Να ψηφίσω;

[fkol k4]

Δηλαδή για να καταλάβω, το κράτος κάλυψε το χρέος του Νοσοκομείου όπου εργάζομαι κουρεύοντας τα αποθεματικά του από τις 700.000 στις 40.000 euro ενώ τα χρέη του είναι >2.000.000!

Το κράτος δεν κάλυψε κανένα χρέος. Απλά αυτή τη στιγμή, κλέβει από όπου μπορεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, από το νοσοκομείο.
Το σκεπτικό είναι πως και τα χρέη του νοσοκομείου, κάποια στιγμή θα χρειαστεί να τα καλύψει το κράτος, αφού το νοσοκομείο είναι δημόσιο.
Θεωρητικά, δεν έχει διαφορά αν το πάρουμε σε απόλυτα ποσά. Αν το κράτος δεν κλέψει τα χρήματα του νοσοκομείου, αυτό θα πληρώσει 700.000€ στους προμηθευτές, ενώ θα μείνει ένα χρέος (το οποίο φυσικά προσμετράται σαν κρατικό)1.300.000€. Θα έχουν πληρωθεί δηλαδή 0.7εκ.€, συν 1.3εκ.€ = 2εκ.€ κρατικό έξοδο, ενώ κλέβοντας το ομόλογο του νοσοκομείου, δεν πληρώνεται το νοσοκομείο και το ίδιο ποσό χρέους θα μεταφερθεί στο δημόσιο, θα αφορά όμως χρέη προς του προμηθευτές του νοσοκομείου.

Η διαφορά είναι πως αν μείνει απλήρωτο το ομόλογο που έχει στα χέρια του το νοσοκομείο αυτόματα το κράτος μπαίνει σε μπελάδες, ενώ αν μείνει απλήρωτος ο προμηθευτής του νοσοκομείου, την πληρώνει το νοσοκομείο.

Αν αυτό φαίνεται ως «θυσιάζουμε το νοσοκομείο και τους πολίτες που το χρειάζονται για να μην μείνουν απλήρωτα τα ομόλογα», τότε έχεις δίκιο, αυτό ακριβώς συμβαίνει. Γι αυτό τραβάν τα μαλλιά τους όλοι οι οικονομολόγοι βλέποντας τις αντιδράσεις του κράτους.

Αυτή τη στιγμή, η λειτουργία του ελληνικού κράτους μοιάζει ως εξής:
Έχουμε έναν μεγαλονονό του εγκλήματος (ΔΝΤ) που του χρωστά ας πούμε 10.000€ ένας μικροεγκληματίας (Ελλ.δημόσιο). Τα έσοδα του δεύτερου, προέρχονται από την προστασία ενός μικρομάγαζου (Ελλ. κοινωνία).
Όταν λοιπόν ο μεγαλονονός του εγκλήματος (ΔΝΤ) ζορίσει τον μικροεγκληματία, αυτός πάει στο μικρομάγαζο, του κλέβει τις 2.000€ της είσπραξης, κλέβει άλλα 2.000€ από τους πελάτες (που σιγά μην ξαναπατήσουν) και βάζει φωτιά και στο μαγαζί.
Όλοι χαμένοι, δεν κερδίζει κανείς.

Off topic:
Ανέκδοτο: Στις επόμενες εκλογές, μην ψηφίσετε για άλλη μια φορά τα δύο μεγάλα κόμματα. Στηρίξτε ένα μικρό κόμμα. Ψηφίστε ΠΑΣΟΚ

[pros]

Off topic:

Ανέκδοτο: Στις επόμενες εκλογές, μην ψηφίσετε για άλλη μια φορά τα δύο μεγάλα κόμματα. Στηρίξτε ένα μικρό κόμμα. Ψηφίστε ΠΑΣΟΚ

Μην τ' ακούσει ο γαμπρός του Μπακατσέλου γιατί είναι ικανός να το κάνει σύνθημα και να προσπαθήσει να μας ψήσει ξανά!

[stavrosLinux]

Το κράτος ήρθε να καλύψει όλα αυτά τα χρέη και να φροντίσει ώστε να μην επαναληφθεί το ίδιο φαινόμενο

Δηλαδή για να καταλάβω, το κράτος κάλυψε το χρέος του Νοσοκομείου όπου εργάζομαι κουρεύοντας τα αποθεματικά του από τις 700.000 στις 40.000 euro ενώ τα χρέη του είναι >2.000.000!
Δηλαδή δεν θα επαναληφθεί το ίδιο φαινόμενο επειδή μου μείωσε (έκλεψε) τα αποθεματικά μου! Φυσικά! έλυσε το πρόβλημα επειδή και το συγκεκριμένο Νοσοκομείο όπως μάλλον και τα υπόλοιπα αύριο θα είναι κλειστά (χωρίς έξοδα).......

Τα αποθεματικά των 700.000 είναι επιχορήγηση του ίδιου του κράτους άρα λεφτά του κράτους. Άρα δεν μιλάμε για καμία κλοπή. Αυτό που έγινε με την ανταλλαγή των ομολόγων ήταν το "κούρεμα" τους για να ελαφρύνει το δημόσιο χρέος. Δυστυχώς για μας μέρος των ομολόγων ήταν στα χέρια ελληνικών φορέων κλπ. Με μία άλλη διοίκηση το νοσοκομείο δεν θα είχε τόσο μεγάλο χρέος αφενός, αφετέρου θα είχε πουλήσει εγκαίρως τα ομόλογα και θα είχε καλύψει τα χρέη του.

[Th P]

Τα αποθεματικά των 700.000 είναι επιχορήγηση του ίδιου του κράτους άρα λεφτά του κράτους. Άρα δεν μιλάμε για καμία κλοπή.

Λάθος φίλτατε συνφορουμίτη!
Πρόκειται για τις ποσοστιαίες παρακρατήσεις από τα ασφαλιστικά ταμεία για το κόστος νοσηλείας - εξετάσεων, άρα χρήματα που έχουμε πληρώσει μέσω εισφορών στις κρατήσεις υπέρ ασφαλιστικών ταμείων.

Αυτό που έγινε με την ανταλλαγή των ομολόγων ήταν το "κούρεμα" τους για να ελαφρύνει το δημόσιο χρέος

Δηλαδή κλοπή των ασφαλιστικών εισφορών......

Δυστυχώς για μας μέρος των ομολόγων ήταν στα χέρια ελληνικών φορέων κλπ.

Τα χρήματα βρισκόταν υπό μορφή καταθέσεων στην Τράπεζα της Ελλάδος, η οποία αυθαίρετα τα μετέτρεψε σε ομόλογα λίγο πρίν το κούρεμα......

Με μία άλλη διοίκηση το νοσοκομείο δεν θα είχε τόσο μεγάλο χρέος αφενός

Αυτό ισχύει διαχρονικά και αφορά ιδιωτικό και δημόσιο τομέα αλλά είναι άσχετο με το θέμα που συζητάμε.

αφετέρου θα είχε πουλήσει εγκαίρως τα ομόλογα και θα είχε καλύψει τα χρέη του.

Επαναλαμβάνω, δεν βρισκόταν υπό μορφή ομολόγων, αλλά μετρητών!
Το ίδιο αφορά και τα χρήματα των ασφαλισμένων σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία και των υπολοίπων φορέων. Ήταν σε μετρητά και όχι σε ομόλογα.

Σημείωση: Η ενημέρωση περί κουρέματος των αποθεματικών τους μετά από την αυθαίρετη μετατροπή σε ομόλογα, έγινε στους φορείς μετά το κούρεμα.........

[stavrosLinux]

Τα αποθεματικά των 700.000 είναι επιχορήγηση του ίδιου του κράτους άρα λεφτά του κράτους. Άρα δεν μιλάμε για καμία κλοπή.

Λάθος φίλτατε συνφορουμίτη!
Πρόκειται για τις ποσοστιαίες παρακρατήσεις από τα ασφαλιστικά ταμεία για το κόστος νοσηλείας - εξετάσεων, άρα χρήματα που έχουμε πληρώσει μέσω εισφορών στις κρατήσεις υπέρ ασφαλιστικών ταμείων.

Αυτό που έγινε με την ανταλλαγή των ομολόγων ήταν το "κούρεμα" τους για να ελαφρύνει το δημόσιο χρέος

Δηλαδή κλοπή των ασφαλιστικών εισφορών......

Δυστυχώς για μας μέρος των ομολόγων ήταν στα χέρια ελληνικών φορέων κλπ.

Τα χρήματα βρισκόταν υπό μορφή καταθέσεων στην Τράπεζα της Ελλάδος, η οποία αυθαίρετα τα μετέτρεψε σε ομόλογα λίγο πρίν το κούρεμα......

Με μία άλλη διοίκηση το νοσοκομείο δεν θα είχε τόσο μεγάλο χρέος αφενός

Αυτό ισχύει διαχρονικά και αφορά ιδιωτικό και δημόσιο τομέα αλλά είναι άσχετο με το θέμα που συζητάμε.

αφετέρου θα είχε πουλήσει εγκαίρως τα ομόλογα και θα είχε καλύψει τα χρέη του.

Επαναλαμβάνω, δεν βρισκόταν υπό μορφή ομολόγων, αλλά μετρητών!
Το ίδιο αφορά και τα χρήματα των ασφαλισμένων σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία και των υπολοίπων φορέων. Ήταν σε μετρητά και όχι σε ομόλογα.

Σημείωση: Η ενημέρωση περί κουρέματος των αποθεματικών τους μετά από την αυθαίρετη μετατροπή σε ομόλογα, έγινε στους φορείς μετά το κούρεμα.........

Δηλαδή λες ότι το κράτος δεν χρηματοδοτούσε τα νοσοκομεία και όλα τα έξοδα του καλύπτονταν από τα ασφαλιστικά ταμεία. Και τότε γιατί έχουν ελλείματα; Αλλά και τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν και αυτά ελλείμματα άρα πάλι καταλήγουμε ότι τα λεφτά έρχονται από την επιχορήγηση του κράτους στα ασφαλιστικά ταμεία.
Όσον αφορά αυτό που λες περί μετατροπής καταθέσεων σε ομόλογα, το ακούω πρώτη φορά. Έχεις κάποιο link ?

[Th P]

Οι πηγές χρηματοδότησης των συστημάτων υγείας1,3,4
διακρίνονται σε δημόσιες και ιδιωτικές. Οι δημόσιες πηγές
είναι ο κρατικός προϋπολογισμός (άμεση, έμμεση και ειδική φορολογία)
και η υποχρεωτική κοινωνική ασφάλιση
(εισφορές εργαζομένων, εργοδοτών και αυτοαπασχο-
λουμένων). Οι ιδιωτικές πηγές χρηματοδότησης είναι η
ιδιωτική ασφάλιση, οι δωρεές και οι φιλανθρωπίες (Παγκό-
σμιος Οργανισμός Υγείας ΠΟΥ, Οργανισμός Οικονομικής
Συνεργασίας και Ανάπτυξης ΟΟΣΑ, Ευρωπαϊκή Ένωση
ΕΕ, Παγκόσμια Τράπεζα) και το οικογενειακό εισόδημα
με τη μορφή των άμεσων, των άτυπων και των νομίμως
θεσμοθετημένων πληρωμών συμμετοχής των χρηστών
στο κόστος. Εκτός από τις πηγές χρηματοδότησης ενός
συστήματος υγείας, εξαιρετική σημασία έχουν οι επιμέρους
χρηματοδοτικές μέθοδοι που χρησιμοποιούνται σε όλα
τα επίπεδα περίθαλψης.


Οι μέθοδοι χρηματοδότησης των νοσοκομειακών
υπηρεσιών, γενικά, είναι το ημερήσιο νοσήλιο (κλειστό,
ανοικτό ή ευλύγιστο), η πληρωμή κατά πράξη (fee for
services), οι σφαιρικοί προϋπολογισμοί (global budgets),
οι ομοιογενείς διαγνωστικές ομάδες (diagnostic related
groups, DRGs), η αποζημίωση ανά περίπτωση νοσηλεί-
ας και η αποζημίωση ανά κεφαλή εξυπηρετούμενου
πληθυσμού.

http://www.hjn.gr/actions/get_pdf.php?id=17

Αξίζει να τονιστεί ότι με τη σχεδιασμένη αυτή ενέργεια της κυβέρνησης, της μετατροπής των καταθέσεων σε ομόλογα λίγο πριν το κούρεμα,
επωφελήθηκαν μεγαλοκάτοχοι ομολόγων, τράπεζες, «επενδυτές», κερδοσκόποι, κτλ. που ξεφορτώθηκαν τα ομόλογα σε βάρος μας.

http://diafaneia.ee.auth.gr/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD

Ο πρόεδρος έχει δηλώσει πως δεν γνώριζαν για την μετατροπή των καταθέσεων σε ομόλογα. Αναζήτησαν πληροφορίες και ανακάλυψαν πως «στις 9 Μαρτίου η διοίκηση της Τράπεζας της Ελλάδας μετέτρεψε τις καταθέσεις σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, ενώ γνώριζε πως στις 12 Μαρτίου θα γίνει το κούρεμα. Αξιοποίησε έναν νόμο του 1950! Έγινε σκοπίμως και θα αναζητηθούν ποινικές ευθύνες»!

http://www.evdomi.gr/pub/starcms/repository/static/articles/ar_68966_1.asp

[stavrosLinux]

http://www.hjn.gr/actions/get_pdf.php?id=17

Αξίζει να τονιστεί ότι με τη σχεδιασμένη αυτή ενέργεια της κυβέρνησης, της μετατροπής των καταθέσεων σε ομόλογα λίγο πριν το κούρεμα,
επωφελήθηκαν μεγαλοκάτοχοι ομολόγων, τράπεζες, «επενδυτές», κερδοσκόποι, κτλ. που ξεφορτώθηκαν τα ομόλογα σε βάρος μας.

http://diafaneia.ee.auth.gr/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD

Ο πρόεδρος έχει δηλώσει πως δεν γνώριζαν για την μετατροπή των καταθέσεων σε ομόλογα. Αναζήτησαν πληροφορίες και ανακάλυψαν πως «στις 9 Μαρτίου η διοίκηση της Τράπεζας της Ελλάδας μετέτρεψε τις καταθέσεις σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, ενώ γνώριζε πως στις 12 Μαρτίου θα γίνει το κούρεμα. Αξιοποίησε έναν νόμο του 1950! Έγινε σκοπίμως και θα αναζητηθούν ποινικές ευθύνες»!

http://www.evdomi.gr/pub/starcms/repository/static/articles/ar_68966_1.asp

Δεν ήξερα ότι έγινε και μετατροπή των καταθέσεων των ΝΠΔΔ. Χρησιμοποίησαν ένα νόμο, Ν. 2469/97 (αρθρο 15, παρ. 11γ), ΦΕΚ 39/1997/Α (http://www.et.gr) για να πάρουν τα χρήματα τους (ουσιαστικά το κράτος πήρε τα λεφτά του πίσω). Αν ήταν τόσο δημιουργικοί και στην ανάπτυξη της χώρας δεν θα είχαμε φτάσει εδώ. Είναι αυτό που λέω ότι το κράτος θα πάρει τα χρήματα που χρειάζεται, με τον ένα τρόπο ή τον άλλο.

[Th P]

(ουσιαστικά το κράτος πήρε τα λεφτά του πίσω)

Τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων ήταν οι εισφορές των ασφαλισμένων.........

[stavrosLinux]

(ουσιαστικά το κράτος πήρε τα λεφτά του πίσω)

Τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων ήταν οι εισφορές των ασφαλισμένων.........

Δεν υπάρχει τομέας στην ελλάδα που να μην επιδοτήθηκε από το κράτος. Ασφαλιστικά ταμεία, αγρότες, ξενοδοχεία, ποδόσφαιρο κτλ.

[Th P]

Δεν υπάρχει τομέας στην ελλάδα που να μην επιδοτήθηκε από το κράτος. Ασφαλιστικά ταμεία, αγρότες, ξενοδοχεία, ποδόσφαιρο κτλ.

και αυτό πως νομιμοποιεί την κλοπή των εισφορών των ασφαλισμένων;