Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό ALdaperan » 27 Μάιος 2011, 10:39

giormatsis έγραψε:Στο Σύνταγμα κανείς ;;; Πλατεία κανείς ;;;


Εγω πήγα πατρα . 2 μέρες τωρα και μάλλον θα πάω και σήμερα . Όσοι μπορείτε να πάτε και Αθήνα . Ειναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε . Μην παραπονιόμαστε μόνο μέσα απο τα φόρουμ

Πάρτε και ενα τραγούδι πάντα επικαιρο

Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριος | Προγραμματισμός: C | Αγγλικά: Μέτρια
Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-18-generic 32bit (en_US.UTF-8),
Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 2016 MiB ‖ ASUS INC. P5Q
AMD nee ATI RV770 [Radeon HD 4850] [1002:9442]
eth0: Atheros Inc. AR8121/AR8113/AR8114 Gigabit or Fast Ethernet [1969:1026] (rev b0)
Οδηγοί - How to - Tutorials | Οδηγοί Video | Οδηγίες για Αρχάριους στο Ubuntu | Γιατί το Linux είναι καλύτερο
Άβαταρ μέλους
ALdaperan
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 27 Μαρ 2010, 21:07
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό logari81 » 27 Μάιος 2011, 11:56

Προσωπικά λόγω απόστασης από Ελλάδα, δεν μπορώ να συμμετέχω, στις διαδηλώσεις που ξεκίνησαν στην Ελλάδα. Πηγαίνω όμως στις διαδηλώσεις που γίνονται στην ισπανική πρεσβεία στην πόλη που ζώ. Θα ήθελα να αναφέρω ορισμένα σημεία που θεωρώ κομβικά για την προσπάθεια που γίνεται, τόσο στην Ισπανία όσο και στην Ελλάδα:

1. Ντροπή σε εκείνο το μέρος της αριστεράς και των αναρχικών που αρνείται το κίνημα που έχει ξεκινήσει ως ρεφορμιστικό. Λέγαμε στον κόσμο να σηκωθεί από τον καναπέ και τώρα που πάει να σηκωθεί τον στέλνουμε να διαβάσει το "κεφάλαιο" του Μάρξ και παρόμοια έργα. Δεν θα το κάνει. Ας κατεβούμε στις πλατείες και ας συζητήσουμε τις απόψεις και ΛΥΣΕΙΣ μας, χωρίς την ταμπέλα της ομαδούλας μας που έχει βρει την απόλυτα συνεπή πολιτική κοσμοθεωρία. Οι θέσεις μας είναι που μετράνε όχι το όνομα τις ομάδας μας.

2. Για όσους λένε ότι το κίνημα της πραγματικής δημοκρατίας είναι απολιτικό επειδή αρνείται την συμμετοχή κομμάτων. Ε λοιπόν όχι, οι συνελεύσεις σε ομάδες των 100, 200, 500 ατόμων, καθισμένων σε μιά πλατεία, είναι ότι πιο ΠΟΛΙΤΙΚΟ και αμεσοδημοκρατικο έχω δει μέχρι τώρα. Πρόκειται για μοναδική ευκαιρία πολιτικής χειραφέτησης μεγάλης μερίδας του πληθυσμού κι επιταχυνσης του πολιτικου/ιστορικού χρόνου.

3. Το αν θα ξεφουσκώσει αυτό το κίνημα εξαρτάται κυρίως από την οργάνωση και την συγκεκριμενολογία των συνελεύσεων που θα λάβουν χώρα. Δηλαδή από την συστηματικότητα, την σαφήνεια και την ρεαλιστικότητα των θέσεων/λύσεων που θα παρουσιάσουμε στις συνελεύσεις. Εξαρτάται από την ποιότητα της συμμετοχής μας.

4. Ας περάσουμε από το "Ξέρουμε τι ΔΕΝ θελουμε" στο "Ξέρουμε τι θέλουμε και πως θα το πάρουμε"

5. Είναι σημαντικό να οριστούν θεματικές για την συνέλευση κάθε μέρας. Μερικά παραδείγματα:

- Εισαγωγή εναλλακτικών τοπικών νομισμάτων. Σύσταση ομάδας εργασίας για βιβλιογραφική έρευνα και προτάσεις υλοποίησης.
- Παγκόσμια φύση των προβλημάτων. Ανάγκη για συνεργασία μεταξύ των εξεγερμένων σε διαφορετικές χώρες.
- Προετοιμασία της στρατηγικής μας ως κοινωνία για την ζωή μετά από μια πιθανή έξοδο από το ευρώ.
- Εκλογικός νόμος. Ασχετα αν πιστεύουμε σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα η όχι, είναι προφανές ότι το κομματοκεντρικό εκλογικό σύστημα με κλειστές λίστες και απουσία αναλογικότητας είναι σίγουρα εργαλείο αυτών που μας εκμεταλεύονται. Ας τους το αφαιρέσουμε. Ο καιροσκοπισμός των κομματόσκυλων μπορεί να είναι απλώς μόνο ένα πλοκάμι του άδικου πολιτικο/οικονομικού συστήματος που μας κάθισε στον σβέρκο, είναι όμως ένα πραγματικό πρόβλημα το οποίο πρέπει να εξαλειφθεί.
....

6. Καταπολέμηση του πολιτικού αναφαλβητισμού, αναδειξη της ανάγκης για ενημέρωση/διάβασμα:
Σε μία συνέλευση σηκώνεσαι και ρωτάς το πλήθος γύρω σου:
"Γνωρίζετε τον Κάρλ Μαρξ;"
Απάντηση: Ναι
"Έχετε ακούσει το όνομα του Μπακούνιν;"
Απάντηση: Ναι
"Γνωρίζετε ποιος είναι ο Μίλτον Φρίντμαν;"
Απάντηση: Όχι
"Πως είναι δυνατόν να έχετε ακούσει για ανθρώπους τον οποίων οι λύσεις δεν εφαρμόζονται σχεδόν σε καμία από τις σημερινές κοινωνίες και να μην γνωρίζετε τον βασικό εκπρόσωπο της θεωρίας που εφαρμόζεται καθημερινά στις ζωές σας; Διαβάστε κόσμε!!!"

7. Γιατί η έξοδος από το € μπορεί να μην είναι τόσο επίπονη όσο η παραμονή.

8. Ρόλος των ΜΜΕ και τρόποι άμυνας. Έξυπνοι μέθοδοι απόσπασης της προσοχής των καθεστωτικών ΜΜΕ.

.....
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό pros » 27 Μάιος 2011, 12:39

logari81 έγραψε:Ντροπή σε εκείνο το μέρος της αριστεράς και των αναρχικών που αρνείται το κίνημα που έχει ξεκινήσει ως ρεφορμιστικό.

Πρόκειται για μοναδική ευκαιρία πολιτικής χειραφέτησης μεγάλης μερίδας του πληθυσμού κι επιταχυνσης του πολιτικου/ιστορικού χρόνου.

Ας περάσουμε από το "Ξέρουμε τι ΔΕΝ θελουμε" στο "Ξέρουμε τι θέλουμε και πως θα το πάρουμε"

Είναι σημαντικό να οριστούν θεματικές για την συνέλευση κάθε μέρας. Μερικά παραδείγματα:


Και η οργανωμένη αριστερά είναι μέρος του προβλήματος, γιατί ανέχθηκε, υποστήριξε και σε τελευταία ανάλυση κερδοσκόπησε κι' αυτή,
για να μην πω ότι επωφελήθηκε άμεσα, με την διαδικασία διαφθοράς της κοινωνίας που ξεκίνησαν οι «σοσιαλιστές» από την δεκαετία του 80...

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ο δρόμος που μπορεί να φέρει κάποια αποτελέσματα, αλλά καλό θα ήταν να μην περιμένουμε θαύματα.
Προσωπικά θα ήμουν πολύ ευχαριστημένος αν κάποιοι μέσα από αυτήν την διαδικασία μάθουν πέντε πράγματα, συνειδητοποιήσουν τι πράγματι συμβαίνει, για να είναι πιο έτοιμοι στην επόμενη ευκαιρία, όταν θα έρθουν τα πραγματικά δύσκολα για όλους...

Να σημειώσω, ότι ούτε αριστερών καταβολών είμαι ούτε τα ζητούμενα σου συμπίπτουν με τα δικά μου,
παρόλ' αυτά, μόνο η κινητοποίηση των μη συμμετεχόντων στο πανηγύρι βολέματος και διαφθοράς
μπορεί ν' ανατρέψει την κατάσταση σε ορίζοντα δεκαετίας (στην καλύτερη περίπτωση).
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 27 Μάιος 2011, 20:48

Εδω οι ο εκδοτικός οίκος "νέες εκδόσεις" του ΚΚΕ απέλυσε εργάτες και μιλάτε για αριστερά?
ΚΑλύτερα να διαβάσουν λίγο Marx. Κασι μετά να το παίζουν σοσιαλιστές.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό sokoban4ever » 28 Μάιος 2011, 00:07

pc_magas έγραψε:Εδω οι ο εκδοτικός οίκος "νέες εκδόσεις" του ΚΚΕ απέλυσε εργάτες και μιλάτε για αριστερά?
ΚΑλύτερα να διαβάσουν λίγο Marx. Κασι μετά να το παίζουν σοσιαλιστές.

Πές στο όπως θέλεις
η ουσία είναι στην αντιπαράθεση όχι στους τίτλους.
Από την κίνηση κάτι μπορεί να βγεί από την αδράνεια και της αυτοκατανωτικές κουβέντουλες (του τύπου ποιοί είναι ποιό έτσι η αλλιώς...) μόνο σε κακο βγαίνει
τουλάχιστον στην παρούσα φάση..
Φιλικά
Λοιπόν
Πάρτε και Ubuntu-Laptop και ...
πάμε πλατεία ; ;)
Θέλουμε και μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη ζωή και όσο θα ζούμε θα προσπαθούμε να την αποκτήσουμε ακόμα και αν πεθάνουμε προσπαθώντας, και αν κάποια στιγμή λιγίσουμε έχουμε το επίπεδο να πούμε κουράστηκα λίγο να ,να ξαποστάσουμε , ώστε να συνεχίσουμε πάλι δυνατοί ξανά.

Μήνυμα με αγάπη και αληλλεγγύη σε όλους τους ανθρώπους από όλους τους λαούς , ιδίως του Ελληνικού.
Άβαταρ μέλους
sokoban4ever
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2331
Εγγραφή: 13 Φεβ 2009, 02:22
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό matthew » 28 Μάιος 2011, 00:14

Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό ALdaperan » 29 Μάιος 2011, 11:03

Εικόνα
Ένα άρθρο που μόλις έγραψα με τις απόψεις μου , για τους αγανακτισμένους στο ιστολόγιο μου : http://www.cosmoscience.gr/index.php/20 ... %B4%CE%B1/
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριος | Προγραμματισμός: C | Αγγλικά: Μέτρια
Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-18-generic 32bit (en_US.UTF-8),
Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 2016 MiB ‖ ASUS INC. P5Q
AMD nee ATI RV770 [Radeon HD 4850] [1002:9442]
eth0: Atheros Inc. AR8121/AR8113/AR8114 Gigabit or Fast Ethernet [1969:1026] (rev b0)
Οδηγοί - How to - Tutorials | Οδηγοί Video | Οδηγίες για Αρχάριους στο Ubuntu | Γιατί το Linux είναι καλύτερο
Άβαταρ μέλους
ALdaperan
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 27 Μαρ 2010, 21:07
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 30 Μάιος 2011, 16:49

Το θέμα είναι όταν βγούμε από την κρίση να μην ξαναμπούμε μετά από χ-ψ χρόνια. Σας παροτρύνω να ρίξεται μια ματία στο βιβλίο "Crack Capitalism" του John Holloway.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό xaris2335 » 20 Αύγ 2011, 15:50

δεν ξέρω τι λέτε πάντως εμένα αυτό μου φαίνεται θετικό.
Αντε επιτέλους ξύπνησαν!!!
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από xaris2335 και 21 Αύγ 2011, 22:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: | Προγραμματισμός:
Αγγλικά: καλά
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.04 LTS (32bit) ΕΛ σε Intel core 2 quad core Q9300
Προδιαγραφές ⇛INTEL CORE 2 QUAD CORE Q9300 2.50 GHZ LGA|WESTERN DIGITAL 750GB SATA2|ASUS 2GB DDR3 1333MHZ|GIGABYTE|ASUS EN9800GTX/HTDP 512MB PCI-E|Quickcam logitech E2500|Optiarc DVD RW AD-7173A

Κανάλι για Λίνουξ και όχι μόνο :lol: Διανομές Λίνουξ :lol:Συμβατότητα περιφ/κών με ubuntu :lol:
Άβαταρ μέλους
xaris2335
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1962
Εγγραφή: 10 Οκτ 2008, 16:16
Εκτύπωση

Re: Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 20 Αύγ 2011, 19:51

@xaris2335
Ποια είναι η πίστα αυτή? Μην μου πεις ότι θα έχουμε ή MOtoGp ή Formula1 στην Ελλάδα?
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2599
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων

cron