Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

[ALdaperan]

Όχι, αυτή είναι μια κακή απάντηση. Είναι πολύ εύκολο να κάνουμε καρικατούρες και να αποφεύγουμε το πραγματικό πρόβλημα.

Αν το κάναμε αυτό στο φόρουμ, θα λέγαμε στους χρήστες να εγκαθιστούν ξανά το Ubuntu σε κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζουν.
Και όμως δεν το κάνουμε αυτό.

simo δε ξερω αν το καταλαβες αλλα το αναφέρω ειρωνικά-μεταφορικα

προφανως και δεν ειναι λυση

τον παραλληλισμο σου με το ubuntu πραγματικα δεν τον καταλαβαινω

[the_eye]

Καλά αυτό το ακουσα και εγω για τη δραχμη, και απο τα ΜΜΕ . Τι να πεις..οτι ειναι να γινει θα γινει , εδω που φτάσαμε ισως να ειναι και η μονη λυση πια

Γιατί το θεωρείτε λύση κάτι τέτοιο ;
Αν επιστρέψουμε στην δραχμή, την επόμενη μέρα θα φάει 100% υποτίμηση και θα αγοράζουμε ψωμί με 10.000 δρχ.
Αν σωθεί η κατάστασή μας, θα σωθεί λόγο του Ευρώ.

Πχ στην Αργεντινή μετά την κρίση το νόμισμά της υποτιμήθηκε κατά 75% και βγάλανε χαρτονόμισμα μέχρι και 10.000.000.000.000 πέσος

[logari81]

Αν επιστρέψουμε στην δραχμή, την επόμενη μέρα θα φάει 100% υποτίμηση και θα αγοράζουμε ψωμί με 10.000 δρχ.

'Οχι το ψωμί, γιατί το ψωμί παράγεται εξολοκλήρου στο εσωτερικό της χώρας (αν εξαιρέσεις το πετρελαιο αν θέλεις να το μεταφέρεις από το φούρνο σε άλλο σημείο πώλησης). Τα αυτοκίνητα και οι υπολογιστές ναι, αυτά θα πάνε στα ύψη.

Γενικά οτιδήποτε εισάγεις θα σου κοστίζει πανάκριβα αλλά από την άλλη οτιδήποτε καταφέρεις να πουλήσεις στο εξωτερικό σε κάνει πλούσιο στο εσωτερικό της χώρας. Αυτό ήταν μέχρι την δεκαετία του 80 το βασικό κίνητρο για την ανάπτυξη μικρών κρατών. Μετά την ενοποίηση των οικονομιών δεν υπήρξε καμία πρόβλεψη για να αντικατασταθεί αυτό το κίνητρο με κάποιον άλλον μηχανισμό. Αυτός είναι ο λόγος που οι Ευρωπαίοι είναι συνένοχοι για την σημερινή κατάσταση.

Νομίζω το έχω ξαναπεί, ένα οποιοδήποτε οικονομικό σύστημα πρέπει να έχει δύο στόχους:
1. Κατα το δυνατόν ισομερής καταμερισμός των εργασιών / της παραγωγής.
2. Καταμερισμός των απολαβών κατά το δυνατόν σε αναλογία των εργασιών / της παραγωγής.

Αυτοί οι δύο στόχοι θα έπρεπε να είναι στην πρώτη σελίδα οποιουδήποτε βιβλίου οικονομίας. Δυστυχώς ο 1ος στοχος είναι για το υπάρχον οικονομικό καθεστώς ανύπαρκτος. Ο δεύτερος στόχος τον οποίο μας λένε ότι εκπροσωπεύουν δεν έχει νόημα χωρίς τον πρώτο.

[the_eye]

Δυστυχώς θα αυξηθεί και το ψωμί, γιατί για να ψηθεί καίγεται πετρέλαιο. Είτε άμεσα σε φούρνους με λέβητα είτε έμμεσα για την παραγωγή ρεύματος.
Τα σιτηρά της χώρας δεν επαρκούν κάνουμε εισαγωγές (άρα δεν είναι εγχώριο προϊόν)!

Γιατί θα γίνεις πλούσιος αν πουλάς με υποτιμημένο νόμισμα ;
Τώρα πουλάμε τα πορτοκάλια (χονδρική) 10 λεπτά (ευρώ) το κιλό. Με την δραχμή θα γίνουν 10 δραχμές το κιλό. Θα πρέπει να πουλήσουμε 1 τόνο για να αγοράσουμε ψωμί.
Μπακαλίστικα μαθηματικά αλλά έτσι το αντιλαμβάνομαι.

[prov83]

Όλοι ξέρουμε για το τζογάρισμα των μεγάλων χρηματοπιστωτικών ομίλων, όπου το έχουμε αναλύσει πολλάκις σε άλλα θέματα.
Το πρόβλημα έγκειται στη κρίση μας, μεταξύ της ράδιο αρβύλλα πεπατημένης των παραπάνω ομίλων και της εμπιστοσύνης μας στους πολιτικούς μας.
Μια ή άλλη χάνουμε και συγκεκριμένα με το ίδιο σκορ:"ξεδιάντροπη υποτίμηση των καταθέσεων μας". Εμείς και τα παιδιά μας θα τα πληρώσουμε πάλι όλα.
Η υστεροφημία δεν είναι πλέον αυτοσκοπός για κανέναν <εξουσιαστή>, παρά μόνο το κέρδος και η καλοπεράση τους. Δε τους κατακρίνω όμως, γιατί είμαστε και εμείς μέρος του συστήματος, μπορεί να μη τα φάγαμε μαζί αλλά οι περισσότεροι από εμάς σκεφτήκαμε πως να τους συντροφεύσουμε στο φαγοπότι τους με κάθε τρόπο. Ο υπερκαταναλωτισμός, η καταπάτηση του περιβάλλοντος, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία είναι οι αξίες μας και αν θέλουμε να ξεφύγουμε από αυτές είτε γυρίζοντας στις παρελθοντικές είτε δημιουργώντας καινούργιες πρέπει να προσπαθήσουμε πολύ, πάρα πολύ.
Κλείνοντας θέλω να σας ρωτήσω, έαν αλλάξουμε νόμισμα θα τους αφήσετε να σας -ξανά- κοροιδέψουν; Τους εμπιστεύεστε? Εγώ πάντως όχι, γιατί προτιμώ να γίνω μέρος της διάλυσης του συστήματός τους(σηκώνοντας τις καταθέσεις μου), παρά η λύση του(υπερπληρώνοντας τους).
Υ.Γ.
Γράφω ξανάκοροιδέψουν γιατί όλοι μας χάσαμε πολλά λεφτά μπαίνοντας στο ευρώ με μια πλασματική και σχεδόν κρυφη υποτίμηση κάνοντας 1 δολλάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ. Οι γερμανοί όμως μπήκαν απτόητοι στη νέα τους γενιά με 2 μάρκα προς 1 ευρώ. Αίσχος.

[the_eye]

Δεν μπήκαμε με "1 δολλάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ"
Τότε ήταν "0,80 δολάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ" και τώρα πήγε "1,33 δολάριο = 1 ευρώ" κέρδος είχαμε.
Δεν υπολογίζεις την τότε ισοτιμία δραχμής / μάρκου / δολαρίου και καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα.

[logari81]

Γιατί θα γίνεις πλούσιος αν πουλάς με υποτιμημένο νόμισμα ;
Τώρα πουλάμε τα πορτοκάλια (χονδρική) 10 λεπτά (ευρώ) το κιλό. Με την δραχμή θα γίνουν 10 δραχμές το κιλό. Θα πρέπει να πουλήσουμε 1 τόνο για να αγοράσουμε ψωμί.

Γιατί είσαι πιο ανταγωνιστικό στο εξωτερικό κι έτσι έχεις υψηλότερα περιθώρια κέρδους σε υποτιμημένες δραχμές.
Τέλως παντων δεν έχει νόημα να συζητάμε για κάτι που έτσι κι αλλιώς δεν είναι η λύση.

Η λύση στην οποία πιστεύω εγώ είναι η ΕΛΛΑΚοποίηση της τεχνολογίας και των παραγωγικών δομών.

[prov83]

Δεν μπήκαμε με "1 δολλάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ"
Τότε ήταν "0,80 δολάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ" και τώρα πήγε "1,33 δολάριο = 1 ευρώ" κέρδος είχαμε.
Δεν υπολογίζεις την τότε ισοτιμία δραχμής / μάρκου / δολαρίου και καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα.
Δεν μπήκαμε με "1 δολλάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ"
Τότε ήταν "0,80 δολάριο= 340.75 δραχμές= 1 ευρώ" και τώρα πήγε "1,33 δολάριο = 1 ευρώ" κέρδος είχαμε.
Δεν υπολογίζεις την τότε ισοτιμία δραχμής / μάρκου / δολαρίου και καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα.

Έστω, αλλά το κέρδος που το βλέπεις; τις δύο υποτιμήσεις της δραχμής την δεκαετία του 90 τις ξέχασες; Αναφέρω τις δύο απο τις τρείς που έγιναν από το ΠΑΣΟΚ από το 1981 εως το 2001 όπου η δραχμή έγινε φθηνότερη κατα 90%, γιατί οι δύο έγιναν μετά τον φεβρουάριο του 1992 όπου είχε υπογραφεί η συνθήκη του Μααστριχτ, η δημιουργία της Ε.Ε. και η μετάβαση στην ΟΝΕ σε τρία στάδια.
Είναι τόσο λάθος το συμπέρασμα μου;

[the_eye]

Ναι, γιατί αν δεν μπαίναμε στο ευρώ τότε, τώρα η δραχμή θα είχε κατρακυλήσει σε 3400 δρχ = 1 ευρώ, αυτό που θα πάθουμε δηλαδή αν ξαναγυρίσουμε στην δραχμή.
Η δραχμή ποτέ δεν ήταν δυνατό νόμισμα στις αγορές, μην γελιέστε την έχουμε ξαναπατήσει.

[sparus]

Εγώ αυτό που άκουσα που κάνει σχεδόν αδύνατη την επιστροφή σε δραχμή (εκτός ότι δεν υπάρχει προβλεπόμενη διαδικασία για κάτι τέτοιο) είναι ότι αν γυρίσουμε σε δραχμή θα πρέπει να αποπληρώσουμε το μνημόνιο σε ευρώ, πράγμα αδύνατο αν συμβεί υποτίμηση.
Αν το ευρώ καταρρεύσει ολοκληρωτικά τότε νομίζω αλλάζει το πράγμα.

Νομίζω η ευρώπη αυτή την στιγμή βρίσκεται στην κατάσταση που βρισκόταν η αμερική από δυόμιση αιώνες. Unite or die.
Το θέμα είναι ότι η αμερική τότε είχε κάποιες λαμπρές προσωπικότητες και νεανικό, ριζοσπαστικό πνεύμα. Η Ευρώπη στην αντίθετη έχει αργοκίνητη γεροσαβούρα στην ηγεσία και αντανακλαστικά χελώνας με αρθριτικά.