Να ψηφίσω;

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό dyzio2206 » 27 Μάιος 2012, 02:04

έχουμε φτάσει σε ένα σημείο ως χώρα να έχουμε εκπροσώπους που μας διασύρουν διεθνώς κ δουλεύουν για τρίτους.
μέχρι ένα σημείο φταίμε κ εμείς (η λογική δεν ψηφίζω κλπ..)
και με αφορμή την δημοκρατία που ανέφερε ο akounadis...
1.έχεις έναν εκλογικό νόμο που δίνει 50 έδρες (απο τις 300 δλδ το 1/6) στο πρώτο κόμμα. ναι αυτό είναι θεμιτό όταν το κόμμα εχει ευρεία βάση για να εκτελέσει το πρόγραμμα του.. όταν όμως βλέπω σε πολλούς νόμους το δεύτερο κόμμα να εχει περισσότερες εδρες απο το πρώτο τρελαίνομαι!!!
2.για ποια δημοκρατία μιλάμε όταν όλος ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους κ λεει σταματήστε αυτό που πάτε να κάνετε κ τον πλακώνουν στα δακρυγόνα κ το ξύλο??
3.υπογράψανε δανειακή σύμβαση η όποια αναφέρει οτι παραιτούμαστε απο καθε ειδους ασυλία (λογο εθνικής κυριαρχίας/παγκόσμιας κληρονομιάς κ.α.). και αναφέρει επίσης οτι πρώτα θα εξυπηρετείται το χρέος κ μετα οι ανάγκες του κράτους..
ποιος ρωτήθηκε για ολα αυτά? ποτε ψηφίστηκε αυτη η δανειακή σύμβαση? γιατι αλλα κράτη που εχουν μπει στο ΔΝΤ δεν υπογράψαν τέτοια πράγματα?
τι νόημα έχει η δημοκρατία αν ο λαός δεν ελέγχει την μοίρα του? αν αποφασίζουν ερήμην του?
έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία η κοινοβουλευτική δικτατορία?
1 Γνώσεις Linux: Αρχάριος ┃ Προγραμματισμού: Αρχάριος ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 22.04 LTS 5.15.0-25-generic 64bit (en_US.UTF-8, ubuntu:GNOME ubuntu), Windows Boot Manager,
3 Intel Core i5-5200U CPU @ 2.20GHz ‖ RAM 5875 MiB ‖ LENOVO Nano 5B6 - LENOVO 80QQ
4 Intel HD Graphics 5500 [8086:1616] {i915}
5 enp2s0: Realtek RTL810xE Ethernet [10ec:8136] (rev 08) ⋮ wlp3s0: Realtek RTL8723BE PCIe Wireless Network Adapter [10ec:b723]
dyzio2206
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 25 Μάιος 2012, 21:13
Launchpad: dyzio2206
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό akounadis » 27 Μάιος 2012, 12:24

Τουλάχιστον απ το '74 και μέχρι σήμερα...

"1ον - Τα δάνεια συμφωνήθηκαν χωρίς τη συγκατάθεση των πολιτών.
2ον - Τα δάνεια σπαταλήθηκαν σε δραστηριότητες που δεν ωφέλησαν το έθνος.
3ον - Ο πιστωτής ήταν ενήμερος γι’ αυτή την κατάσταση και σφύριζε αδιάφορα."

...πχ "Μπαρόζο κάνε τα στραβά μάτια σε κάθε ετήσιο προϋπολογισμό για να μην διαταράξεις την πιστωληπτική ικανότητα της χώρας ".
Αλλά αυτή την εντολή είχε και αυτά έκανε μαζί με όλα τα άλλα τα λαμόγια.

Πιστεύω πως πρέπει να δηλώσουμε "απεχθές χρέος" και ας τολμήσουν μετά να μας βγάλουν απ την Ένωση. Έχουν υπολογίσει πολύ καλά όχι πλέον το χρέος της Ελλάδας αλλά της Ιταλίας, Ισπανίας και πάει λέγοντας. Το μόνο επικίνδυνο είναι να μην τους δώσουν χρόνο τα δικά μας λαμόγια και δεν πάρουν σωστές αποφάσεις αφήνοντας τους πιστωτές μας να "μαγειρέψουν με νέα συνταγή". Παράγωγο νόμισμα κτλπ.
Λυπάμαι πραγματικά. Σχεδόν για όλο τον κόσμο και κυρίως για την Ευρωπαϊκή Ένωση είμαστε ως Έθνος μια μορφή αντασφάλισης.
Όλα αυτά τα χρόνια πόνταραν οι... κουράστηκα πλέον να τους χαρακτηρίζω... πάνω στις πλάτες μας, στο μέλλον μας, στον πλούτο μας , στα συμφέροντά μας και πάνω απ όλα στην αξιοπρέπειά μας. Το πρόβλημα πλέον δεν είναι μόνο οικονομικό ή πλέον δεν φαίνεται να είναι μόνο οικονομικό.
Η εξωτερική πολιτική βάλτωσε. Λογικό, γιατί σχεδόν δεν υπήρξε πότε τα τελευταία 40 χρόνια.
Προσωπικά φοβάμαι πως δεν έχουμε ελπίδα. Πραγματικές αλλαγές θα έρθουν μόνο με σημαντικές ανατροπές και όχι με μεσοβέζικες λύσεις.
Δεν θέλω να δεινοπαθήσουμε αλλά δυστυχώς τα καλύτερα έρχονται μετά από πολύ αγώνα και πόνο.
Πιστεύω πως πρέπει να ψηφίσουμε και να προετοιμαστούμε για τα χειρότερα.
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό dyzio2206 » 27 Μάιος 2012, 13:00

το πρόβλημα είναι (πιστεύω) πρώτα κοινωνικό και μετά οικονομικό.. έχουμε κρίση ηθών όχι οικονομίας... το καλό είναι ότι ο κόσμος έχει αρχίσει να "ξυπνάει"
βαρεθήκαμε αυτή την ιστορία συνεχεία κ θέλουμε να αλλάξει κάτι.. σίγουρα δεν θα είναι όλα ρόδινα όσον αφορά την αλλαγή αλλά το θέμα δεν είναι μόνο εμείς αλλά κ αυτοί που θα είναι εδώ μετά από εμάς..
1 Γνώσεις Linux: Αρχάριος ┃ Προγραμματισμού: Αρχάριος ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 22.04 LTS 5.15.0-25-generic 64bit (en_US.UTF-8, ubuntu:GNOME ubuntu), Windows Boot Manager,
3 Intel Core i5-5200U CPU @ 2.20GHz ‖ RAM 5875 MiB ‖ LENOVO Nano 5B6 - LENOVO 80QQ
4 Intel HD Graphics 5500 [8086:1616] {i915}
5 enp2s0: Realtek RTL810xE Ethernet [10ec:8136] (rev 08) ⋮ wlp3s0: Realtek RTL8723BE PCIe Wireless Network Adapter [10ec:b723]
dyzio2206
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 25 Μάιος 2012, 21:13
Launchpad: dyzio2206
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό monkgr » 28 Μάιος 2012, 12:12

akounadis έγραψε:Δεν θέλω να δεινοπαθήσουμε αλλά δυστυχώς τα καλύτερα έρχονται μετά από πολύ αγώνα και πόνο.
Πιστεύω πως πρέπει να ψηφίσουμε και να προετοιμαστούμε για τα χειρότερα.

+1
Αὐτὸ ποὺ χρειάζεται πάνω ἀπ' ὅλα εἶναι νὰ γίνουμε πολίτες καὶ ὄχι «ὑπήκοοι». Νὰ εἴμαστε ἕτοιμοι γιὰ τὰ χειρότερα καὶ πρωτίστως ἕτοιμοι νὰ ξαναβγοῦμε στοὺς δρόμους καὶ τὶς πλατεῖες στὸ παραμικρὸ «στραβοπάτημα» τῆς ὅποιας κυβέρνησης προκύψει, ἀκόμα καὶ ἀριστερῆς / ἀντιμνημονιακῆς (ὅ,τι κι ἂν σημαίνει αὐτό). Μὲ τὶς τρικλοποδιὲς ποὺ θὰ τῆς βάζουν ὅλοι οἱ... γνωστοὶ συνήθεις ὕποπτοι, θὰ ἔχει ἀνάγκη ἀπὸ τὴ στήριξη καὶ τὴν ἐπαγρύπνησή μας.
Μήγαρις ἔχω ἄλλο στὸ νοῦ μου, πάρεξ ἐλευθερία καὶ γλῶσσα; (Διονύσιος Σολωμός)

[i][color=#FF0040]Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Μόνο LaTeX ┃ Ἀγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
monkgr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 26 Μαρ 2009, 21:07
Τοποθεσία: Ρόδος
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό dim459 » 28 Μάιος 2012, 13:33

monkgr έγραψε:Αὐτὸ ποὺ χρειάζεται πάνω ἀπ' ὅλα εἶναι νὰ γίνουμε πολίτες καὶ ὄχι «ὑπήκοοι».

+1
Αν και η δική μου θέση είναι ξεκάθαρη, οπότε ότι γράψω κατωτέρω εντάσσεται στην ίδια λογική, κάποια πράγματα έχουν εφαρμογή ανεξαρτήτως τοποθέτησης.
Ο <<πολίτης>> λοιπόν είναι καλό να επεξεργάζεται τα διάφορα ερεθίσματα, να σταθμίζει όχι μόνο το <<τι ειπώθηκε>> αλλά και το <<ποιος το είπε>>.
Η δύναμη των ΜΜΕ είναι μεγάλη, αλλά δυστυχώς οι προθέσεις τους και οι τυχόν σκοπιμότητες ελεγχόμενες.
Ή λοιπόν το 70% από μας βρίσκεται σε μαύρα σκοτάδια και δίκιο έχουν οι παραδοσιακοί πολιτικοί φορείς (που αποδεδειγμένως μέχρι σήμερα τα σκάτωσαν) και τα ΜΜΕ που ελέγχουν ή κάτι άλλο συμβαίνει το οποίο ως πολίτες πρέπει να ερμηνεύσουμε.
Σαν σημείο προβληματισμού επιτρέψτε μου να θέσω ότι οι πολιτικοί φορείς που εκφράζουν την <<άλλη άποψη>> που <<θα μας ρίξει στα τάρταρα>>, δεν είχαν ποτέ την προνομιακή προβολή των media, ώστε να επηρεάσουν και καπηλευτούν την κρίση μας.
Είναι αρκετά ασφαλές να πει κανείς ότι πήραν την ψήφο μας χωρίς η επιλογή μας να είναι ασυνείδητα κατευθυνόμενη.
Φρονώ ότι η Ελλάδα βρίσκεται μπροστά σε μια πρωτόγνωρη μετεξέλιξη, ακόμα και για το σύνολο της μεταπολεμικής Ευρώπης.
Η προσπάθεια ανάσχεσής της είναι αναμενόμενη και λυσσαλέα, όχι μόνο στο εσωτερικό αλλά και διεθνώς, γιατί η προοπτική γενίκευσής της γεννά τρόμο.
Όπως είπα και πριν ή κοιτάμε τις νέες προσεγγίσεις και προοπτικές απαλλαγμένοι από εμφυλιοπολεμικά σύνδρομα ή κάνουμε συμβόλαιο με τη μακρόχρονη εξαθλίωση και υποτέλεια.
Γνώσεις ⇛ Linux: Αν μου δώσεις οδηγίες σε τερματικό δεν τρομάζω ┃ Προγραμματισμός: Καθόλου┃ Αγγλικά: Εξαιρετικά
Λειτουργικό : Kubuntu 24.04 64bit.
Συσκευές-> Πάρα πολλές, θα στο γράψω ανά περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
dim459
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3784
Εγγραφή: 15 Φεβ 2009, 19:28
Τοποθεσία: Bόρεια Αττική
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό dubuntu » 29 Μάιος 2012, 17:11

Υπηρξα εχθρος του δικομματισμού για τα τελευταία 15 χρονια .Τώρα ,όμως, θα μου επιτρεψετε να πω οτι οσοι ξαφνικα τώρα ανακάλυψαν οτι ο δικομματισμός καταστρέφει την χώρα ειναι "μετα Χριστον προφήτες" κ ξέρετε πως τους λενε αυτούς....Ολα αυτα τα χρονια με λάθος κριτηρια επιλεγαν κομμα κ με τα ιδια λαθος κριτηρια θα επιλεξουν ,κ παλι, αλλο κομμα. K αποκλειεται αυτο να οδηγησει σε κατι καλό
Λειτουργικό ⇛ lxde debian 12
Άβαταρ μέλους
dubuntu
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: 27 Ιουν 2011, 16:00
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό akounadis » 29 Μάιος 2012, 20:11

monkgr έγραψε:
akounadis έγραψε:Δεν θέλω να δεινοπαθήσουμε αλλά δυστυχώς τα καλύτερα έρχονται μετά από πολύ αγώνα και πόνο.
Πιστεύω πως πρέπει να ψηφίσουμε και να προετοιμαστούμε για τα χειρότερα.

+1
Αὐτὸ ποὺ χρειάζεται πάνω ἀπ' ὅλα εἶναι νὰ γίνουμε πολίτες καὶ ὄχι «ὑπήκοοι». Νὰ εἴμαστε ἕτοιμοι γιὰ τὰ χειρότερα καὶ πρωτίστως ἕτοιμοι νὰ ξαναβγοῦμε στοὺς δρόμους καὶ τὶς πλατεῖες στὸ παραμικρὸ «στραβοπάτημα» τῆς ὅποιας κυβέρνησης προκύψει, ἀκόμα καὶ ἀριστερῆς / ἀντιμνημονιακῆς (ὅ,τι κι ἂν σημαίνει αὐτό). Μὲ τὶς τρικλοποδιὲς ποὺ θὰ τῆς βάζουν ὅλοι οἱ... γνωστοὶ συνήθεις ὕποπτοι, θὰ ἔχει ἀνάγκη ἀπὸ τὴ στήριξη καὶ τὴν ἐπαγρύπνησή μας.



...με την γραφή σου, δασεία, οξεία, βραχεία και περισπωμένη μου θύμησες τον "φτωχούλη του θεού" του αξέχαστου Νίκου Καζαντζάκη. :)
Τι ειρωνεία... υποδύθηκε τον ρόλο του φτωχού απέναντι στον θεό αυτό που πραγματικά ήταν και ήθελε να είναι. Οι άνθρωποι της εκκλησίας τον αφόρισαν.
Η φτώχεια έχει δυο μορφές δυο όψεις. Φτώχεια σε κενά σώματα χωρίς ψυχές όπου σέρνονται στην Ευρώπη και σ όλο τον κόσμο και πλούσιοι άνθρωποι με φτηνό περιτύλιγμα όπου οι καρδιές τους και τα μυαλά τους ανθίζουν σαν τις αμυγδαλιές. Αυτές είναι οι επιλογές μας, δυο και μοναδικές.

"Η μεγάλη ανανέωση του κόσμου δεν θα έρθει τη στιγμή που οι φτωχοί θα συμβιβαστούν με τη μοίρα τους,αλλά τη στιγμή που οι πλούσιοι θ' αρχίσουν να έχουν ηθικούς δισταγμούς για τη δική τους μοίρα!"

Πρέπει να κατανοήσουμε ο ένας τον άλλον. Σ' αυτούς τους καιρούς που θα ρθουν θα έχει ανάγκη ακόμα περισσότερο ο ένας τον άλλον.
Βλέπω ανθρώπους γύρω μου και μάλιστα στην δουλειά μου, στον χώρο της Τράπεζας να μην μπορούν να πάρουν ούτε ένα κουλούρι.
Δεν λαϊκίζω και ούτε λυπάμαι γι αυτούς που δανείστηκαν. Αλλά φοβάμαι μην τους παρασύρει ο λήθαργος της απελπισίας και οι Ερινύες της πείνας.

monkgr έγραψε:...νὰ ξαναβγοῦμε στοὺς δρόμους καὶ τὶς πλατεῖες στὸ παραμικρὸ «στραβοπάτημα» τῆς ὅποιας κυβέρνησης προκύψει, ἀκόμα καὶ ἀριστερῆς / ἀντιμνημονιακῆς (ὅ,τι κι ἂν σημαίνει αὐτό). Μὲ τὶς τρικλοποδιὲς ποὺ θὰ τῆς βάζουν ὅλοι οἱ... γνωστοὶ συνήθεις ὕποπτοι, θὰ ἔχει ἀνάγκη ἀπὸ τὴ στήριξη καὶ τὴν ἐπαγρύπνησή μας...


...ναι. Πρέπει να καταλάβουν ότι εμείς θα τους ωθήσουμε μπροστά με τα θέλω μας. Αν δεν βγούμε έξω θα μείνουμε τότε καρφωμένοι στον πάσαλο του καναπέ μας...
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1050
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Να ψηφίσω;

Δημοσίευσηαπό simosx » 29 Μάιος 2012, 20:14

dubuntu έγραψε:Υπηρξα εχθρος του δικομματισμού για τα τελευταία 15 χρονια .Τώρα ,όμως, θα μου επιτρεψετε να πω οτι οσοι ξαφνικα τώρα ανακάλυψαν οτι ο δικομματισμός καταστρέφει την χώρα ειναι "μετα Χριστον προφήτες" κ ξέρετε πως τους λενε αυτούς....Ολα αυτα τα χρονια με λάθος κριτηρια επιλεγαν κομμα κ με τα ιδια λαθος κριτηρια θα επιλεξουν ,κ παλι, αλλο κομμα. K αποκλειεται αυτο να οδηγησει σε κατι καλό


Είναι ειδική η κατάσταση της Ελλάδας τώρα που απαιτεί κυβέρνηση συνεργασίας.
Διότι οι οικονομικές αποφάσεις που πρέπει να ληφθούν θα είναι πολύ βαριές (είτε στο ευρώ, είτε εκτός), και δίχως όλα τα κόμματα να συμφωνούν (ώστε η κοινωνία να ακολουθήσει), η κοινωνία θα είναι πολωμένη και δε θα πάει μπροστά. Μάλλον όχι κυβέρνηση «συνεργασίας» αλλά κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας».
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περί ανέμων