Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό geosanto » 14 Νοέμ 2011, 05:36

Πως να σας πιστέψει και να σας υποστηρίξει κάποιος, όταν είστε "ανοιχτοί" στα λόγια και "κλειστοί" στις πράξεις. Πάλι καλά που δεν έχετε προσκλήσεις ή εισιτήρια στις συγκεντρώσεις σας. Αν και δεν φαντάζομαι να αργήσει κι' αυτό με τη μορφή της "ενίσχυσης υπέρ του αγώνα".

Τα έχω ζήσει αυτά σε αρκετές χώρες του εξωτερικού. Πάντα αλλιώς ξεκίναγε και αλλιώς κατέληγε. Δείγματα δόθηκαν. Η καλή ήμερα από το πρωί φαίνεται. Δεν φτάνει το άλλοθι μιας μεταφρασμένης διακήρυξης, ούτε χρειάζεται η προάσπιση της φιλοσοφίας του ΕΛ/ΛΑΚ για να δείξει κάποιος τις καλές προθέσεις του.
Γνώσεις Linux: Καλές┃Προγραμματισμός: Ναι┃Αγγλικά: Πολύ καλά
Ubuntu 12.04 LTS 32┃Asus P4B533-E│P4 3.06│2gb ddr│GF7950GT AGP│WiFi zydas zd1211│4x320gb raid1+2x500gb
Ubuntu 12.04 LTS 64┃Asus P5K Premium-WiFi│Q6600│4gb ddr2│GF9800GTX│WiFi ob Realtek RTL8187│4x2tb raid5
Ubuntu 12.04 LTS 64┃HP XW8400│2xQuad Xeon X5365 3.00│32gb ddr2 ECC│Quadro FX4500│WiFi Realtek RTL8188SU│2x256gb ssd raid0+4x2tb raid10 sas
FreeNAS 8.0.4 64 Server┃Norco RPC-4224 4U│X6DHE-G2│2x2.8 Xeon│16gb ddr2 ECC│3x8 sata raid Cont.AOC-SAT2-MV8│24x1tb
geosanto
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 22 Φεβ 2010, 18:09
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό simosx » 14 Νοέμ 2011, 13:09

geosanto έγραψε:
Τα έχω ζήσει αυτά σε αρκετές χώρες του εξωτερικού. Πάντα αλλιώς ξεκίναγε και αλλιώς κατέληγε. Δείγματα δόθηκαν. Η καλή ήμερα από το πρωί φαίνεται. Δεν φτάνει το άλλοθι μιας μεταφρασμένης διακήρυξης, ούτε χρειάζεται η προάσπιση της φιλοσοφίας του ΕΛ/ΛΑΚ για να δείξει κάποιος τις καλές προθέσεις του.


Πράγματι, μπορεί να πάει μπροστά το Πειρατικό κόμμα, μπορεί και όχι. Τα άτομα που θα παραβρεθούν και θα στηρίξουν την προσπάθεια έχουν στα χέρια τους την τύχη του κόμματος. Πιστεύω ότι εμείς ως φόρουμ μάθαμε για την πρωτοβουλία και αυτό είναι αρκετό για αρχή.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό ALdaperan » 14 Νοέμ 2011, 14:00

Μεταφέρθηκε στην κατάλληλη ενότητα

Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριος | Προγραμματισμός: C | Αγγλικά: Μέτρια
Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-18-generic 32bit (en_US.UTF-8),
Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 2016 MiB ‖ ASUS INC. P5Q
AMD nee ATI RV770 [Radeon HD 4850] [1002:9442]
eth0: Atheros Inc. AR8121/AR8113/AR8114 Gigabit or Fast Ethernet [1969:1026] (rev b0)
Οδηγοί - How to - Tutorials | Οδηγοί Video | Οδηγίες για Αρχάριους στο Ubuntu | Γιατί το Linux είναι καλύτερο
Άβαταρ μέλους
ALdaperan
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 27 Μαρ 2010, 21:07
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό anestis.pp » 14 Νοέμ 2011, 19:53

Αγαπητέ geosanto,

Προσφέρω το κεφάλι μου σε γκιλοντίνα για να εξευμενιστείς, επειδή ο admin μας επέλεξε να έχει login σε ένα forum, ώστε να ασχολούνται με το forum όσοι ενδιαφέρονται και όχι όσοι ΔΕΝ ενδιαφέρονται, αφού η επαίσχυντη αυτή πράξη του admin είναι φυσικά και ο σημαντικότερος λόγος για να καταδικάσουμε όλοι μαζί αυτήν την προσπάθεια, αρκετών δεκάδων -προς το παρόν- ατόμων, τα οποία θα προσπαθήσουν να δημιουργήσουν ένα καλύτερο ψηφιακό μέλλον ΚΑΙ για σένα.



geosanto έγραψε:Πως να σας πιστέψει και να σας υποστηρίξει κάποιος, όταν είστε "ανοιχτοί" στα λόγια και "κλειστοί" στις πράξεις. Πάλι καλά που δεν έχετε προσκλήσεις ή εισιτήρια στις συγκεντρώσεις σας. Αν και δεν φαντάζομαι να αργήσει κι' αυτό με τη μορφή της "ενίσχυσης υπέρ του αγώνα".

Τα έχω ζήσει αυτά σε αρκετές χώρες του εξωτερικού. Πάντα αλλιώς ξεκίναγε και αλλιώς κατέληγε. Δείγματα δόθηκαν. Η καλή ήμερα από το πρωί φαίνεται. Δεν φτάνει το άλλοθι μιας μεταφρασμένης διακήρυξης, ούτε χρειάζεται η προάσπιση της φιλοσοφίας του ΕΛ/ΛΑΚ για να δείξει κάποιος τις καλές προθέσεις του.
anestis.pp
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2011, 23:03
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό geosanto » 14 Νοέμ 2011, 21:08

anestis.pp έγραψε:Προσφέρω το κεφάλι μου σε γκιλοντίνα για να εξευμενιστείς, επειδή ο admin μας επέλεξε να έχει login σε ένα forum, ώστε να ασχολούνται με το forum όσοι ενδιαφέρονται και όχι όσοι ΔΕΝ ενδιαφέρονται, αφού η επαίσχυντη αυτή πράξη του admin είναι φυσικά και ο σημαντικότερος λόγος για να καταδικάσουμε όλοι μαζί αυτήν την προσπάθεια, αρκετών δεκάδων -προς το παρόν- ατόμων, τα οποία θα προσπαθήσουν να δημιουργήσουν ένα καλύτερο ψηφιακό μέλλον ΚΑΙ για σένα.

Όχι φίλε μου. Οι μεταθέσεις ευθυνών μπορεί να είναι το πιο εύκολο, αλλά δεν είναι το πιο τίμιο. Στον βασικό εργασιακό μου χώρο (ποντοπόρα πλοία) όποιος αποποιείται των ευθυνών του, την βαλίτσα του και στο πρώτο λιμάνι. Εκεί η λογική είναι: "Θέλω να γίνει, όχι να μου εξηγείς γιατί δεν έγινε".

Προσωπικά είμαι υπέρ του ανοιχτού λογισμικού. Γιατί θα έπρεπε να είμαι υπέρ των κλειστών forum-site και νοοτροπιών; Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου ούτε οι admin των site σας δεν πιστεύουν στην πράξη, αυτά που εσείς (θεωρητικά) υποστηρίζεται. Γιατί πρέπει να με βάλεις σ' ένα κλειστό και σκοτεινό δωμάτιο, απλά για να μου δείξεις πόσο φωτεινός είναι ο ήλιος;
Γνώσεις Linux: Καλές┃Προγραμματισμός: Ναι┃Αγγλικά: Πολύ καλά
Ubuntu 12.04 LTS 32┃Asus P4B533-E│P4 3.06│2gb ddr│GF7950GT AGP│WiFi zydas zd1211│4x320gb raid1+2x500gb
Ubuntu 12.04 LTS 64┃Asus P5K Premium-WiFi│Q6600│4gb ddr2│GF9800GTX│WiFi ob Realtek RTL8187│4x2tb raid5
Ubuntu 12.04 LTS 64┃HP XW8400│2xQuad Xeon X5365 3.00│32gb ddr2 ECC│Quadro FX4500│WiFi Realtek RTL8188SU│2x256gb ssd raid0+4x2tb raid10 sas
FreeNAS 8.0.4 64 Server┃Norco RPC-4224 4U│X6DHE-G2│2x2.8 Xeon│16gb ddr2 ECC│3x8 sata raid Cont.AOC-SAT2-MV8│24x1tb
geosanto
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 22 Φεβ 2010, 18:09
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό simosx » 14 Νοέμ 2011, 22:32

geosanto έγραψε:
Προσωπικά είμαι υπέρ του ανοιχτού λογισμικού. Γιατί θα έπρεπε να είμαι υπέρ των κλειστών forum-site και νοοτροπιών; Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου ούτε οι admin των site σας δεν πιστεύουν στην πράξη, αυτά που εσείς (θεωρητικά) υποστηρίζεται. Γιατί πρέπει να με βάλεις σ' ένα κλειστό και σκοτεινό δωμάτιο, απλά για να μου δείξεις πόσο φωτεινός είναι ο ήλιος;


Το ζήτημα πρέπει να κλείσει εδώ. Υπάρχει μια προσπάθεια που ξεκίνησε τώρα που μπορεί να δουλέψει, μπορεί και όχι.
Η ενημέρωση της πρωτοβουλίας έγινε, ευχαριστούμε, και αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει μπορεί να το κάνει.
Τυχόν ζητήματα για επιλογές στο δικτυακό τόπο, και εποικοδομητικές προτάσεις μπορεί να κάνεις κατευθείαν στο Πειρατικό κόμμα.
Off topic:
Παρακολουθώ διαδικτυακά τέτοιου είδους επικοινωνιών, και με ενδιαφέρουν μοτίβα όταν κάτι πάει στραβά.
Το τρέχον κόλλημα μοιάζει με αυτό στο www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t ... c&start=45
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό geosanto » 15 Νοέμ 2011, 00:42

simosx έγραψε:Το ζήτημα πρέπει να κλείσει εδώ. Υπάρχει μια προσπάθεια που ξεκίνησε τώρα που μπορεί να δουλέψει, μπορεί και όχι.
Η ενημέρωση της πρωτοβουλίας έγινε, ευχαριστούμε, και αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει μπορεί να το κάνει.
Τυχόν ζητήματα για επιλογές στο δικτυακό τόπο, και εποικοδομητικές προτάσεις μπορεί να κάνεις κατευθείαν στο Πειρατικό κόμμα.
Off topic:
Παρακολουθώ διαδικτυακά τέτοιου είδους επικοινωνιών, και με ενδιαφέρουν μοτίβα όταν κάτι πάει στραβά.
Το τρέχον κόλλημα μοιάζει με αυτό στο http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... c&start=45


Σίμο είδες τι ωραίο είναι, να έχεις Link στο post σου που μπορεί να το διαβάσει ο άλλος, χωρίς να έχει user account (πχ. στο συγκεκριμένο forum); Σε αντίθετη περίπτωση τι θα μπορούσε να κάνει; Γιατί η λύση γράψου, συγνώμη δεν είναι λύση. Αυτό και για να το κλείσουμε, τους εύχομαι καλή επιτυχία.
Γνώσεις Linux: Καλές┃Προγραμματισμός: Ναι┃Αγγλικά: Πολύ καλά
Ubuntu 12.04 LTS 32┃Asus P4B533-E│P4 3.06│2gb ddr│GF7950GT AGP│WiFi zydas zd1211│4x320gb raid1+2x500gb
Ubuntu 12.04 LTS 64┃Asus P5K Premium-WiFi│Q6600│4gb ddr2│GF9800GTX│WiFi ob Realtek RTL8187│4x2tb raid5
Ubuntu 12.04 LTS 64┃HP XW8400│2xQuad Xeon X5365 3.00│32gb ddr2 ECC│Quadro FX4500│WiFi Realtek RTL8188SU│2x256gb ssd raid0+4x2tb raid10 sas
FreeNAS 8.0.4 64 Server┃Norco RPC-4224 4U│X6DHE-G2│2x2.8 Xeon│16gb ddr2 ECC│3x8 sata raid Cont.AOC-SAT2-MV8│24x1tb
geosanto
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 22 Φεβ 2010, 18:09
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό simosx » 15 Νοέμ 2011, 01:09

geosanto έγραψε:
Σίμο είδες τι ωραίο είναι, να έχεις Link στο post σου που μπορεί να το διαβάσει ο άλλος, χωρίς να έχει user account (πχ. στο συγκεκριμένο forum); Σε αντίθετη περίπτωση τι θα μπορούσε να κάνει; Γιατί η λύση γράψου, συγνώμη δεν είναι λύση. Αυτό και για να το κλείσουμε, τους εύχομαι καλή επιτυχία.


Όταν ξεκίνησα να μεταφράζω λογισμικό ΕΛ/ΛΑΚ πριν πολύ καιρό, το έκανα διότι ήθελα να προσφέρω σε κάτι που (νόμιζα ότι) είναι κρίσιμο για τους ελληνόφωνους χρήστες.
Έκανα ένα σωρό σφάλματα στη μετάφραση γιατί δεν ήξερα γραμματική. Δεν ήμουν σίγουρος για το πότε βάζουμε ε ή αι στο τέλος ρημάτων, κτλ.
Ευτυχώς δεν υπήρξε κανείς να με αποθαρρύνει (ούτε να ενθαρρύνει...), και συνέχισα.

Στην συγκεκριμένη περίσταση με το Πειρατικό κόμμα, αναφέρεις το ζήτημα ότι το φόρουμ είναι καλό να είναι ανοιχτό για τους τάδε λόγους όπου τους εξηγείς, και αυτό ήταν.

Να και η δική μου πρόταση: Για το Πειρατικό κόμμα πιστεύω ότι θα χρειαστεί να δημιουργηθεί ομάδα ΙΤ (πληροφορικής) όπου θα αναλάβει τις διαδικτυακές υπηρεσίες.
Η πρώτη συνάντηση όπως ξέρω θα γίνει το Σάββατο, οπότε επιδιώξτε να προσελκύσετε ικανά άτομα για ομάδα IT.
Φαίνεται ότι το Facebook (...) θα χρειαστεί να γίνει η βασική πηγή μελών. Ψάξε για «pirate party uk facebook» στο Google για να δεις πως πάει το βρετανικό Pirate Party.
Ένα φόρουμ τύπου phpbb όπως αυτό εδώ θα ήταν χρήσιμο για την επικοινωνία του πυρήνα του κόμματος, ώστε να γίνει η οργάνωση των δράσεων και εσωτερική επικοινωνία.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό nickkefi » 15 Νοέμ 2011, 01:45

Άντε κύριοι πειρατές, και συνιστώσα στον σύριζα σας εύχομαι!

ΕΛΕΟΣ! Τι σχέση μπορεί να έχει ένα πειρατικό κόμμα με το open source κώδικα/φιλοσοφία; Δεν λέω, κι εγώ έχω κατεβάσει τα άντερά μου από το pirate bay, αλλά πιστεύω ότι είναι ΕΝΤΕΛΩΣ αντίθετο με τη λογική του ανοιχτού κώδικα.
Ανοιχτός κώδικας σημαίνει ότι δεν υπάρχει μονοπώλιο, ότι η πληροφορίες είναι ελεύθερες σε όλους κι ότι η γνώση δεν χάνεται ποτέ. Σημαίνει ότι μια κοινότητα μπορεί να είναι αυτάρκης, ότι βασίζεται στην συνεργασία.
Σπασμένο πρόγραμμα σημαίνει ότι υπάρχει μονοπώλιο, ότι οι πληροφορίες είναι δωρεάν αλλά όχι ελεύθερες, και ότι η γνώση χάνεται μόλις η επιχείριση αποφασίσει να βγάλει ένα διαφορετικό προϊόν. Σημαίνει ότι η κοινότητα βασίζεται απόλυτα στην εταιρία, χωρίς τη δυνατότητα να βοηθηθεί από κανέναν άλλο.
Όλο ubuntu, ubuntu... Δοκιμάστε και καμιά άλλη διανομή...
Άβαταρ μέλους
nickkefi
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 370
Εγγραφή: 12 Οκτ 2008, 20:42
Τοποθεσία: Αθήνα / Γιάννενα
Εκτύπωση

Re: Ιδρυτική συνάντηση τον Πειρατών σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό simosx » 15 Νοέμ 2011, 04:02

nickkefi έγραψε:
ΕΛΕΟΣ! Τι σχέση μπορεί να έχει ένα πειρατικό κόμμα με το open source κώδικα/φιλοσοφία;


Δε διάβαζεις τι γράφω παραπάνω; Αν έχεις να πεις κάτι εποικοδομητικό στη συζήτηση, είναι καλό να το ακούσουμε.
Έγινε η ανακοίνωση για τη δημιουργία νέου κόμματος, και στην προκειμένη περίπτωση είναι κάτι που σχετίζεται με την τεχνολογία.
Αυτό ήταν. Αν θέλεις περισσότερα, μπορείς να γραφτείς στο φόρουμ της πρωτοβουλίας.

Το συγκεκριμένο κόμμα δε σχετίζεται με το «πειρατικό λογισμικό». Δες περισσότερα π.χ. στο http://www.pirateparty.org.uk/
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων