το ζόρι και άδειασε τις πόλεις...

Δυστυχώς η μετάβαση σε μια κοινωνία με διαφορετικές αξίες μπορεί να γίνει μόνο με την ενεργή συμμετοχή όλης της κοινωνίας.
Ούτε οι πρωτοπορίες, ούτε οι συγκυρίες μπορεί να κάνουν τον λαό να επιλέξει συνειδητά τον δύσκολο δρόμο!
Αν το παρόν σύστημα έκανε κάτι θετικό τα τελευταία 50 χρόνια, είναι ότι όλο και περισσότεροι μπορούν να κατανοήσουν αυτόν τον συλλογισμό και ότι κάποιοι με το παράδειγμα τους μπορούν να δείξουν τον δρόμο. Θα πρέπει όμως ν' αρχίσουν να γίνονται περισσότεροι, αυτοί που απαρνούνται το τελευταίο τους κινητό, τις βιολογικές τους ντομάτες από το ντελικατέσεν και το οικολογικό τους στρώμα από κοκοφοίνικα και αναχωρούν για την ελληνική επαρχία για να ζήσουν με βάση νέες αρχές.

Πιο αποτελεσματική από την έξοδο από το ευρώ θα ήταν μια κοινότητα στηριγμένη σε http://opensourceecology.org/
που αποδεικνύει στην πράξη τις δυνατότητες που υπάρχουν. Το πρόβλημα όμως είναι, ότι καλά εκπαιδευμένοι και ίσως βολεμένοι,
ψάχνουμε λύσεις εδώ και τώρα! Να λυθούν όλα ως δια μαγείας και εμείς απλά να γυρίσουμε πλευρό!
Να βγούμε από το ευρώ και να πάμε στον παράδεισο!
Πρέπει να κατανοήσουμε ότι απλά θα ξεκινήσουμε το ταξίδι και ίσως τα παιδιά μας να τον δουν από μακριά!

Σας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αυτό το έχει καταλάβει η ελληνική κοινωνία;

[maenolis]

Στο Σύνταγμα καλώς ή κακώς είναι άτομα χρεωμένα μέχρι το λαιμό στις τράπεζες λόγω του πολυτελούς βίου που κάνουμε με τα λεφτά των τραπεζών...τι opensource ecology;;Φραπέ, iphone και w το Σαββατόβραδο είμαστε...Η μόνη οικονομία που ξέρει ο νεοέλληνας είναι αν θα κάνει unlimited το κινητό του ή όχι.

[fkol k4]

Στο Σύνταγμα καλώς ή κακώς είναι άτομα χρεωμένα μέχρι το λαιμό στις τράπεζες λόγω του πολυτελούς βίου που κάνουμε με τα λεφτά των τραπεζών...τι opensource ecology;;Φραπέ, iphone και w το Σαββατόβραδο είμαστε...Η μόνη οικονομία που ξέρει ο νεοέλληνας είναι αν θα κάνει unlimited το κινητό του ή όχι.

Μικρή επισήμανση:
Στο Σύνταγμα βρίσκονται και για χαβαλέ , για μπούγιο , γιατί είναι μόδα , γιατί πάνε όλοι και δεν πρέπει να λείπουμε , για καμάκι , από περιέργεια να δουν τι γίνεται , για να πει ο καθένας την μ****** του , για δημόσιες σχέσεις , χωρίς λόγο, γιατί θέλει αίμα πολιτικών για εκδίκηση και γενικά για ότι μπορείς να φανταστείς .
Μπορώ να καταλάβω και να συμμεριστώ όλους τους παραπάνω λόγους , αλλά δεν δέχομαι ότι ένα τόσο ανομοιογενές σύνολο εκφράζει την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο.

[maenolis]

Θα δούμε στις άλλες εκλογές τι θα βγάλει αυτός ο κόσμος πάλι...Ακούγεται και η άλλη γαμάτη άποψη:"Δεν ψηφίζω,δεν με αντιπροσωπεύει κανείς!!"Κάπου το άκουσαν και το λένε όλοι μαζί.Το μπούγιο μας τρώει μια ζωή.Ψηφίζουν τρεις και ο κούκος(δηλαδή οι κομματικοί στρατοί και λίγοι από την πλειοψηφία)...Δεν βγαίνει έτσι αντιπροσωπευτικό δείγμα...9 στους 10 δεν ασχολούνται!!Όμως θυμούνται 50 ποδοσφαιρικές 11άδες γιατί απ ότι φαίνεται αυτά είναι τα μείζωνα, γι αυτούς, θέματα.

[Th P]

Σύνδεσμος Ειλικρινών Βιομηχάνων (ΣΕΒ)

http://antistachef.wordpress.com/2011/06/05/1-155/